Тема закрыта
  • Dmitry Silva Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Dmitry Silva Senior Member Автор темы

    560

    15 лет на сайте
    пользователь #17574

    Профиль
    Написать сообщение

    560
    # 29 июля 2008 07:56

    FAQ http://forum.onliner.by/viewtopic.php?p=27200645#27200645

    Законодательство в области обязательной государственной дактилоскопической регистрации военнообязанных

    Согласно подпункту 1.11 пункта 1 статьи 7 Закона Республики Беларусь от 04.11.2003 №236-З «О государственной дактилоскопической регистрации» (в редакции Закона Республики Беларусь от 04.01.2010 N 102-З) (далее - Закон №236-З) обязательной государственной дактилоскопической регистрации подлежат военнообязанные.

    Вместе с тем, в отсутствие предусмотренной законом соответствующей обязанности проходить процедуру дактилоскопическую регистрации военнообязанные не обязаны.

    Обязательная дактилоскопическая регистрация наряду с добровольной дактилоскопической регистрацией является лишь видом государственной дактилоскопической регистрации (статья 5 Закона №236-З).

    В силу пункта 3 статьи 7 Закона №236-З обязательная государственная дактилоскопическая регистрация осуществляется в порядке, установленном Президентом Республики Беларусь.

    Указанный порядок определен Указом Президента Республики Беларусь от 18.11.2004 №565 «Об утверждении положения о порядке осуществления добровольной и обязательной государственной дактилоскопической регистрации».

    Согласно пункту 9 Положения о порядке осуществления добровольной и обязательной государственной дактилоскопической регистрации (в ред. Указа Президента Республики Беларусь от 06.05.2010 N 241), утвержденного Указом Президента Республики Беларусь от 18.11.2004 №565, (далее - Положение №565) обязательная государственная дактилоскопическая регистрация лиц, указанных в подпунктах 1.3 - 1.5, 1.11 пункта 1 статьи 7 Закона, проводится при наличии:

    направления соответствующего государственного органа или иной организации на обязательную государственную дактилоскопическую регистрацию по форме, устанавливаемой Министерством внутренних дел;

    документа, удостоверяющего личность дактилоскопируемого лица.

    Указанная форма направления для прохождения дактилоскопической регистрации установлена постановлением МВД РБ от 22.01.2011 №68 "О мерах по реализации Указа Президента Республики Беларусь от 18 ноября 2004 г. №565"

    Вместе с тем, наличие направления не обуславливает возможность пройти дактилоскопическую регистрацию.

    Так, в соответствии с п.9-1 Указа №565 обязательная государственная дактилоскопическая регистрация военнообязанных, состоящих в запасе Вооруженных Сил, проводится в порядке, устанавливаемом Министерством внутренних дел по согласованию с Министерством обороны, а состоящих в запасе органов государственной безопасности, - Комитетом государственной безопасности.

    Указанный порядок является необходимым условием прохождения ОДР военнообязанным, состоящим в запасе вооруженных сил.

    Вместе с тем, в настоящее время порядок, установленный МВД Республики Беларусь по согласованию с Минобороны Республики Беларусь, отсутствует.

    Соответственно, до установления указанного порядка военнообязанные не имеют фактической возможности пройти процедуру дактилоскопической регистрации (ни добровольно, ни по мнимому требованию сотрудника милиции).

    Отсутствие установленного порядка влечет объективную невозможность исполнить так называемое требование сотрудника милиции пройти ОДР, что не образует состав правонарушения по признакам ст.23.4 КоАП.

    zadum (c)

    UPD:

    Лица, НЕ ЗАЧИСЛЕННЫЕ В ЗАПАС вооруженных сил, НЕ ЯВЛЯЮТСЯ ВОЕННООБЯЗАННЫМИ (1) и под статью закона об обязательной дактилоскопической регистрации военнообязанных не подпадают, обязательной дактилоскопической регистрации военнообязанных НЕ ПОДЛЕЖАТ. (не должны сдавать\откатывать пальцы)

    Запас Вооруженных Сил создается из числа граждан (2):

    - уволенных с военной службы, службы в резерве в запас Вооруженных Сил;

    - прошедших обучение по программам подготовки офицеров запаса на военных кафедрах или факультетах;

    - освобожденных от призыва на военную службу, службу в резерве;

    - отбывших наказание в виде лишения свободы в исправительных учреждениях;

    - не прошедших военную службу по достижении ими 27-летнего возраста;

    - прошедших службу в органах внутренних дел, органах финансовых расследований, органах и подразделениях по чрезвычайным ситуациям и зачисленных в запас Вооруженных Сил;

    - признанных по состоянию здоровья негодными к военной службе в мирное время;

    - прошедших альтернативную службу;

    - женского пола, имеющих военно-учетную специальность.

    Ссылки:

    (1)

    Статья 1 Закона О воинской обязанности и воинской службе:

    военнообязанный – гражданин, состоящий в запасе Вооруженных Сил или других воинских формирований;

    (2)

    Статья 67 Закона О воинской обязанности и воинской службе

    При желании такие лица добровольно имеют право пройти добровольную дактилоскопическую регистрацию, но их не имеют права запугивать любыми мнимыми последствиями и понуждать к добровольной сдаче отпечатков пальцев.

