Ответить
  • xon Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    xon Senior Member Автор темы

    1106

    15 лет на сайте
    пользователь #126267

    Профиль
    Написать сообщение

    1106
    # 12 сентября 2008 22:37

    Пункты ПДД касающиеся велосипедистов.
    Венская конвенция и белорусское законодательство касательно движения велосипедиста по ПЧ

    обсуждение авто дурдома
    обсуждение мото дурдома

    Последний новости:

    Белорус: «Переехав в Берлин, продал свой BMW 5-Series и купил велосипед»

    Владимир Жданович уже около четырех лет живет в Берлине. Как истинный белорус, первый год он пытался передвигаться по столице Германии на автомобиле. Но потом терпение лопнуло: платишь огромные деньги, а двигаешься со скоростью велосипеда. Инфраструктура сама подтолкнула его к решению пересесть на двухколесного. Как сотни тысяч берлинцев, он теперь передвигается исключительно на велосипеде. Чем велодвижение в этом городе отличается от минского — в нашем репортаже.

    Минск: на проспекте Победителей велосипедисты заняли целую полосу и вытеснили оттуда водителя

    Вопрос о том, где же велосипедистам место, на проезжей части или на тротуаре, обостряется каждый раз с приходом тепла. Однако любые требования и точки зрения обоснованны и могут быть услышаны только при условии дисциплинированности и соблюдения Правил дорожного движения. Пока многие водители справедливо пеняют велосипедистам на то, что, появляясь на проезжей части, многие чувствуют себя слишком раскованно и нередко грубо нарушают ПДД. Очередной такой случай произошел вчера на проспекте Победителей с пользователем нашего форума с ником Bocman.

    Тест-опрос: знают ли велосипедисты ПДД?

    В последнее время произошло немало инцидентов, связанных с велосипедистами. Большинство таких ситуаций, будь то столкновение с автомобилем или наезд на пешеходов, возникали из-за незнания правил дорожного движения. Мы вышли на улицы, чтобы поинтересоваться, знают ли велосипедисты ПДД. Опрошенные отвечали осторожно: кто-то, долго думая, по крупицам извлекал знания из памяти, другие выдавали ответы чисто интуитивно. Общий итог смотрите в нашем видеоопросе.

    Больше новостей о вело

  • slon2003 Senior Member
    офлайн
    slon2003 Senior Member

    14461

    14 лет на сайте
    пользователь #242296

    Профиль
    Написать сообщение

    14461
    # 18 октября 2018 08:40
    БеспечныйЕздок:

    maliuk:
    И что? Еще раз. Водитель поворачивает со скоростью, чтобы вовремя заметить разметку и предпринять меры для пропуска велосипедиста.

    Бинго.
    А так как разметку водитель может заметить позже велосипедиста, теперь каждый ПП надо воспринимать как ПП где велосипедист может не спешиваться.
    И как водитель и как велосипедист я не доволен такой ситуацией. Но как водитель вынужден ее принять как есть. Иначе велик риск столкнуться с велосипедистом

    Ого после всех предположений и условностей вы наконец подловили... Читаем ПДД. И еще раз, вернёмся к обуждаемому видео, где водитель поворачивает, где пешеходы, которым мешает...? :)
    Вы плиз пункты ПДД, а то с малюк вели разговор только на своих понятиях и желаниях.

    Добавлено спустя 2 минуты 14 секунд

    БеспечныйЕздок:

    Знаками обозначаются светофоры, предназначенные для велосипедистов.

    Опять к видео, там ПП не со светофорами, там ПП не на перекрёстке... Вы 2+2 сложить можете?

