Тема закрыта
  • Tarstonga Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Tarstonga Senior Member Автор темы

    583

    20 лет на сайте
    пользователь #17574

    Профиль
    Написать сообщение

    583
    # 29 июля 2008 07:56

    FAQ http://forum.onliner.by/viewtopic.php?p=27200645#27200645

    Законодательство в области обязательной государственной дактилоскопической регистрации военнообязанных

    Согласно подпункту 1.11 пункта 1 статьи 7 Закона Республики Беларусь от 04.11.2003 №236-З «О государственной дактилоскопической регистрации» (в редакции Закона Республики Беларусь от 04.01.2010 N 102-З) (далее - Закон №236-З) обязательной государственной дактилоскопической регистрации подлежат военнообязанные.

    Вместе с тем, в отсутствие предусмотренной законом соответствующей обязанности проходить процедуру дактилоскопическую регистрации военнообязанные не обязаны.

    Обязательная дактилоскопическая регистрация наряду с добровольной дактилоскопической регистрацией является лишь видом государственной дактилоскопической регистрации (статья 5 Закона №236-З).

    В силу пункта 3 статьи 7 Закона №236-З обязательная государственная дактилоскопическая регистрация осуществляется в порядке, установленном Президентом Республики Беларусь.

    Указанный порядок определен Указом Президента Республики Беларусь от 18.11.2004 №565 «Об утверждении положения о порядке осуществления добровольной и обязательной государственной дактилоскопической регистрации».

    Согласно пункту 9 Положения о порядке осуществления добровольной и обязательной государственной дактилоскопической регистрации (в ред. Указа Президента Республики Беларусь от 06.05.2010 N 241), утвержденного Указом Президента Республики Беларусь от 18.11.2004 №565, (далее - Положение №565) обязательная государственная дактилоскопическая регистрация лиц, указанных в подпунктах 1.3 - 1.5, 1.11 пункта 1 статьи 7 Закона, проводится при наличии:

    направления соответствующего государственного органа или иной организации на обязательную государственную дактилоскопическую регистрацию по форме, устанавливаемой Министерством внутренних дел;

    документа, удостоверяющего личность дактилоскопируемого лица.

    Указанная форма направления для прохождения дактилоскопической регистрации установлена постановлением МВД РБ от 22.01.2011 №68 "О мерах по реализации Указа Президента Республики Беларусь от 18 ноября 2004 г. №565"

    Вместе с тем, наличие направления не обуславливает возможность пройти дактилоскопическую регистрацию.

    Так, в соответствии с п.9-1 Указа №565 обязательная государственная дактилоскопическая регистрация военнообязанных, состоящих в запасе Вооруженных Сил, проводится в порядке, устанавливаемом Министерством внутренних дел по согласованию с Министерством обороны, а состоящих в запасе органов государственной безопасности, - Комитетом государственной безопасности.

    Указанный порядок является необходимым условием прохождения ОДР военнообязанным, состоящим в запасе вооруженных сил.

    Вместе с тем, в настоящее время порядок, установленный МВД Республики Беларусь по согласованию с Минобороны Республики Беларусь, отсутствует.

    Соответственно, до установления указанного порядка военнообязанные не имеют фактической возможности пройти процедуру дактилоскопической регистрации (ни добровольно, ни по мнимому требованию сотрудника милиции).

    Отсутствие установленного порядка влечет объективную невозможность исполнить так называемое требование сотрудника милиции пройти ОДР, что не образует состав правонарушения по признакам ст.23.4 КоАП.

    zadum (c)

    UPD:

    Лица, НЕ ЗАЧИСЛЕННЫЕ В ЗАПАС вооруженных сил, НЕ ЯВЛЯЮТСЯ ВОЕННООБЯЗАННЫМИ (1) и под статью закона об обязательной дактилоскопической регистрации военнообязанных не подпадают, обязательной дактилоскопической регистрации военнообязанных НЕ ПОДЛЕЖАТ. (не должны сдавать\откатывать пальцы)

    Запас Вооруженных Сил создается из числа граждан (2):

