Тема закрыта
  • Pharmacist Senior Member
    офлайн
    Pharmacist Senior Member

    4540

    16 лет на сайте
    пользователь #47920

    Профиль
    Написать сообщение

    4540
    # 12 сентября 2008 22:30

    Просто афигець! Цоя, значит, слушало, исключительно быдячье отродие из шабанов, а Высоцкий - это для других...

    Для сравнения можно взять аудиторию поклонников Высоцкого. Совершенно иной контингент, огромная популярность при неофициальном порицании со стороны официальных властей.

    ну ведь полная чушь. При том что из окон "рабочих" общаг тоже в свое время только и слышно было Высоцкого и "пьяное быдло" регулярно орало его песни под гитару, это что, сделало его ровным с ними?. Высоцкого, среди могих, слушали зеки... разного калибра, ворье, убийцы и прочая шваль. он был популярен во многих слоях. и что?

    Я хорошо помню время пика популярности «Кино» 88-91г., основная аудитория слушателей Цоя - дети рабочих кварталов, Чижовка, Шабаны, Ангарская.

    видно потому, что сами "из них"(может и ошибаюсь, если не прав, прошу прощения). я, к примеру, не из них, но слушал Кино. Я тоже хорошо помню это время, тогда из окон рабочих общаг все больше "Ласковый май" звучал. птушники мало слушали Цоя, пока он не разбился. Это потом... все, кому не лень, кричали о всеобщей к нему любви. не правы Вы Gustaf, не правы.

    Рожденный ползать - все время грязный.
  • PavelPP Senior Member
    офлайн
    PavelPP Senior Member

    4811

    14 лет на сайте
    пользователь #111536

    Профиль
    Написать сообщение

    4811
    # 12 сентября 2008 22:38

    Понял, почему не стал поклонником Цоя - жил в другом районе.:( Всё гениальное просто:super:

    Если вам хреново, для блюза это хорошо......©
  • Pharmacist Senior Member
    офлайн
    Pharmacist Senior Member

    4540

    16 лет на сайте
    пользователь #47920

    Профиль
    Написать сообщение

    4540
    # 12 сентября 2008 22:44

    Ну и каков был процент физико-математиков среди расписывающих стены городов надписями "Витя, я знал, что будет так плохо, но не знал, что так скоро"? Я не спорю с тем, что студенчество - это вообще такая пора юности, когда хочется глобальных перемен, ветра в лицо и знамени на баррикадах. Но вот только редкие маргиналы обычно дотягивают до третьего курса, а у более интеллектуальных студентов обычно бунтарство находит более цивилизованные формы проявления.

    Хотя иногда да... шалили

    Вспоминать и весело и стыдно. Но обошлось без порчи гос-имущества и прочих фатальных последствий: к счастью, мозгов хватало. Я конечно могу говорить только за своё учебное заведение. Может на физ-мате другие нравы.

    вспомните франузский опыт, перечитайте историю... надписи на стенах мелочи, по сравнению с тем, что делают студенты далеко не последних вузов, когда душа требует справедливости вопреки мнению властей...:wink:

    Рожденный ползать - все время грязный.
  • taralex Senior Member
    офлайн
    taralex Senior Member

    3986

    21 год на сайте
    пользователь #11

    Профиль
    Написать сообщение

    3986
    # 12 сентября 2008 22:49

    В магнитофоне играет группа "Кино",

    Ты говоришь мне: "Выключи это говно".

    Тебя ломает от всякого старья...

    "Заткнись, это любимая песня моя!"

    (с) Ленинград.

    Хіба лихо озме литвина, щоб він не дзекнув
  • Pharmacist Senior Member
    офлайн
    Pharmacist Senior Member

    4540

    16 лет на сайте
    пользователь #47920

    Профиль
    Написать сообщение

    4540
    # 12 сентября 2008 22:57

    Ileon, Кстати, я слушал Кино (и не только), и да! мне хотелось перемен! Но я занимал призовые места на олимпиадах далеко не школьного масштаба, и даже не городского (тут было первое безбазара:)), с первого раза поступил в медицинский вуз, и был далеко не последним студентом, не из разряда

    маргиналы обычно дотягивают до третьего курса

    я - абсолютное исключение из правила, которое придумали Вы с Gustaf-ом:znaika:

    Рожденный ползать - все время грязный.
  • Ileon Senior Member
    офлайн
    Ileon Senior Member

    506

    17 лет на сайте
    пользователь #35696

    Профиль
    Написать сообщение

    506
    # 12 сентября 2008 23:28

    надписи на стенах мелочи, по сравнению с тем, что делают студенты далеко не последних вузов, когда душа требует справедливости вопреки мнению властей...

