Приемка квартиры в новостройке: на что обратить внимание?

Добрый день. Нужен специалист по приемке квартиры. 2 ком, без отделки, минск. Пишите в л.с.

2232852, знаете...есть определенные госты и нормы по укладке плит перекрытия и по неровности потолков...почему в других домах на эркере нет таких перепадов?!есть для потолков два основных документа,которые просто внимательно почитайте!ТКП 45-5.03-130-2009 для плит перекрытия(02250) ,ТКП 45-5.03-131-2009 для монолита!Основные нормы для потолка по поводу перепадов,которые вам нужно знать:
для монолитных потолков отклонение от горизонтали не более 10мм до 6м,не более 20мм более 6м.
для плит перекрытия...отклонение от горизонтали не более 8мм.,...перепад между двумя смежными плитами длиной до 4м.-не более 5мм., от 4 до 8м.- не более 7мм., от 8 до 16м.-не более 10мм......также есть интересный пункт в ТКП-Перепад отметок опорных граней по ширине плит не допускается......
Как мы видим,ваши отклонения не попадают ни в одни нормы!Соответственно,в этих ТКП нет ссылки на то,что разрешается изменение этих норм при каких-то технических решениях проектантов...
Следовательно,проектанты должны были учесть все,чтобы эти нормы выполнялись,а соответственно,заложить тогда выравнивание потолка смесями до допусков по горизонтали и по смежности плит....Но они не заложили!Это говорит о том,что дальше это уже проблемы застройщика и генподрядчика,потому что они были обязаны найти эти ошибки и доказать необходимость дополнительных актов,но так как они это не сделали,значит доведение до норм за СВОЙ счет,но никак не за счет дольщика!
Так же в указе Президента 263 в п.14 конкретно указано,что застройщик обязан сдать дольщику объект долевого строительства,качество которого соответствует проекту и нормативам по строительству(ТКП,ГОСТ и так далее)...и не разграничения либо проекту,либо нормативам в первую очередь!Соответственно,должны сдать с учетом двух этих факторов на равных правах!.
Исходя из вышесказанного,можете смело требовать выравнивание потолка до допусков согласно ТКП даже не смотря на их заявления,что это согласно проекта!должно еще быть и согласно ТКП!На устранение замечаний срок месяц,до этого не вздумайте подписать акт-приемки...в течении месяца не устранили-письмо в госконтроль о нарушении Указа Президента №400 о сроках устрания строительного брака для застройщика!это очень их ускорит.
P/s/2,58 это согласно тех.документации!высота ниже заявленной в договоре и в проекте,следовательно,можете поднимать вопрос о соразмерном уменьшении стоимости!или пусть думают,где вам вернуть эти два сантиметра...но о соразмерном уменьшении,это уже скорее только через суд.
Как-то так.Если какие-то еще вопросы,пишите в личные сообщения!

Точнее уменьшение объемов*

belshark151:

2232852, знаете...есть определенные госты и нормы по укладке плит перекрытия и по неровности потолков...почему в других домах на эркере нет таких перепадов?!есть для потолков два основных документа,которые просто внимательно почитайте!ТКП 45-5.03-130-2009 для плит перекрытия(02250) ,ТКП 45-5.03-131-2009 для монолита!Основные нормы для потолка по поводу перепадов,которые вам нужно знать:
для монолитных потолков отклонение от горизонтали не более 10мм до 6м,не более 20мм более 6м.
для плит перекрытия...отклонение от горизонтали не более 8мм.,...перепад между двумя смежными плитами длиной до 4м.-не более 5мм., от 4 до 8м.- не более 7мм., от 8 до 16м.-не более 10мм......также есть интересный пункт в ТКП-Перепад отметок опорных граней по ширине плит не допускается......
Как мы видим,ваши отклонения не попадают ни в одни нормы!Соответственно,в этих ТКП нет ссылки на то,что разрешается изменение этих норм при каких-то технических решениях проектантов...
Следовательно,проектанты должны были учесть все,чтобы эти нормы выполнялись,а соответственно,заложить тогда выравнивание потолка смесями до допусков по горизонтали и по смежности плит....Но они не заложили!Это говорит о том,что дальше это уже проблемы застройщика и генподрядчика,потому что они были обязаны найти эти ошибки и доказать необходимость дополнительных актов,но так как они это не сделали,значит доведение до норм за СВОЙ счет,но никак не за счет дольщика!
Так же в указе Президента 263 в п.14 конкретно указано,что застройщик обязан сдать дольщику объект долевого строительства,качество которого соответствует проекту и нормативам по строительству(ТКП,ГОСТ и так далее)...и не разграничения либо проекту,либо нормативам в первую очередь!Соответственно,должны сдать с учетом двух этих факторов на равных правах!.
Исходя из вышесказанного,можете смело требовать выравнивание потолка до допусков согласно ТКП даже не смотря на их заявления,что это согласно проекта!должно еще быть и согласно ТКП!На устранение замечаний срок месяц,до этого не вздумайте подписать акт-приемки...в течении месяца не устранили-письмо в госконтроль о нарушении Указа Президента №400 о сроках устрания строительного брака для застройщика!это очень их ускорит.
P/s/2,58 это согласно тех.документации!высота ниже заявленной в договоре и в проекте,следовательно,можете поднимать вопрос о соразмерном уменьшении стоимости!или пусть думают,где вам вернуть эти два сантиметра...но о соразмерном уменьшении,это уже скорее только через суд.
Как-то так.Если какие-то еще вопросы,пишите в личные сообщения!