    - уволенных с военной службы, службы в резерве в запас Вооруженных Сил;

    - прошедших обучение по программам подготовки офицеров запаса на военных кафедрах или факультетах;

    - освобожденных от призыва на военную службу, службу в резерве;

    - отбывших наказание в виде лишения свободы в исправительных учреждениях;

    - не прошедших военную службу по достижении ими 27-летнего возраста;

    - прошедших службу в органах внутренних дел, органах финансовых расследований, органах и подразделениях по чрезвычайным ситуациям и зачисленных в запас Вооруженных Сил;

    - признанных по состоянию здоровья негодными к военной службе в мирное время;

    - прошедших альтернативную службу;

    - женского пола, имеющих военно-учетную специальность.

    Ссылки:

    (1)

    Статья 1 Закона О воинской обязанности и воинской службе:

    военнообязанный – гражданин, состоящий в запасе Вооруженных Сил или других воинских формирований;

    (2)

    Статья 67 Закона О воинской обязанности и воинской службе

    При желании такие лица добровольно имеют право пройти добровольную дактилоскопическую регистрацию, но их не имеют права запугивать любыми мнимыми последствиями и понуждать к добровольной сдаче отпечатков пальцев.

    Ссылки:

    Закон № 236-З "О государственной дактилоскопической регистрации"

    Указ № 565 "Об утверждении Положения о порядке осуществления добровольной и обязательной государственной дактилоскопической регистрации"

    Решение КС О соответствии Конституции РБ Закона РБ "О внесении изменений и дополнений в Закон Республики Беларусь "О государственной дактилоскопической регистрации"

    Постановление МВД N 35 "Об утверждении Инструкции о порядке осуществления государственной дактилоскопической регистрации"

    Закон "О воинской обязанности и воинской службе"

    [edited by Serge Hares] 21.01.2011.

    "Единственное, что нужно для триумфа зла, – это чтобы хорошие люди ничего не делали" Э.Бёрк, 1729—1797
  • murman Senior Member
    офлайн
    murman Senior Member

    735

    16 лет на сайте
    пользователь #95732

    Профиль
    Написать сообщение

    735
    # 3 февраля 2011 14:03

    long_foot, IMHO, если придираться к словам "Уклонение от явкив ОВД....", то можно явиться, отметиться что явился и сказать "нихачу" :) , если ОДР не подлежите. Только не понятно, причём тут ГАИ ? :-? Их же дело автотранспортом заниматься.

    Сколько у государства не воруй - всё равно своего не вернёшь.
  • H.Wurst Knife Club
    офлайн
    H.Wurst Knife Club

    1044

    20 лет на сайте
    пользователь #13962

    Профиль
    Написать сообщение

    1044
    # 3 февраля 2011 14:05

    long_foot Нет. Придя на ОДР вы должны иметь

    направления соответствующего государственного органа или иной организации на обязательную государственную дактилоскопическую регистрацию по форме, устанавливаемой Министерством внутренних дел

    а это что за бумажка?

  • long_foot Member
    офлайн
    long_foot Member

    161

    15 лет на сайте
    пользователь #159167

    Профиль
    Написать сообщение

    161
    # 3 февраля 2011 14:29

    murman, Да сейчас все отделения ментовок, как я понял, эти "повестки" рассылают и носят, включая ГАИ.

  • deeper Senior Member
    офлайн
    deeper Senior Member

    616

    21 год на сайте
    пользователь #8491

    Профиль
    Написать сообщение

    616
    # 3 февраля 2011 14:33

    Предлагаю собрать тут по всему форуму фотки "направлений", "повесток" и прочих "надлежит" и устроить смотр-конкурс!

    Ты можешь быть быстрее: предела нет!
  • forlik Senior Member
    офлайн
    forlik Senior Member

    1041

    17 лет на сайте
    пользователь #69242

    Профиль
    Написать сообщение

    1041
    # 3 февраля 2011 15:23
    deeper:

    Предлагаю собрать тут по всему форуму фотки "направлений", "повесток" и прочих "надлежит" и устроить смотр-конкурс!