    Душа требует приключений и любое "вопреки" кажется "справедливыостью" :super:

    Мало кто не проходил через это. И мало кто это не перерос.

    Просто афигець! Цоя, значит, слушало, исключительно быдячье отродие из шабанов, а Высоцкий - это для других...

    Высоцкого, среди могих, слушали зеки... разного калибра, ворье, убийцы и прочая шваль. он был популярен во многих слоях. и что?

    ...и всё-равно, вопрос не в том, кто слушал Цоя. Вопрос в том, что поклонники Высоцкого не удостоили своего кумира монументов в стиле "массово исписанные заборы", почитая его память намного более серьёзными действиями. И если вы утверждаете, что Цоя слушали не только быдло, а Высоцкого - не только интеллектуалы, то придется признать факт, что Высоцкий действовал на быдло позитивнее, чем Цой - на интеллектуалов.

  • ice-9 zippo club
    офлайн
    ice-9 zippo club

    63210

    16 лет на сайте
    пользователь #73850

    Профиль
    Написать сообщение

    63210
    # 13 сентября 2008 04:39

    кстати на похороны высоцкого скупили ВСЕ цветы москвы....это факт)

    Как бы я хотел, чтобы я действительно был сумасшедшим. Это бы означало, что с миром все в порядке.
  • zmiter_v Linux Team
    офлайн
    zmiter_v Linux Team

    3730

    14 лет на сайте
    пользователь #132632

    Профиль
    Написать сообщение

    3730
    # 13 сентября 2008 13:14

    Gustaf,Ileon,

    чертовски некорректно сравнивать смерть Цоя и Высоцкого. Главное это было совершенно разное время. Цой умер на пике волны свободы и вседозволенности, а Высоцкий во время жесткого тоталитаризма. И если бы кто-то вздумал после смерти Высоцкого, неодобряемого властями, писати на заборах "Володя жив" и "Зачем ты умер" ему бы мигом оформили билет на Магадан. А вот умри Высоцкий на 10 лет позже и возможно мы бы спорили о стене Высоцкого.

  • Ileon Senior Member
    офлайн
    Ileon Senior Member

    506

    17 лет на сайте
    пользователь #35696

    Профиль
    Написать сообщение

    506
    # 13 сентября 2008 13:52

    И если бы кто-то вздумал после смерти Высоцкого, неодобряемого властями, писати на заборах "Володя жив" и "Зачем ты умер" ему бы мигом оформили билет на Магадан.

    Тоесть "х*й" на заборах начали писать только в начале девяностых? Или его власти одобряют? Не надо оскорблять поклонников Высоцкого тем, что они, видите-ли, ставили ему памятники и несли цветы лишь из-за страха перед Магаданом, в который отправляют всех пишущих на заборе " ххх Жив". А так бы забили на памятники - быренька побежали бы на заборах малевать. Дешево, сердито и на Онлайнере пишут, что интеллектуально.

  • zmiter_v Linux Team
    офлайн
    zmiter_v Linux Team

    3730

    14 лет на сайте
    пользователь #132632

    Профиль
    Написать сообщение

    3730
    # 13 сентября 2008 14:39

    Ileon,

    Еще один яркий пример дешевого софизма.

    И анекдот в тему:

    Встретились советский и американец. Американец говорит:

    - У нас свобода. Я могу выйти к Белому дому, кричать "Долой Рейгана" и мне за это ничего не будет.

    Советский отвечает:

    - Подумаешь! У нас тоже свобода. Я тоже могу выйти к кремлю и кричать "Долой Рейгана" и мне за это ничего не будет.

    Для непонятливых вывод:

    надпись на заборе х** и подобные - мелкое хулиганство и штраф, ну максимум 15 суток, а надпись "свободу Солженицину" или "Высоцкий Бог" - это Магадан или психушка.

  • Ileon Senior Member
    офлайн
    Ileon Senior Member

    506

    17 лет на сайте
    пользователь #35696

    Профиль
    Написать сообщение

    506
    # 13 сентября 2008 14:48

    а надпись "свободу Солженицину" или "Высоцкий Бог" - это Магадан или психушка.

