Тема закрыта
  • Ileon Senior Member
    офлайн
    Ileon Senior Member

    506

    17 лет на сайте
    пользователь #35696

    Профиль
    Написать сообщение

    506
    # 13 сентября 2008 17:33 Редактировалось Ileon, 1 раз.

    Это вообще крайне спорное мнение. Посмотрите катологи современных выставок. Какое г.. и за какие деньги там бывает. По сравнению с этим стена верх искусства. Впрочем "О вкусах не спорят"

    Я вообще-то архитектор (не думайте только, что имею отношение к пректированию данной гостиницы - в гос-конторах вообще не работал) и сын архитекторов (отец - главный архитектор первой линии минского метрополитена): с младенчества вокруг меня эти самые каталоги были вместо сказок на ночь. Да и сейчас для меня книги, журналы, выставки по архитектуре и дизайну как бальзам на раны. Спасибо, что просвятили.

    "Какое г.. и за какие деньги там бывает." - попахивает хрущевскими лозунгами времен борьбы с современным искусством. Причем называть современное искусство гавном и одновременно назвать строительный забор - верхом искусства, завершив фразу многозначительным "о вкусах не спорят"....

    Браво, маэстро :D:super:

    Задолбало кстати уже использование термина "о вкусах не спорят" для оправдания собственной безвкусицы. Очень принято в совке - обществе людей, которые жрали гавно, считая что это шоколад и не догадываясь о том, что просто вкусовые рецепторы атрофированы.

    Нет. Просто эстетика. Из последнего построеного внимания достойны лишь ратуша, да гостиница "Европа". Остальное редкостная безвкусица.

    Гостиница Европа так себе (дешевая отделка фасада и использование радиаторных баратей в панорамном остеклении при наличии конвекторных батарей - убивают), а вот ратуша - это страшный непропорциональный царско-провинциальный кал, попахивающий потемкинской деревней.

    В целом да: архитектура нашего города удручает в большинстве своем. И потемкинские деревни вроде той же ратуши или верхних этажей паркинга на Немиге совершенно не спасают. Шедевров не наблюдается. Но объясните: это повод рисовать на стенах? Вам так хочется обратно в грязный совок? Или повод консервативно "законсервировать архитектурный ансамбль", отказавшись от каких-либо перемен и строительсмтва новых зданий?

    А вы вообще перед тем, как нагнать на эту гостиницу, проект её глянуть удосужились?

    Или вы считаете музей ВоВ произведением искусства, украшающим площадь?

  • zmiter_v Linux Team
    офлайн
    zmiter_v Linux Team

    3730

    14 лет на сайте
    пользователь #132632

    Профиль
    Написать сообщение

    3730
    # 13 сентября 2008 18:05

    Ileon,

    Или вы считаете музей ВоВ произведением искусства, украшающим площадь?

    нет не считаю, но также не считаю поводом чтобы вносить радикальные изменения в уже сложившийся архитектурный ансамбль, хватит монстра - дворца республики.

    ратуша - это страшный непропорциональный царско-провинциальный кал

    глупость!!! Во-первых оригинал был построен до царизма. Во-вторых это символ городского самоуправления, как раз противовес деспотии царизма, за что и была снесена.

  • zmiter_v Linux Team
    офлайн
    zmiter_v Linux Team

    3730

    14 лет на сайте
    пользователь #132632

    Профиль
    Написать сообщение

    3730
    # 13 сентября 2008 18:08

    Ileon,

    называть современное искусство гавном

    не надо снова передергивать, мое высказывание относилось к отдельным экспонатам, но это лично мое мнение в подверждение чему и была приведена цитата

    "о вкусах не спорят"

  • Ileon Senior Member
    офлайн
    Ileon Senior Member

    506

    17 лет на сайте
    пользователь #35696

    Профиль
    Написать сообщение

    506
    # 13 сентября 2008 18:13

    нет не считаю, но также не считаю поводом чтобы вносить радикальные изменения в уже сложившийся архитектурный ансамбль, хватит монстра - дворца республики.

    Повторяю, вы проект видели? Вы в курсе того, какие там будут изменения? И если вы не считаете музей ВоВ (откровенно страшное здание) чем-либо примечательным, то почему же вы их защищаете?

    Как же "Перемен!!!" ???