    А смысл? Эти бумажки не имеют юридической силы. Скан настоящей повестки уже выкладывали.

  • eugenio Member
    офлайн
    eugenio Member

    456

    18 лет на сайте
    пользователь #35817

    Профиль
    Написать сообщение

    456
    # 3 февраля 2011 15:30

    Позвонил с жалобой в РУВД какому-то начальнику, он оказался абсолютно адекватным человеком. Просто надоели - тупо ходят каждый день, а я каждый день вежливо отправлю с миром, гововря что действую в рамках закона. Думал позвоню - вычеркнут из каких-нить списков. Перед этим распечатал все ФАКИ и держал перед глазами что бы ссылаться на статьи и т.п. Он сказал что никто законодательство менять не будет - мы военизированная служба - нам дали приказ - мы выполняем. Это после достаточно продолжительного разговора и разбора всех пунктов. Я говорю, а если на вас давит верх так составьте туда письмо, что осталось юридически-подкованное меньшинство, которое так просто не возьмёшь, есть дыры - они этим пользуются. Оставить их в покое. Он сказал, что мы будем приходить к вам и днём и ночью и хоть каждый день, выполняя приказ. А вот почему вы сами ничего не делаете не понятно. Мы подневольные люди, выполняющие приказ, а вам кто мешает писать куда надо. Пишите жалобы куда хотите - прокуратура, суд, КС-суд, законодателям, Гаранту. При этом абсолютно спокойным уставшим голосом. Сказал что работники озлоблены потому что работают внеурочно и тоже им не улыбается ходить из квартиры в квартиру, понимая свою беспомощность выслушивать усмешки из раза в раз.

    Так что я предлагаю составить общими усилиями письмо здесь, выложить реквизиты всех структур куда надо отправить. Я не думаю что распечатать, подписаться и отправить пару конвертов составит какой-то большой труд. Тут среди нас юристы есть грамотные, что бы всё было серьезно без надувания щек. И требовать обязательного ответа! А они по закону обязаны будут ответить - замараются нам всем отписываться!!! Может хоть какое-то действие это произведет. Причем в письме надо конечно упор делать не на технические недостатки, а в целом на процесс, его аморальность и несоответствие правам и свободам мирных законопослушных граждан! Попросить делать то же самое всех своих друзей. И обязательно требовать письменного ответа в рамках законодательно установленных норм. И прикрутить голосовалку в шапку - а ты отправил письмо? да-нет.

    А то мы тут так и просидим в ожидании подлатывания несостыковок и введения реальной ответственности. Время-то оно быстро летит. А тут мозговой работы подкинем. Они же тоже не могут так просто одним словом отписаться, будут ссылаться на законы, а там сплошной косяк и нестыковки. ПРидётся или ослабить хватку или писать по существу о проделанной работе и её-таки проделывать. Не надо им упрощать жизнь!

  • kong-en-ge Senior Member
    офлайн
    kong-en-ge Senior Member

    3966

    22 года на сайте
    пользователь #1296

    Профиль
    Написать сообщение

    3966
    # 3 февраля 2011 15:53

    Сказал что работники озлоблены потому что работают внеурочно и тоже им не улыбается ходить из квартиры в квартиру, понимая свою беспомощность выслушивать усмешки из раза в раз.

    Але ж працягваюць працаваць? Можа, пачаць браць з іх грошы за тое, што працуюць?

  • eugenio Member
    офлайн
    eugenio Member

    456

    18 лет на сайте
    пользователь #35817

    Профиль
    Написать сообщение

    456
    # 3 февраля 2011 15:56

    В любом случае, делать что-то надо. Тут стало одно флудилово, да ещё казачки стали появляться, внося смуту в неокрепшие головы неофитов :)

  • forlik Senior Member
    офлайн
    forlik Senior Member

    1041

    17 лет на сайте
    пользователь #69242

    Профиль
    Написать сообщение

    1041
    # 3 февраля 2011 16:19
    eugenio:

    Пишите жалобы куда хотите - прокуратура, суд, КС-суд, законодателям, Гаранту. При этом абсолютно спокойным уставшим голосом.