Не вводите людей в заблуждение. ТКП регламентирует допуски по производству работ, и не запрещает проектировщикам применять конструктивное решение, описанное в данном случае. Так можно дойти до того, что капители на колоннах требовать сбивать.
Кстати плиты перекрытия по потолку лицуются между собой в ноль и перепадов между ними после черновой отделки быть не должно.
Вот из-за таких советов люди и ругаются с застройщиками месяцами, не понимая, почему их "отфутболивают". При этом на перепады на потолке скажем в мм 5, которые действительно должны устранить, даже не обращают внимание.
То, о чем я писал раньше в ветке.

StroyMX:

Точнее уменьшение объемов*

Добавлено спустя 19 минут 17 секунд

belshark151:

2232852, знаете...есть определенные госты и нормы по укладке плит перекрытия и по неровности потолков...почему в других домах на эркере нет таких перепадов?!есть для потолков два основных документа,которые просто внимательно почитайте!ТКП 45-5.03-130-2009 для плит перекрытия(02250) ,ТКП 45-5.03-131-2009 для монолита!Основные нормы для потолка по поводу перепадов,которые вам нужно знать:
для монолитных потолков отклонение от горизонтали не более 10мм до 6м,не более 20мм более 6м.
для плит перекрытия...отклонение от горизонтали не более 8мм.,...перепад между двумя смежными плитами длиной до 4м.-не более 5мм., от 4 до 8м.- не более 7мм., от 8 до 16м.-не более 10мм......также есть интересный пункт в ТКП-Перепад отметок опорных граней по ширине плит не допускается......
Как мы видим,ваши отклонения не попадают ни в одни нормы!Соответственно,в этих ТКП нет ссылки на то,что разрешается изменение этих норм при каких-то технических решениях проектантов...
Следовательно,проектанты должны были учесть все,чтобы эти нормы выполнялись,а соответственно,заложить тогда выравнивание потолка смесями до допусков по горизонтали и по смежности плит....Но они не заложили!Это говорит о том,что дальше это уже проблемы застройщика и генподрядчика,потому что они были обязаны найти эти ошибки и доказать необходимость дополнительных актов,но так как они это не сделали,значит доведение до норм за СВОЙ счет,но никак не за счет дольщика!
Так же в указе Президента 263 в п.14 конкретно указано,что застройщик обязан сдать дольщику объект долевого строительства,качество которого соответствует проекту и нормативам по строительству(ТКП,ГОСТ и так далее)...и не разграничения либо проекту,либо нормативам в первую очередь!Соответственно,должны сдать с учетом двух этих факторов на равных правах!.
Исходя из вышесказанного,можете смело требовать выравнивание потолка до допусков согласно ТКП даже не смотря на их заявления,что это согласно проекта!должно еще быть и согласно ТКП!На устранение замечаний срок месяц,до этого не вздумайте подписать акт-приемки...в течении месяца не устранили-письмо в госконтроль о нарушении Указа Президента №400 о сроках устрания строительного брака для застройщика!это очень их ускорит.
P/s/2,58 это согласно тех.документации!высота ниже заявленной в договоре и в проекте,следовательно,можете поднимать вопрос о соразмерном уменьшении стоимости!или пусть думают,где вам вернуть эти два сантиметра...но о соразмерном уменьшении,это уже скорее только через суд.
Как-то так.Если какие-то еще вопросы,пишите в личные сообщения!