    Во-первых оригинал был построен до царизма. Во-вторых это символ городского самоуправления, как раз противовес деспотии царизма, за что и была снесена.

    И поэтому ему можно быть таким страшным? Вам читать лекцию о пропорциях в архитектуре, о стилевых прзнаках в архитектуре и значении слова "эклектика"? Думаю, не время и не место. По теме отмечу опять-таки странный консерватизм со стороны защищающего "перемен!!" человека.

    К слову, на месте ратуши была туссовка неформалов "художка" (просто днем там художники на лавочках свои картины расставляли и торговали ими), которую ради строительства Ратуши разогнали. :wink:

  • pir2pir Onliner Watch Club
    офлайн
    pir2pir Onliner Watch Club

    7291

    15 лет на сайте
    пользователь #75213

    Профиль
    Написать сообщение

    7291
    # 13 сентября 2008 18:15

    скорее наоборот - засрали Минск церквями, что дальше некуда

    Лучше бы РПЦ не храмы строила, а детям в кардиоцентре помогало. А то как взять - они стразу тут, а как что-то дать - не слуху, ни духу

    1.Я не высказывался бы столь категорично ни о Церкви, о ни о людях, ни о чем то еще.

    2.И не лез бы не в свои дела таким же нагло-категоричным образом.

    Где Ваша тяга к познанию.

    Помните нас, ибо мы тоже жили, любили, смеялись...
  • Ileon Senior Member
    офлайн
    Ileon Senior Member

    506

    17 лет на сайте
    пользователь #35696

    Профиль
    Написать сообщение

    506
    # 13 сентября 2008 18:22

    "о вкусах не спорят"

    ...вкус либо есть, либо его нет. И если вы говорите про какое-то гавно, в сравнении с которым совковый строительный забор является произведением искусства, то приведите конкретный пример этого говна и критическую оценку данного произведения с точки зрения искусствоведа. Чтобы не получалось "ложное умозаключение, которое, тем не менее, при поверхностном рассмотрении кажется правильным" = софизм.

    "разве это холм? видала я такие холмы, по сравнению с которыми этот холм - равнина" (с) сами-знаете-откуда

  • zmiter_v Linux Team
    офлайн
    zmiter_v Linux Team

    3730

    14 лет на сайте
    пользователь #132632

    Профиль
    Написать сообщение

    3730
    # 13 сентября 2008 18:40

    Ileon,

    а вы считаете что оценку произведению искусства может дать только искусствовед. И архитекторы строят, художники рисуют, скульпторы лепят чтобы заслужить лестную оценку у очередного критика искусствоведа, а на мнение других интеллектуально развитых, но не связанных с искусством людей им наплевать (з.ы. мнение толпы рассматривать не будем)

  • zmiter_v Linux Team
    офлайн
    zmiter_v Linux Team

    3730

    14 лет на сайте
    пользователь #132632

    Профиль
    Написать сообщение

    3730
    # 13 сентября 2008 18:44

    Ileon,

    совковый строительный забор является произведением искусства

    Я как вы заметили далеко не спец в искусствоведении. Но уверен найдется весьма немало авторитетных специалистов считающих этот кусок забора именно памятником какаго-нибудь урбанистического искусства периода падения СССР.

  • Ileon Senior Member
    офлайн
    Ileon Senior Member

    506

    17 лет на сайте
    пользователь #35696

    Профиль
    Написать сообщение

    506
    # 13 сентября 2008 18:49

    zmiter_v, на попятную? А как же высказанное вами такое обилие авторитетных мнгений о современном искусстве, об архитектурном ансамбле Минска, о гипотетическом нарушении данного ансамбля в процессе нового строительства? Вы кстати так и не сказали, видели ли проект планируемого к строительству здания до вынесения своего вердикта.

    К тому же, высказав мнение толпы, вы тут же предлагаете это мнение не учитывать...

    А искусствовед - это в первую очередь человек, изучавший пределенную область искусств и глубоко в ней разбирающийся. Причем теоретическое искусствоведение никак не мешает и искусствоведению практическому: архитектору ведь всилу определенных знаний многое в даной области виднее.