  • maliuk Senior Member
    офлайн
    maliuk Senior Member

    2416

    14 лет на сайте
    пользователь #185100

    Профиль
    Написать сообщение

    2416
    # 18 октября 2018 08:48
    БеспечныйЕздок:

    Знаками обозначаются светофоры, предназначенные для велосипедистов

    Место пересечения велосипедной дорожки с проезжей частью дороги

  • БеспечныйЕздок Senior Member
    офлайн
    БеспечныйЕздок Senior Member

    6400

    9 лет на сайте
    пользователь #1308294

    Профиль
    Написать сообщение

    6400
    # 18 октября 2018 08:48
    slon2003:

    Опять к видео, там ПП не со светофорами, там ПП не на перекрёстке... Вы 2+2 сложить можете?

    Там ПП а не «пересечении велосипедной дорожки с дорогой»

    Добавлено спустя 3 минуты 55 секунд

    maliuk:

    БеспечныйЕздок:

    Знаками обозначаются светофоры, предназначенные для велосипедистов

    Место пересечения велосипедной дорожки с проезжей частью дороги

    Снова возвращаемся к ссылке Слона

    «2.6.велосипедная дорожка — обособленная дорога либо выделенный конструктивно или с помощью линий горизонтальной дорожной разметки элемент дороги, предназначенные для движения водителей велосипедов (далее — велосипедисты), обозначенные дорожным знаком «Велосипедная дорожка».

    Получается, велодорожку теперь можно называть дорогой. Также добавилась разметка для велодорожек, но об этом в продолжениях к статье.

    Приведённый вами знак относится к велодорожке. И пересечении велодорожки с проезжей частью.
    Например на пр. Победителей в Минске велодорожка пересекает въезд в аквапарк Лебяжий. И там велосипедисты пропускают автомобили.

  • maliuk Senior Member
    офлайн
    maliuk Senior Member

    2416

    14 лет на сайте
    пользователь #185100

    Профиль
    Написать сообщение

    2416
    # 18 октября 2018 08:57
    БеспечныйЕздок:

    Там ПП а не «пересечении велосипедной дорожки с дорогой»

    Ну так slon2003 и спрашивает, с кого... пункта ПДД водитель должен был пропустить велосипедиста

    БеспечныйЕздок:

    Приведённый вами знак относится к велодорожке. И пересечении велодорожки с проезжей частью.
    Например на пр. Победителей в Минске велодорожка пересекает въезд в аквапарк Лебяжий. И там велосипедисты пропускают автомобили.

    велосипедная дорожка — обособленная дорога либо выделенный конструктивно или с помощью линий горизонтальной дорожной разметки элемент дороги, предназначенные для движения водителей велосипедов (далее — велосипедисты), обозначенный дорожным знаком «Велосипедная дорожка»;

    п.1.15

    Обозначение места, где велосипедная дорожка пересекает проезжую часть дороги

  • БеспечныйЕздок Senior Member
    офлайн
    БеспечныйЕздок Senior Member

    6400

    9 лет на сайте
    пользователь #1308294

    Профиль
    Написать сообщение

    6400
    # 18 октября 2018 09:00
    maliuk:

    Ну так slon2003 и спрашивает, с кого... пункта ПДД водитель должен был пропустить велосипедиста

    Так Слон сам дал ссылку на статью, где это все подробно объясняется
    Цитата из статьи

    К этому изменению в ПДД на многих пешеходных переходах дорисовали разметку «велосипедная дорожка». Это значит, что теперь чаще водители будут и в прямом, и в переносном смысле сталкиваться с неспешившимися велосипедистами. К тому же имеется косвенное указание, что и при отсутствии велодорожки велосипедисты не становятся пешеходами на пешеходном переходе, хотя п.151 ПДД РБ никто не отменял. Да, для велосипедистов движение станет более комфортным, но для некоторых менее продолжительным. Будем следить за статистикой.

    Я вот даже не знаю чем ещё могу ему помочь

  • maliuk Senior Member
    офлайн
    maliuk Senior Member

    2416

    14 лет на сайте
    пользователь #185100

    Профиль
    Написать сообщение

    2416
    # 18 октября 2018 09:51
    БеспечныйЕздок:

    Я вот даже не знаю чем ещё могу ему помочь

    Где вы на видео видели подобное о чем вы цитируете?