Не вводите людей в заблуждение. ТКП регламентирует допуски по производству работ, и не запрещает проектировщикам применять конструктивное решение, описанное в данном случае. Так можно дойти до того, что капители на колоннах требовать сбивать.
Кстати плиты перекрытия по потолку лицуются между собой в ноль и перепадов между ними после черновой отделки быть не должно.
Вот из-за таких советов люди и ругаются с застройщиками месяцами, не понимая, почему их "отфутболивают". При этом на перепады на потолке скажем в мм 5, которые действительно должны устранить, даже не обращают внимание.
То, о чем я писал раньше в ветке.

А в чем я ввожу в заблуждение?Я где-то написал,что проектировщикам именно запрещено применять конструктивные решения???я указал,что они свои решения должны обыгрывать!тогда подскажите мне,где указано в ТКП,что проектировщикам разрешено уходить от норм данного документа?или где вообще написано,в каком документа,что проектировщикам можно принебрегать нормами ТКП?просветите меня,может я что-то упустил,я перед вами признаю,что не прав..и мне будет полезно!работа проектировщика обыграть свое конструктивное решение так,чтобы оно было в пределах необходимого допуска!и я не писал,что после черновой отделки должны быть перепады,читайте внимательно,что написано!Я писал,что могли дать выравнивание дополнительно для доведения до необходимого допуска!Если вы с такой практикой не сталкивались,то я лично сталкивался не раз,когда при плохом материале проектанты дополняли работы подрядчикам до доведения необходимых допусков согласно ТКП.А на ваши 5мм в среднем необходимо на устранение гипсовой штукатурки от 5кг на 1м2!А когда вся квартира такая с этим перепадом,например 70м2,зачем человеку покупать лишние минимум 10 мешков гипсовой за свой счет,если ему должны это убрать?Я вам могу сказать тоже самое,что из-за таких советов как ваши,люди потом устраняют косяки за свой счет!я принял достаточно квартир,и поработал со многими подрядчиками,и как-то всегда у меня устраняли,что должны...несмотря на супер "конструктивные решения",и суммы брака,устраненные за счет застройщика,по паре квартир доходило до более,чем 70млн старыми.
А вообще это бесполезный спор,каждый останется при своем мнении.

Какие там еще материалы я прекрасно знаю,я привел как пример только одну штукатурку...про деффект 5 мм я не понял сразу вас,я подумал,что вы имеете ввиду 5мм сверх допуска,а не в общем.Если просто 5мм ,то это допуск.По поводу первого обращения,почему-то у многих застройщиков получается избегать таких обьемно-планировочных решений.Я прекрасно понимаю,что вы имеете ввиду.В любом случае такие решения должны обыгрываться.Встречались обьекты,где проектанты для удешевления просто так снимали весь герметик..и по сути это тоде проектное решение,но это не значит что так должно быть.И это устраняли.я в любом случае придерживаюсь мнения,что все решения по проектам должны быть увязаны с качеством выполнения работ,и при этом мнении останусь.У меня тоже была практика,когда ,как вы называете обьемно-планировочное решение,доводили до допусков по дефектам монтажа,поэтому ,как я писал выше,каждый останется при своем мнении.

И в вашей компетенции я ни сколько не сомневаюсь.У вас своя практика,у меня своя.

)))сути не меняет)а человек,с которым хоть и спорю,но действительно хороший специалист!

2232852:

Здравствуйте! Опять хочу вернуться к вопросу о высоте потолков.) В технической документации дома прописано, что высота потолков 2,6 м. Пока в черновом исполнении на эркере она 2,58 м, на основной территории комнаты 2,63 м. Неровность потолка якобы конструктивное решение.(((
Вопрос? Высота 2,58 м это и есть согласно технической документации? А если будет ещё меньше, то как это будет считаться? Спасибо!

Не совсем понятно что есть "техническая документация дома".