  • Ileon Senior Member
    офлайн
    Ileon Senior Member

    506

    17 лет на сайте
    пользователь #35696

    Профиль
    Написать сообщение

    506
    # 13 сентября 2008 18:51

    Я как вы заметили далеко не спец в искусствоведении. Но уверен найдется весьма немало авторитетных специалистов считающих этот кусок забора именно памятником какаго-нибудь урбанистического искусства периода падения СССР.

    Согласитесь, что пока вокруг нас таких "памятников урбанистического искусства периода падения СССР" навалом. Просто город-музей какой-то.... Вот и представьте рыночную стоимость подобного потенциального "произведения искусства".

  • zmiter_v Linux Team
    офлайн
    zmiter_v Linux Team

    3730

    14 лет на сайте
    пользователь #132632

    Профиль
    Написать сообщение

    3730
    # 13 сентября 2008 19:07

    Ileon,

    А как же высказанное вами такое обилие авторитетных мнгений о современном искусстве, об архитектурном ансамбле Минска, о гипотетическом нарушении данного ансамбля в процессе нового строительства?

    Опять передергиваете. Везде лишь мое мнение.

    К тому же, высказав мнение толпы, вы тут же предлагаете это мнение не учитывать...

    Мнения ведь могут и совпадать.

    А искусствовед - это в первую очередь человек, изучавший пределенную область искусств и глубоко в ней разбирающийся.

    Это вообще-то в идеале, и так можно сказать о любой прфессии. А реальность, особенно у нас, весьма далека от идеала.

  • Ileon Senior Member
    офлайн
    Ileon Senior Member

    506

    17 лет на сайте
    пользователь #35696

    Профиль
    Написать сообщение

    506
    # 13 сентября 2008 19:15

    Мнения ведь могут и совпадать.

    Мнения могут не иметь хоть каких либо оснований считаться авторитетными.

    А реальность, особенно у нас, весьма далека от идеала.

    И вот поэтому я призываю эту реальность менять. Применяя все СВОИ познания, стараясь эти познания постоянно расширять, не жалеть сил и времени. Может тогда спустя какое-то время что-либо в нашем городе можно будет сравнить с тем же Миланом (помню, тут подобная попытка сравнения была). Кропотливо, скурпулезно. Перемен!!!

    И не хватаясь за "памятники урбанистического искусства периода падения СССР".

    Хочется, что б эту стену кто-то оценил? Закопайте её поглубже археологам на радость. Хотите увековечить память своего кумира: хватит по-совковому марать заборы: скиньтесь бабками и закажите какому-нибудь маэстро гениальный рвущий башню своей неординарностью монумент. Жалко денег на своего кумира?

  • zmiter_v Linux Team
    офлайн
    zmiter_v Linux Team

    3730

    14 лет на сайте
    пользователь #132632

    Профиль
    Написать сообщение

    3730
    # 13 сентября 2008 19:51

    Ileon,

    Искусство не медицина, и не атомная физика - авторететность здесь весьма условна, и весьма субъективна.

  • Ileon Senior Member
    офлайн
    Ileon Senior Member

    506

    17 лет на сайте
    пользователь #35696

    Профиль
    Написать сообщение

    506
    # 13 сентября 2008 20:01 Редактировалось Ileon, 2 раз(а).

    авторететность здесь весьма условна, и весьма субъективна.

    во-первых и медицина и атомная физика не являются неразвивающимися науками, и любое определение там не кончно.

    Во-вторых у архитектуры в частности и у любого направления искусства вцелом есть глубокая история, множество технических и технологических тонкостей, определенных постулатов и течений, а также ответвлений и толкований. Также не стоит забывать, что многие ученые Возрождения были одновременно (а зачастую и в первую очередь) архитекторами и художниками (к примеру, Да Винчи).

    В-третьих, получение того же образования архитектора считается сопоставимым по сложности с обучением на медицинском.

    В-четвертьих, попытайтесчь объяснить, что понятие "гармония" весьма субъективна и условна, человеку с развитым слухом, которому чьё-либо неумение играть ухо режет.

    Вот именно из-за этого совкового нежелания ценить искусство и считать его за что-то сложное и важное в угоду точным наукам (типа, а нафига эта мазня рабочему классу? Долой этих прихлебателей с их "искусством" с трудовых мозолей!) мы и живем в обществе с атрофированным вкусом, представители которого даже сформулировать не могут, почему в "эуропе" так красиво, а у нас - нет.