  • БеспечныйЕздок Senior Member
    офлайн
    БеспечныйЕздок Senior Member

    6400

    9 лет на сайте
    пользователь #1308294

    Профиль
    Написать сообщение

    6400
    # 18 октября 2018 10:35
    maliuk:

    БеспечныйЕздок:

    Я вот даже не знаю чем ещё могу ему помочь

    Где вы на видео видели подобное о чем вы цитируете?

    Еще раз цитата из стать Слона. Но теперь еще более сжатая:
    К тому же имеется косвенное указание, что и при отсутствии велодорожки велосипедисты не становятся пешеходами на пешеходном переходе, хотя п.151 ПДД РБ никто не отменял.
    В контексте статьи, не становятся пешеходами = не спешиваются.

    Добавлено спустя 1 минута 35 секунд

    maliuk, хотя я уже давал свою оценку событий:

    БеспечныйЕздок:

    maliuk:

    А что велосипедисту можно было не спешиваться на этом ПП?

    То что не спешился, это незначительное нарушение. Напомните, какой за это штраф?
    А водитель создал угрозу жизни и здоровью человека.

    Добавлено спустя 2 минуты 54 секунды

    Грубо говоря, в случае столкновения обе стороны несут ответственность за свои действия. Велосипедист оплачивает штраф (от 1 до 5 со слов maliuk), автомобилист за причиненный ущерб здоровью или жизни велосипедиста (вплоть до уголовной ответственности).

  • slon2003 Senior Member
    офлайн
    slon2003 Senior Member

    14461

    14 лет на сайте
    пользователь #242296

    Профиль
    Написать сообщение

    14461
    # 18 октября 2018 11:16
    БеспечныйЕздок:

    Я вот даже не знаю чем ещё могу ему помочь

    но там еще нюанс, должен появиться значёк влеосипедиста на треугольнике синем с пешиком... Почему вы все не хотите воспринимать в целом, а пытаетесь урвать цитату и обсосать на свой манер?

  • БеспечныйЕздок Senior Member
    офлайн
    БеспечныйЕздок Senior Member

    6400

    9 лет на сайте
    пользователь #1308294

    Профиль
    Написать сообщение

    6400
    # 18 октября 2018 11:28
    slon2003:

    но там еще нюанс, должен появиться значёк влеосипедиста на треугольнике синем с пешиком...

    Кому должен?
    Водитель руководствуется дорожной разметкой или знаками. Если разметка противоречит знакам, приоритет у знака. Если знака нет, участники движения руководствуются разметкой.

  • slon2003 Senior Member
    офлайн
    slon2003 Senior Member

    14461

    14 лет на сайте
    пользователь #242296

    Профиль
    Написать сообщение

    14461
    # 18 октября 2018 11:34 Редактировалось slon2003, 4 раз(а).
    БеспечныйЕздок:

    slon2003:

    но там еще нюанс, должен появиться значёк влеосипедиста на треугольнике синем с пешиком...

    Кому должен?
    Водитель руководствуется дорожной разметкой или знаками. Если разметка противоречит знакам, приоритет у знака. Если знака нет, участники движения руководствуются разметкой.

    https://auto.onliner.by/2018/10/18/dtp-9773 это не вы?
    Должны соблюдать нормы проектирования\установки и т.п. ТКП такой документ. Но вы ПДД хотябы в виде одной главы про велосипедистов освоили бы.
    Если есть знаки, и на знаке только ПП, а на земле разметка с велопереездом, не противоречие ли?
    Т.е. велопереезд мог быть нное время назад, а потом решили его убрать... Т.е. если есть знак ПП, то значит там ПП, Если знак ПП+Вело, значит пп с велодорожкой. Или знаки велодорожка и ПП.... Да и таблички для велосипедистов тоже обязаны быть со знаком велосипеда для велосипедистов....
    Как всётаки красиво, велосипедисты могут и трактуют как они хотят, т.е. тут они для себя выбрали такой вариант, там другой, но главное чтобы доказать свою точку зрения... Если все равно никак, то надо кинуть картинки со своей точкой зрения и потом уже ссылаться на них, говоря что оппоненты не понятливые...