    Может потому, что сам понимает результаты такой писанины?

    Тем не менее, я готов поддержать.

    eugenio:

    Причем в письме надо конечно упор делать не на технические недостатки, а в целом на процесс, его аморальность и несоответствие правам и свободам мирных законопослушных граждан!

    Согласен, главное это. Если писать на несоответствия законодательства - его изменят в скором времени.

    Кто-нить может помочь грамотно оформить такое обращение?

  • Rombir Member
    офлайн
    Rombir Member

    236

    19 лет на сайте
    пользователь #26872

    Профиль
    Написать сообщение

    236
    # 3 февраля 2011 16:24

    eugenio, forlik,

    Если чесно сомневаюсь, что дыры в законодательстве можно залатать.

    По факту исходя из принципа равенства всех перед административной ответственности потребуется ввести поголовную дактилоскопию.

    Но это потребует изменения конституции.

    [url="http://forum.onliner.by/viewtopic.php?f=12&t=2824784"] [Клуб "ПОПИЦЦОТ"] [/url]
  • forlik Senior Member
    офлайн
    forlik Senior Member

    1041

    17 лет на сайте
    пользователь #69242

    Профиль
    Написать сообщение

    1041
    # 3 февраля 2011 16:29
    Rombir:

    Если чесно сомневаюсь, что дыры в законодательстве можно залатать.

    Почему? Добавить в Инструкцию №35 военнообязанных, дать право органам требовать пройти ОДР, ввести ответственность за отказ - что еще нужно?

    Rombir:

    По факту исходя из принципа равенства всех перед административной ответственности потребуется ввести поголовную дактилоскопию.

    А ее и вводят постепенно.

    Rombir:

    Но это потребует изменения конституции.

    Это разве проблема для РБ? :lol:

  • slavv Member
    офлайн
    slavv Member

    480

    15 лет на сайте
    пользователь #142676

    Профиль
    Написать сообщение

    480
    # 3 февраля 2011 16:31

    Мы подневольные люди, выполняющие приказ, а вам кто мешает писать куда надо.

    ну да ... проще на кого то свалить... и где логика? а им то что мешает положить на выполнение бредовых приказов ?

    мы военизированная служба - нам дали приказ - мы выполняем

    мы военизированная служба - нам дали приказ стрелять людей - мы выполняем

    Утрирую конечно, думаю, что всё таки в милиции чувствуют меру (хотя последние события показали что не всегда), но суть ясна: приказ, нарушающий закон, незаконный приказ.

    А насчёт письма или обращения, если глобально, на что и кому жаловаться? На закон? Дак там типа всё нормально, ограничить права на время службы. Вы на службе? На что жалуетесь то?

    Аааа, на исполнителей, ну дак получит по шапке исполнитель... Через неделю другой придёт.

    Пока в самой структуре мвд люди не начнут действовать по закону и по совести ничего не будет. Пока сами исполнители будут позволять себя нагибать ничего не изменится.

    Как пример: третий сбор подписей и обращение за отмену запрета на тонировку задних стёкол и шторки толку не дал. Просто отписки и всё, хотя никаких оснований для запрета не было. А исполнители тупо поддакивают, хотя всецело нас поддерживают, и готовы первыми же затонироваться.

    Кость кинули после второго сбора в виде разрешения заводской. Это не бред ли?

    Ну а так да, я за.

  • Rombir Member
    офлайн
    Rombir Member

    236

    19 лет на сайте
    пользователь #26872

    Профиль
    Написать сообщение

    236
    # 3 февраля 2011 16:33 Редактировалось Rombir, 1 раз.

    forlik,

    дать право органам требовать пройти ОДР, ввести ответственность за отказ - что еще нужно?

    почитайте про порядок 1.7

    там все есть и обязанность, и права требования и ответственноть. Главное оформлено в рамках УПК.

    сделать это для остальных думаю задача не такая простая.

    Где это оформлять ну не УПК или ПИКоАП же?

    требовать пройти ОДР

    Ага например идете по улице, а к вам подходит ППСник и требует пройти ОДР ( право же есть ?).

    Где логика?