    Вот это действттельно дешевая уловка:

    Высоцкий не был диссидентом. Он не был "вне закона". Его творчество не было запрещенным. и т.д. Так что сравнивать его с Солженицыным совершенно неправильно. Грязно играете, милейший.

    надпись на заборе х** и подобные - мелкое хулиганство и штраф

    Тоесть получается, что если я занимаюсь софизмом, то если на заборе написано не "х*й", а "Цой", то данный акт превращается из мелкого хулиганства в сотворение памятника культуры?

  • Shura1 Senior Member
    офлайн
    Shura1 Senior Member

    24538

    19 лет на сайте
    пользователь #5261

    Профиль
    Написать сообщение

    24538
    # 13 сентября 2008 15:14

    Ileon, вам случайно не сдали в аренду этот кусок земли :shuffle: ?

    .
  • Ileon Senior Member
    офлайн
    Ileon Senior Member

    506

    17 лет на сайте
    пользователь #35696

    Профиль
    Написать сообщение

    506
    # 13 сентября 2008 15:37 Редактировалось Ileon, 1 раз.

    Shura1, Я тут кажется говорил уже о людях, укоторые гадят на "ничейное" и защищают только "лично собственное".

    И всё-таки возвращаясь к теме: были выявлены ярые защитники и поклонники Цоя. Сколько среди них есть тех, кто не только словом, но ещё и делом готов что-то для кумира сделать? Имеется ввиду не расписывание казенных стенок, а собрание бабок на цивильный памятник (пусть даже с использованием этой стены)??? :spy:

  • zmiter_v Linux Team
    офлайн
    zmiter_v Linux Team

    3730

    14 лет на сайте
    пользователь #132632

    Профиль
    Написать сообщение

    3730
    # 13 сентября 2008 15:41

    Ileon,

    Высоцкий не был диссидентом. Он не был "вне закона". Его творчество не было запрещенным

    Да не был. Но в отличии, скажем от Кобзона, всегда находился предельно близко к был. Так что пример может быть и не 100% корректен, но вполне уместен.

    А приравнивать надпись на заборе х** к надписи на том же заборе Цой совершенно некорректно.

  • Ileon Senior Member
    офлайн
    Ileon Senior Member

    506

    17 лет на сайте
    пользователь #35696

    Профиль
    Написать сообщение

    506
    # 13 сентября 2008 15:57 Редактировалось Ileon, 1 раз.

    А приравнивать надпись на заборе х** к надписи на том же заборе Цой совершенно некорректно.

    и то и другое - примитивное безвкусное мелкое хулиганство, на которое способны только недалекие люди. А мотивы его сотворения мало интересны. Если кто-то - урод, то кого интересует, кем был его кумир???

    Эту стену сохраняют лишь по одной причине: прекрасно понимают, что в отместку за одну убранную, разрисуют новую. И вполне возможно что назло и не одну. Намного проще сохраняя одну грязную, сохравнять множество чистых.

    всегда находился предельно близко к был.

    Ага. И одновременно снимался в фильмах, выступал на сцене театра и ездил с гастролями заграницу. Да: его не пиарили как того же Кобзона, певшего высокопатриотичные песни, или как Цоя - молодежного рупора перестройки и первой "рок-стар" Айзеншписа, на совести которого также Линда, Сташевский и Билан.

    Да. Высоцкий не был полезным для государства, а продюсеров тогда не было. Но и без массированных ротаций своим талантом он ДЕЙСТВИТЕЛЬНО завоевал сердца миллионов. И завоеванные им сердца не пошли поганить во имя своего кумира стены, выбрасываться из окон и вытворять прочие примитивные "фанатские" поступки.

  • zmiter_v Linux Team
    офлайн
    zmiter_v Linux Team

    3730

    14 лет на сайте
    пользователь #132632

    Профиль
    Написать сообщение

    3730
    # 13 сентября 2008 16:02

    Ileon,

    И завоеванные им сердца не пошли поганить во имя своего кумира стены, выбрасываться из окон и вытворять прочие примитивные "фанатские" поступки.

    Посмотрите один из моих постов выше, время тогда было другое.

  • Ileon Senior Member
    офлайн
    Ileon Senior Member

    506

    17 лет на сайте
    пользователь #35696

    Профиль
    Написать сообщение

    506
    # 13 сентября 2008 16:27

    И что, что другое? В примитивном "фанатстве" есть что-то особенное? Этот пик дибилизма как появился так и прошел. Все уже давно поняли, что кумиры кумирами, а собственное "Я" важнее и дороже. К появлению и исчезновению "звезд" стали относиться проще, а единично трнонутые идиоты и идиотки, готовые ради своего кумира на всякую хрень, воспринимаются именно как идиоты и идиотки.