  • БеспечныйЕздок Senior Member
    офлайн
    БеспечныйЕздок Senior Member

    6400

    9 лет на сайте
    пользователь #1308294

    Профиль
    Написать сообщение

    6400
    # 18 октября 2018 12:23 Редактировалось БеспечныйЕздок, 1 раз.
    slon2003:

    Если есть знаки, и на знаке только ПП, а на земле разметка с велопереездом, не противоречие ли?

    Противоречие.
    Но разметка распространяется на пешехода и велосипедиста.
    А знак нет. Он даже к ним не повернут. У них нет технической возможности увидеть знак.
    Собственно, о противоречии я вам и объясняю. Если не хотите стать убийцей человека, воспринимайте все ПП как велосипедные. У вас практически нет возможности знать заранее возможен на ПП велосипедист или нет.

    Добавлено спустя 1 минута 20 секунд

    slon2003:

    Как всётаки красиво, велосипедисты могут и трактуют как они хотят, т.е. тут они для себя выбрали такой вариант, там другой, но главное чтобы доказать свою точку зрения... Если все равно никак, то надо кинуть картинки со своей точкой зрения и потом уже ссылаться на них, говоря что оппоненты не понятливые...

    Вы ведь в принципе рассуждать не умеете) Зачем с таким неумением еще критиковать?
    У меня 99% перемещений это автомобиль. Одном из автомобилей.
    Велосипедист я на час в сутки, в среднем на дситанции 25-30 км)

  • slon2003 Senior Member
    офлайн
    slon2003 Senior Member

    14461

    14 лет на сайте
    пользователь #242296

    Профиль
    Написать сообщение

    14461
    # 18 октября 2018 13:19
    БеспечныйЕздок:

    Вы ведь в принципе рассуждать не умеете) Зачем с таким неумением еще критиковать?
    У меня 99% перемещений это автомобиль. Одном из автомобилей.
    Велосипедист я на час в сутки, в среднем на дситанции 25-30 км)

    ... Главное не пересечься с вашими знаниями всем в реалии...
    Про рассуждения насмешили. Это называется есть ваша логика и неправильная... У вас она даже на пдд не основана, а на имхо, не более...

  • БеспечныйЕздок Senior Member
    офлайн
    БеспечныйЕздок Senior Member

    6400

    9 лет на сайте
    пользователь #1308294

    Профиль
    Написать сообщение

    6400
    # 18 октября 2018 13:30
    slon2003:

    Это называется есть ваша логика и неправильная...

    Логика не может быть чьей-то принадлежностью, как и не может быть правильной или не правильной. Ход рассуждений может быть логичным, или нелогичным. И всё)
    Заметил, вы перестали комментировать по сути, перешли к личностным оценкам. Почему?)

  • erzengel Senior Member
    офлайн
    erzengel Senior Member

    5524

    16 лет на сайте
    пользователь #116734

    Профиль
    Написать сообщение

    5524
    # 18 октября 2018 14:26
    maliuk:

    Ну так slon2003 и спрашивает, с кого... пункта ПДД водитель должен был пропустить велосипедиста

    ну как минимум ему нельзя забывать про http://pdd.by/pdd/ru/87.2/

  • slon2003 Senior Member
    офлайн
    slon2003 Senior Member

    14461

    14 лет на сайте
    пользователь #242296

    Профиль
    Написать сообщение

    14461
    # 18 октября 2018 15:20 Редактировалось slon2003, 2 раз(а).
    БеспечныйЕздок:

    slon2003:

    Это называется есть ваша логика и неправильная...

    Логика не может быть чьей-то принадлежностью, как и не может быть правильной или не правильной. Ход рассуждений может быть логичным, или нелогичным. И всё)
    Заметил, вы перестали комментировать по сути, перешли к личностным оценкам. Почему?)