    [url="http://forum.onliner.by/viewtopic.php?f=12&t=2824784"] [Клуб "ПОПИЦЦОТ"] [/url]
  • MASHruM Apple Team
    офлайн
    MASHruM Apple Team

    1744

    18 лет на сайте
    пользователь #38705

    Профиль
    Написать сообщение

    1744
    # 3 февраля 2011 16:35

    обращение по поводу тонировки уже выдвигали...

    нам грозит та же участь

    пока будем собирать подписи... гаек еще больше завинтят

    Главный вопрос - чего хотим добиться

    Признание КС принудительного дактилоскопирования процедурой ущемляющей права граждан?

    Решения МинОбороны о том, что ОДР не повышает боеготовность войск страны?

  • forlik Senior Member
    офлайн
    forlik Senior Member

    1041

    17 лет на сайте
    пользователь #69242

    Профиль
    Написать сообщение

    1041
    # 3 февраля 2011 16:57 Редактировалось forlik, 1 раз.
    Rombir:

    Ага например идете по улице, а к вам подходит ППСник и требует пройти ОДР ( право же есть ?).

    Где логика?

    Сейчас по сути тоже самое происходит без всяких прав. Только домой ходят, а не на улице стопают.

    А логики я вообще не вижу в этом. Надо спрашивать у того, кто все это затеял. Говорят, что террористов ищут :lol:

    UPD: Ты помнишь, как все начиналось?.. (С)

    МВД Беларуси подало ходатайство с просьбой об изменении закона о дактилоскопии

  • -Intrepid- Neophyte Poster
    офлайн
    -Intrepid- Neophyte Poster

    28

    13 лет на сайте
    пользователь #323247

    Профиль
    Написать сообщение

    28
    # 3 февраля 2011 17:04
    Hrunduk:

    Попросить всем дружно модера забанить навсегда тов. dengi12.

    AntonVict:

    Я буду против.

    Он ничем не мешает этой ветке.

    Вполне безобидный тролль.

    А я бы сказал, что он даже помогает... методом от противного :lol:

  • slavv Member
    офлайн
    slavv Member

    480

    15 лет на сайте
    пользователь #142676

    Профиль
    Написать сообщение

    480
    # 3 февраля 2011 17:14

    UPD: Ты помнишь, как все начиналось?.. (С)

    МВД Беларуси подало ходатайство с просьбой об изменении закона о дактилоскопии

    надо было ткнуть этой линкой того начальника

  • anto6ka Member
    офлайн
    anto6ka Member

    172

    16 лет на сайте
    пользователь #102439

    Профиль
    Написать сообщение

    172
    # 3 февраля 2011 18:45

    eugenio, А я лично за письмо! на мой взгляд нужно упирать на решение КС о том, что ОДР является ущемлением прав, если проводится вне сборов.

    Только реально нужно грамотно составить. Нужна помощь знающих.

    И штук 10-15 писем отправлю во все органы, пусть отвечают. и дают конкретный ответ - является ли ОВД без сборов военнообязанных правомочным или нет.

  • AGAINST Senior Member
    офлайн
    AGAINST Senior Member

    923

    17 лет на сайте
    пользователь #64752

    Профиль
    Написать сообщение

    923
    # 3 февраля 2011 19:23

    Сеньня і мне тэлефанавалі і фактычна патрабавалі прыйсьці сеньня ж у аддзяленбне і здаць пальцы(з'яляюся ваеннаабавязаным). Я адмовіўся, сказаўшы, што проста так да іх не пайду - хай выклікаюць афіцыйна!

    Усё? Назад жа шляху няма? Толькі здаць пальцы, аніяк ужо не адмовіцца?

  • DimaSavelv Member
    офлайн
    DimaSavelv Member

    213

    19 лет на сайте
    пользователь #30874

    Профиль
    Написать сообщение

    213
    # 3 февраля 2011 19:26

    И все таки похоже придется идти, достали семью и на работе начальников, неудобно когда из-за моей гражданской позиции будут страдать невиновные люди, собираюсь пойти и написать грамотный отказ, текст подскажет кто?

Тема закрыта