    Так чем вас так задевает попытка перенести этот "рецидив" подальше от центра города? Если вы настолько уважаете Цоя, то почему вы не хотите увековечить его память несколько более приличным и достойным образом, чтоб потомки не думали о нем плохого? Ведь вашу стену рано или поздно всё-равно выкинут. Чем дальше, тем меньше будет людей, которые будут готовы посадить под ней здоровье. В какой-то момент просто НИКТО и не заметит, что стена исчезла.

  • zmiter_v Linux Team
    офлайн
    zmiter_v Linux Team

    3730

    14 лет на сайте
    пользователь #132632

    Профиль
    Написать сообщение

    3730
    # 13 сентября 2008 16:41

    Ileon,

    Так чем вас так задевает попытка перенести этот "рецидив" подальше от центра города?

    Прежде всего своей вороватостью. Тайно,ночью. Еще причиной переноса: я считаю в центре Минска не место для очередного монстра из стекла и бетона.

    почему вы не хотите увековечить его память несколько более приличным и достойным образом, чтоб потомки не думали о нем плохого?

    А вы уверены, что потомки посчитают данный способ неприличным и недостойным.

    Чем дальше, тем меньше будет людей, которые будут готовы посадить под ней здоровье

    Большинство тех кто просаживал здоровье под стеной, продолжат это делать независимо от наличия стены, и место значения не имеет.

    В какой-то момент просто НИКТО и не заметит, что стена исчезла

    ну, а на это может дать ответ только время

  • Ileon Senior Member
    офлайн
    Ileon Senior Member

    506

    17 лет на сайте
    пользователь #35696

    Профиль
    Написать сообщение

    506
    # 13 сентября 2008 17:03

    ну, а на это может дать ответ только время

    А вы посмотрите на постепенное угасание интереса к этой стене и к Цою вообще. У большинства шпанёнков, способных гадить на стенах уже другие кумиры, "герои того времени" выросли и при наличии интеллекта обзавелись тонной серьёзных забот. После первого переноса "забора" была хоть какая-то шумиха и осталось два сегмента. На этот раз его так же контрольно перенесли. И посмотрели: ага, а всем посараю на этот забор. Поставят в третьем месте, потом снова перенесут.... а потом снимут и не установят. Покрасят и поставят где-нибудь в составе ограды на стройке.

    А желания увековечить память Цоя хоть как-либо иначе ни у кого за всё это время так и не появилось. Это тоже показатель.

    Прежде всего своей вороватостью. Тайно,ночью.

    А вы ожидали похоронной процессии, лафета, покрытого пурпурным саваном и приспущенных по всему городу флагов? Если внимание к своему кумиру не будете притягивать вы, НИКТО за вас этого делать не будет. Для тех, кому Цой - просто один из многих рок-кумиров молодежи (Вы же оставляете другим право не бросаться из окна от горя, что Витя ушел?) эта стена - лишь очередная точка сбора беспризорщины. Грязный забор. Для администрации района - залог того, что пока есть грязнавя стена - другие стены останутся чистыми. Хороводы вокруг этой стены они водить не обязаны.

    Еще причиной переноса: я считаю в центре Минска не место для очередного монстра из стекла и бетона.

    Консерватизм? :spy:

    А как же "Перемен! Требуют наши сердца!"?

    Городу нужны новые дома, офисы, гостиницы. Центра города застроен обычно типовой сталинской архитектурой, которой максимум 60 лет. А музей ВоВ вообще уродлив. И требованиям нового времени это всё уже не так чтоб и отвечает.

    Время не стоит на месте, нравится вам это или нет.

  • zmiter_v Linux Team
    офлайн
    zmiter_v Linux Team

    3730

    14 лет на сайте
    пользователь #132632

    Профиль
    Написать сообщение

    3730
    # 13 сентября 2008 17:13

    Ileon,

    Консерватизм?

    Нет. Просто эстетика. Из последнего построеного внимания достойны лишь ратуша, да гостиница "Европа". Остальное редкостная безвкусица.

    Грязный забор

    Это вообще крайне спорное мнение. Посмотрите катологи современных выставок. Какое г.. и за какие деньги там бывает. По сравнению с этим стена верх искусства. Впрочем "О вкусах не спорят"

Тема закрыта