    если логика не подкреплена законодательно в данном случае, то это чисто ваши хотелки.

    Добавлено спустя 3 минуты 4 секунды

    erzengel:

    maliuk:

    Ну так slon2003 и спрашивает, с кого... пункта ПДД водитель должен был пропустить велосипедиста

    ну как минимум ему нельзя забывать про http://pdd.by/pdd/ru/87.2/

    есть упоминание "которые водитель в состоянии обнаружить",
    https://auto.onliner.by/2016/07/19/dtp-7484 например, тут водитель не виноват...
    В видео что обсуждаем, велосипедист вылетел, 87,2 водитель отработал за неадеквата... И для велосипедиста 87,2 зеркально действует... :-? он тоже водитель.

  • maliuk Senior Member
    офлайн
    maliuk Senior Member

    2416

    14 лет на сайте
    пользователь #185100

    Профиль
    Написать сообщение

    2416
    # 18 октября 2018 15:25
    erzengel:

    ну как минимум ему нельзя забывать про http://pdd.by/pdd/ru/87.2/

    Ну тогда и велосипедисту тоже нельзя забывать:

    7. Участники дорожного движения обязаны:
    7.1. знать и соблюдать относящиеся к ним требования настоящих Правил и руководствоваться:

  • БеспечныйЕздок Senior Member
    офлайн
    БеспечныйЕздок Senior Member

    6400

    9 лет на сайте
    пользователь #1308294

    Профиль
    Написать сообщение

    6400
    # 18 октября 2018 15:45
    slon2003:

    если логика не подкреплена законодательно в данном случае, то это чисто ваши хотелки.

    Велосипедист подъезжая к переходы видит такую кратину

    Он не знает и не должен знать каким знаком этот переход обозначен для водителя. Есть на этом знаке велосипедист или нету. Противоречи тот знак разметке или нет.
    Знак не относится к велосипедисту. Более того, велосипедист не должен разбираться в знаках, предназначенных для водителей.
    Это на уровне закона.

  • slon2003 Senior Member
    офлайн
    slon2003 Senior Member

    14461

    14 лет на сайте
    пользователь #242296

    Профиль
    Написать сообщение

    14461
    # 18 октября 2018 15:51 Редактировалось slon2003, 2 раз(а).
    БеспечныйЕздок:

    slon2003:

    если логика не подкреплена законодательно в данном случае, то это чисто ваши хотелки.

    Велосипедист подъезжая к переходы видит такую кратину

    Он не знает и не должен знать каким знаком этот переход обозначен для водителя. Есть на этом знаке велосипедист или нету. Противоречи тот знак разметке или нет.
    Знак не относится к велосипедисту. Более того, велосипедист не должен разбираться в знаках, предназначенных для водителей.
    Это на уровне закона.

    Отвечу вашими мерами
    вот знак есть для велосипедиста и рядом для авто
    знак для авто
    неудачный пример. И это всё было в статье про новшества, но вы опять читали что вам хочется. И еще раз при чём тут этот переход\переезд... Тот который на видео какой из этих 3х элементов обозначения присутствует?
    всё больше убеждаюсь что надо отойти от разговора... тыц

  • БеспечныйЕздок Senior Member
    офлайн
    БеспечныйЕздок Senior Member

    6400

    9 лет на сайте
    пользователь #1308294

    Профиль
    Написать сообщение

    6400
    # 18 октября 2018 16:02
    slon2003:

    Отвечу вашими мерами
    вот знак есть для велосипедиста и рядом для авто

    "знак есть для велосипедиста" расположен за перекрестком и регламентирует движение по тротуару)

    А вот так видит ситуацию водитель, планирующий поворот направо и подъезжающий к этому переходу

  • maliuk Senior Member
    офлайн
    maliuk Senior Member

    2416

    14 лет на сайте
    пользователь #185100

    Профиль
    Написать сообщение

    2416
    # 18 октября 2018 16:33