  • Shura1 Senior Member
    офлайн
    Shura1 Senior Member

    24538

    19 лет на сайте
    пользователь #5261

    Профиль
    Написать сообщение

    24538
    # 13 сентября 2008 20:04
    Ileon:

    Городу нужны новые дома, офисы, гостиницы. Центра города застроен обычно типовой сталинской архитектурой, которой максимум 60 лет. А музей ВоВ вообще уродлив. И требованиям нового времени это всё уже не так чтоб и отвечает.

    Время не стоит на месте, нравится вам это или нет.

    Снести все нах и продать москалям. Батуриной например :znaika:

    Жёлтая карточка была показана пользователю за этот пост модератором tut (14 сентября 2008 03:35)
    Основание: пункт Правил 2.9.8

    .
  • Ileon Senior Member
    офлайн
    Ileon Senior Member

    506

    17 лет на сайте
    пользователь #35696

    Профиль
    Написать сообщение

    506
    # 13 сентября 2008 20:13

    Снести все нах и продать москалям. Батуриной например

    В мире принято инвестициям радоваться, так как это вливание бабок в экономику извне. У нас же видимо всё, что связано с переменами, так по прежнему и продолжает вызывать опасения и страх. "Хай усё будзе як было" и никак иначе.

  • zmiter_v Linux Team
    офлайн
    zmiter_v Linux Team

    3730

    14 лет на сайте
    пользователь #132632

    Профиль
    Написать сообщение

    3730
    # 13 сентября 2008 20:28

    Ileon,

    говоря о субъективности я имел в виду внешнюю оценку. Закзчика проекта, как правило мало интересуют технологические тонкости, ему больше интересно как это будет выглядеть.

  • Ileon Senior Member
    офлайн
    Ileon Senior Member

    506

    17 лет на сайте
    пользователь #35696

    Профиль
    Написать сообщение

    506
    # 13 сентября 2008 20:39

    Закзчика проекта, как правило мало интересуют технологические тонкости, ему больше интересно как это будет выглядеть

    Только в наших странах заказчики проектов считают, что они имеют право давать архитектору указания по поводу вида здания. Во многом именно из-за этого часто получается то, что получается. Даже с признанными мастерами пытаются спорить. Вы бы спорили с врачом? Или к примеру учили хирурга, как себя резать? Или с адвокатом о том, как вас защищать в суде? Или просто рассказали бы "где вам больно" и спрашивали " что мне делать?"?

    Даже на проектных конкурсах вердикт не за заказчиком, а за ответственной комиссией.

    Я к примеру не имею музыкального образования, но не считаю, что "там всё просто: до-ре-ми-фа-со-ля-си - и все дела". Так вот в кажущемся вам простым "выглядеть" такое дикое количество тонкостей.... а соединение визуальных и объемно-пространственных факторов с текстурными и фактурными свойствами материалов и конструктивными особенностями..... Вобщем, вдумайтесь в смысл слова "искусство".

    А даже "простой" вкус, как способность воспринимать тонкости и нюансы и давать оценку, нужно очень серьёзно воспитывать. Как тот же музыкальный слух.

  • Shura1 Senior Member
    офлайн
    Shura1 Senior Member

    24538

    19 лет на сайте
    пользователь #5261

    Профиль
    Написать сообщение

    24538
    # 13 сентября 2008 21:09
    Ileon:

    Снести все нах и продать москалям. Батуриной например

    В мире принято инвестициям радоваться, так как это вливание бабок в экономику извне. У нас же видимо всё, что связано с переменами, так по прежнему и продолжает вызывать опасения и страх. "Хай усё будзе як было" и никак иначе.

    :lol: :ass:

    Если дать волю батуриной она и кремль сравняет с землей и построит пару мегадомов с хатами по несколько лимонов

    .
  • Ileon Senior Member
    офлайн
    Ileon Senior Member

    506

    17 лет на сайте
    пользователь #35696

    Профиль
    Написать сообщение

    506
    # 13 сентября 2008 21:39

    Если дать волю батуриной она и кремль сравняет с землей и построит пару мегадомов с хатами по несколько лимонов

    Не сравняет: тогда мегадома потеряют в стоимости из-за отсутствия "вида на кремль" :lol:

    А в Минске с Кремлем сравнить особо и нечего.

Тема закрыта