Вторичный рынок жилья. Сентябрь 2008 - октябрь 2008

Боюсь показаться настойчивым, но все же спрошу еще раз: где те миллионы метров нового жилья, которые, как обещали оптимисты, вывалятся на нас осенью, и окончательно похоронят высокие цены? В конце лета это была излюбленная тема этой ветки.

А то сейчас как эти самые оптиисты надеются на кризис, как раньше надеялись на осеннее явление новометров. Где "давление квадратуры"? Кто нибудь из активистов движения низких цен ответит?

audiofil,

и дальнейшее течение процесса впереди.

вы имеете ввиду СКОРО?

на протяжении более чем года обсуждений ваше "впереди" как линия горизонта - отдаляется по мере приближения

Def:

audiofil, Цитата: и дальнейшее течение процесса впереди.

вы имеете ввиду СКОРО?

на протяжении более чем года обсуждений ваше "впереди" как линия горизонта - отдаляется по мере приближения

Конечно. При длительности "белорусского цикла" на РН лет эдак в 10 от минимума до нового минимума год плавного снижения (Вы его не видите, я -вижу, но спорить с Вами не стану - у нас разные дефекты зрения ) - вполне нормально. Есть время еще и спикировать, и полежать, и подрасти.

Def:

Вы думаете беларуси надо столько же, сколько америке? Чтобы индексы не падали на фондовом рынке, которого нет? И еще, вы забыли написать, что поэтому цены упадут

Т.е. Вы до сих пор считаете, что ф.кризис - это головная боль исключительно держателей акций? Замечательно! Если считать, что пессимист - хорошо осведомленный оптимист -- завидую Вашему оптимизму.

Не знаю, насколько давно Вы сталкивались с наемными клерками. Логика поведения проста -не подставиться.

Общую линию поведения будут определять не клерки. Это будет делать руководство, опираясь на данные аналитиков. А клерки будут гнуть линию партии. Тупо. Скажут - драть и давить, будут драть и давить пока у руководства будут деньги платить зарплату. И волновать их не будет результат. Скажут - сидеть тихо и искать компромиссы, мол, должник есть клиент, а клиент всегда прав - будут предлагать пути выхода из конфликта.

А теперь скажите мне - почему клерк кредитного или юротдела банка станет выбивать поблажки заемщику?

Нет. Он будет действовать так, как прикажут сверху. А сверху будут решать, что перспективнее - давить и выбивать, или пытаться договариваться и не жадничать.

А описываемые Вами хлопоты/геморрои с взысканием - просто работа за деньги.

Я Вам не про то, что это тяжкий труд (хотя это так). Я о том, что желаемый результат (деньги завтра на бочку в полном объеме) такая операция на 100% не гарантирует. Напротив, вопросов хватает.

Так что не стОит уповать на то, что из-за нежелания двигать тазом изьятия залогов не будут иметь место.

Они будут иметь место. В результате в банке окажутся (допустим), 120 квартир в собственности, где живут (прописаны) люди. При этом право пользования за людьми сохранится. У 80% людей этих будут там прописаны несовершеннолетние дети, которых выселить даже в меньшее помещение не представляется возможным. То есть формально собственником станет банк, но жить там будут люди и продать, пока прописаны люди, никто не разрешит. Да и никто не купит. Так что продажу и выручение денег на покрытие долгов надо будет отложить, пока по крайней мере дети не вырастут, да и там бабка надвое. А должник уже больше ничего не должен - залог отдал. Вот и думайте, выгодно это банку или нет.

И вообще, разговор начался (напоминаю) с возможности сильного повышения процентных ставок. Я лишь показываю, почему такое повышение невыгодно.

Ну так вся суть залога у нас сводится к нулю, а юридическая сила ипотеки в этом случае ничтожна.

Нет. Вовсе нет. Я лишь показываю Вам, что в ипотеке на сегодняшний день больше вопросов, чем ответов. И что залог и его изъятие - это не палочка-выручалочка на любой случай, а дело хлопотное, неблагодарное и без гарантий на успех в случае с жильем. Банки же в своей мании перестраховки используют ВСЕ законные методы обеспечения обязательства. Пользуются тем, что есть, а не тем, чем хотят. Будь залог 100% гарантией, никто к нему не требовал бы справок и поручителей. Поэтому ни в коей мере не хочу сказать, что залог есть фикция. Я лишь подчеркиваю связанные с ним проблемы, которые сильно снижают его значимость.

Согласен, что скорее всего найдутся банки, которые при высоких ставках согласятся рискнуть.

Конечно. Банк должен двигать капиталом. В этом жизнь. Не рискуя, это делать невозможно.

Выход есть - поручительство.