Перечень недостатков объекта:
1. Высота этажа составляет 2580 мм, что не соответствует высоте этажа 2600 мм, оговоренной в договоре.
(Странно, что у вас в договоре фигурирует высота 2600 мм, т.к. по такому дому есть пример договора, в котором фигурирует высота этажа 2640 мм, см характеристики объекта д.с. в приложении 1 к договору);

Для справки:
Этаж: Часть здания, ограниченная по высоте полом и перекрытием или полом и покрытием п. 2.210 СТБ 1900-2008. СТРОИТЕЛЬСТВО. Основные термины и определения;

Какие выводы можно сделать исходя из наших законов:
1. Законодательство о защите прав потребителей не распространяется в данном случае т.к. мы рассматриваем несоответствие договору, а не проекту, и не качество товаров либо работ:
«Законодательство о защите прав потребителей применяется к конкретным товарам, работам (услугам), которые были использованы либо выполнены (оказаны) в процессе строительства объекта долевого строительства, исходя из стоимости таких товаров, работ (услуг) и их соответствия проектной документации;» п. 2.2 ч. 2 Указ Президента Республики Беларусь от 06.06.2013 N 263 (ред. от 24.09.2015) "О долевом строительстве объектов в Республике Беларусь"

2. Также отсутствует существенное нарушение качества объекта д.с:
«Существенное нарушение качества - недостаток объекта долевого строительства, наличие которого приводит к ухудшению качества объекта долевого строительства настолько, что объект долевого строительства не может эксплуатироваться в соответствии с его назначением;» гл. 1, п. 2 Указ Президента Республики Беларусь от 06.06.2013 N 263 (ред. от 24.09.2015) "О долевом строительстве объектов в Республике Беларусь"
Поэтому после подписания акта приемки-передачи объекта невозможно будет потребовать:
«Расторжения договора и возврата денежных средств в порядке, установленном Советом Министров Республики Беларусь и договором» гл. 1, п. 16 Указ Президента Республики Беларусь от 06.06.2013 N 263 (ред. от 24.09.2015) "О долевом строительстве объектов в Республике Беларусь";

3. Какие-либо убытки в данном случае также отсутствуют:
«Должник обязан возместить кредитору убытки, причиненные неисполнением или ненадлежащим исполнением обязательства» ст. 364, Кодекс Республики Беларусь от 07.12.1998 N 218-З (ред. от 09.01.2017) "Гражданский кодекс Республики Беларусь";
«Под убытками понимаются расходы, которые лицо, чье право нарушено, произвело или должно будет произвести для восстановления нарушенного права, утрата или повреждение имущества (реальный ущерб), а также неполученные доходы, которые это лицо получило бы при обычных условиях гражданского оборота, если бы его право не было нарушено (упущенная выгода)» ст. 14, Кодекс Республики Беларусь от 07.12.1998 N 218-З (ред. от 09.01.2017) "Гражданский кодекс Республики Беларусь" ;

4. Вероятно, можно потребовать компенсации морального вреда.

Т. о. кроме возможной компенсации морального остается право не принимать объект т.к. он не соответствует условиям договора, и требовать возврата средств т.к. данный недостаток неустраним. Но данный вариант «не вариант» для дольщика, на мой взгляд.

Вот эта статья. Разница в том, что там фактическая высота потолка составила 2480 мм, что менее не только установленной в договоре 2520 мм, но и минимально допустимой 2500 мм. Чем там дело закончилось неизвестно...

Добрый день, подскажите, пожалуйста, столкнулись с приемкой квартиры в панельном доме, но до конца не можем разобраться что же все-таки принимать, тк на все вопросы по поводу стен инженер по качеству только улыбается. Вопрос в том, что стены в квартире зашпатлеваны за два раза, но при этом раковины не заделаны полностью, глубокие царапины по всей поверхности стен и потолков, шпатлевка не перетерта, а в договоре написано следующее:
"квартира передается без выполнения следующих видов работ:
1)без чистовых отделочных работ (малярные, облицовочные,обойные)", а далее по тексту следует пункт "Требования к исполнению отдельных элементов:
- потолки в жилых комнатах, коридорах и кухне - подготовительные работы под отделку;
- стены в жилых комнатах, коридоре - подготовительные работы под отделку;
Какие должны быть стены и потолки ??? Помогите, пожалуйста, разобраться!

Вот почему квартиры должны принимать специалисты, а разобраться в этом можно только на месте.