Тоже, я бы сказал, выход кажущийся. Ведь у поручителя могут быть те же проблемы, что и у заемщика, т.е. нету денег. Как правило, рассчет суммы кредита больший упор делает на доход кредитополучателя, чем поручителя, поэтому доходы должника как правило, по справкам больше. А если уж должнику с большим доходом стало нечем оплачивать возросшие аппетиты банка, то поручителю и подавно.

А грамотный банк может небезуспешно ему помешать

Конечно. Более того - будет мешать, и все банки грамотные. Я же не говорю, что 100% можно кинуть банк. Я лишь показываю, что потенциально банк не так уж надежно прикрыт, как кажется тамошним юристам.

Эта позиция ведёт в тупик. И дело тут не только в том, что пользуются этой социальной ориентацией те, кто не нуждается в ней, а в том, что эти широкие жесты - дорогое удовольствие, а спонсоров-то всё меньше

Тем не менее, это факты. Политически многое в стране стоит именно на социальщине. Однако данная дискуссия выйдет за рамки темы, поэтому не будем ее развивать.

По кредиту не платить, но и залог не отдавать? Соломоново решение

Нет, не так. А вот как: платить в прежнем объеме, может быть немного больше. Скажем, где было 14% годовых, станет 14,2-14,5. Но не 20-25. 20-25 разорят должника и приведут к пату. И все об этом знают.

Всё же думаю, лишь судебная практика покажет, кто правее, и что будет с ипотекой в нашем датском королевстве

Это да.

Def:

audiofil, Цитата: Т.е. Вы до сих пор считаете, что ф.кризис - это головная боль исключительно держателей акций?

откуда вы это взяли? Из выделенного фрагмента? А полностью прочитать пост вам мешают ваши "дефекты зрения"?

Цитата: При длительности "белорусского цикла" на РН лет эдак в 10 от минимума до нового минимума год плавного снижения

А какой по счету это цикл, чтобы так уверенно говорить о нем и о его продолжительности?

А разве я говорю уверенно? Если бы я был уверен (этак лет 700 наблюдений и статистики а не гаданий ) - то и писАл бы иначе - мол, с N часо N-го месяца N-го года снижение /лежание цен смениццо ростом со скоростью1,756869652% в неделю/месяц.

А так - мильон терзаний. А пока - за полтора десятка лет цена квартиры с примерно цены неновой иномарки поднялась к 1996-1998 гг до максимума, потом лет 5 лежала наверху/падала/лежала внизу и с 2002 примерно - пошла вверх. Осень 2007- закончилось лежание наверху и что мы сейчас наблюдаем - Правильно! - снижение. Надеюсь, с последующим пикированием - не люблю жлобов.

Igor_K:

Общую линию поведения будут определять не клерки. Это будет делать руководство, опираясь на данные аналитиков. **********************

Нет, владельцы. А им нужны не бла-бла-бла, а деньги.

DmitryN, он программист

Def:

audiofil, Цитата: А разве я говорю уверенно?

насколько мне помнится, зимой вас даже прозвали циклофилом, настолько вы отстаивали теорию цикличности. Только раньше вроде период был 7 или 8 лет.

.

А Вы проверьте, что я тогда писАл о длительности цикла. А то - вроде прямо ничего не утверждаете, а осадок остаеццо на душе нехороший

Уже прогресс, что не приходится быть объектом насмешек всяких гуру типа офтальмолога или кимчена за саму мысль о цикличности РН.

Тем более, если (о, ужас!! ) окажется, что я действительно обмолвился о длительности цикла не 10 лет, а более или менее - это лишнее подтверждение неуверенности моих высказываний о нем - так это я и говорил - не уверен. Но - считаю похожим на правду.

http://news.[censored]/economics/119101.html

Cнизилось количество белорусских банков, предоставляющих кредиты на жилье

14 октября 2008 » Экономика и бизнес

Алексей Орешко, БелаПАН

audiofil,

Повторюсь -- А сами тезисы контртезисами опровергнуть не попробуете?

Мол, нецикличен РН РБ потому-то.................

1)

2)

3) *****

да легко. Рынок нецикличен потому что никто этих циклов еще не видел.

А еще он не закольцован, не периодичен, не логарифмичен и не метафизичен. А самое главное - из великой ФОРМУЛЫ экономиста никакой цикличности не возникает. А мы знаем, что она верна потому что правильна. Вот так вот, ваши рассуждения наткнулись на великую силу математики.

Def:

да легко. Рынок нецикличен потому что никто этих циклов еще не видел.

А еще он не закольцован, не периодичен, не логарифмичен и не метафизичен. А самое главное - из великой ФОРМУЛЫ экономиста никакой цикличности не возникает. А мы знаем, что она верна потому что правильна. Вот так вот, ваши рассуждения наткнулись на великую силу математики.

никто этих циклов еще не видел

а мю-мезон лично Вы наблюдали? Или континент Антарктида? А чем циклы РН хуже?

ПыСы "В чем сила, брат?" "В силе, брат". Это я о силе Вашей логики