    Ссылки:

    Закон № 236-З "О государственной дактилоскопической регистрации"

    Указ № 565 "Об утверждении Положения о порядке осуществления добровольной и обязательной государственной дактилоскопической регистрации"

    Решение КС О соответствии Конституции РБ Закона РБ "О внесении изменений и дополнений в Закон Республики Беларусь "О государственной дактилоскопической регистрации"

    Постановление МВД N 35 "Об утверждении Инструкции о порядке осуществления государственной дактилоскопической регистрации"

    Закон "О воинской обязанности и воинской службе"

    [edited by Serge Hares] 21.01.2011.

  • H_m Member
    офлайн
    H_m Member

    247

    13 лет на сайте
    пользователь #50751

    Профиль
    Написать сообщение

    247
    # 2 февраля 2011 16:50
    DVK:

    H_m:

    Всех поголовно - закона нету, а военнообязанных - есть. Процедура не прописана? Да. Но ведь закон есть.

    Вообще-то и закона такого нет. Этот так называемый "закон" юридически законом не является, это сами знаете чья писулька.

    Если бы это имело хоть какое-нибудь значение. Я думаю, кое-кто еще негодовал, когда пытался придать откатке форму закона. Это же надо - кто-то еще отказывается!

    А процедуру прописывать - верх напряжения!

  • H_m Member
    офлайн
    H_m Member

    247

    13 лет на сайте
    пользователь #50751

    Профиль
    Написать сообщение

    247
    # 2 февраля 2011 16:59
    slavv:

    H_m,

    1. Имелись в виду типа повестки для прохождения одр, что и было указано long_foot.

    Про то, что в случае чего привода бояться тоже не надо, если вызов на самом по делу, тоже говорить не буду.

    2. Обязанность прописывается обычно в статьях начинающиеся словами "Права и обязанности ...".

    Так что опять мимо.

    3. Про требование... уже устал. Возьмите для примера хотя бы для граждан, подпадающих в категорию п.1.7.

    Там есть и право требования, и обязанности.

    Обычно обязанность прописывается так, а тут вот прописали так. Значения слова это не отменяет.

  • H_m Member
    офлайн
    H_m Member

    247

    13 лет на сайте
    пользователь #50751

    Профиль
    Написать сообщение

    247
    # 2 февраля 2011 17:01
    DVK:

    Не прописана там обязанность. Читайте внимательно. "подлежит" вовсе не значит "обязан".

    В данном случае ни разу не законное требование. А любое незаконное требование сотрудника милиции, находящегося при исполнении является превышением должностных полномочий, которое подлежит ответственности. В зависимости от вреда, причиненного этим самым превышением, ответственности дисциплинарной, административной или уголовной. Оставление превышений полномочий без ответственности - соучастие и содействие.

    А вот это уже мне нравится. Ближе к делу.

    Я бы это тоже в шапку вынес. Так как формулировку обязан, пишут даже юристы на форумах.

    Теперь вопрос, почему требование милиционера незаконное? Потому что нигде не прописано слово обязан?

  • H_m Member
    офлайн
    H_m Member

    247

    13 лет на сайте
    пользователь #50751

    Профиль
    Написать сообщение

    247
    # 2 февраля 2011 17:05
    Минский Muller:

    H_m, почитай, что такое повестка и как она должна быть заполнена, это для начала :evil:

    Про повестку я уже писал. Кое-кто получал повестки, нормальные, и именно как свидетели по уголовному делу.

  • slavv Member
    офлайн
    slavv Member

    480

    10 лет на сайте
    пользователь #142676

    Профиль
    Написать сообщение

    480
    # 2 февраля 2011 17:05

    H_m,

    Обычно обязанность прописывается так, а тут вот прописали так. Значения слова это не отменяет.

    Да вы что? :) Таки вижу не утрудили для себя поискать право требования и обязанности для п.1.7? Они ведь тоже подлежат.

    И примеры krum тоже походу не на пользу пошли.

  • H_m Member
    офлайн
    H_m Member

    247

    13 лет на сайте
    пользователь #50751

    Профиль
    Написать сообщение

    247
    # 2 февраля 2011 17:06
    krum:

    H_m,

    обязательной государственной дактилоскопической Статья 40

    Сотрудник органов внутренних дел подлежит обязательному государственному страхованию за счет средств республиканского и местных бюджетов, а также иных источников, предусмотренных законодательством Республики Беларусь

    будет ли сотрудник наказан, если его не застрахуют? И должен ли он сам бежать и страховаться?

    В шапку, шапку это. Думаю тогда не только у меня вопросы отпадут.

  • _NiKiToS_ WoT Club
    офлайн
    _NiKiToS_ WoT Club

    1473

    15 лет на сайте
    пользователь #16303

    Профиль
    Написать сообщение

    1473
    # 2 февраля 2011 17:06

    Теперь вопрос, почему требование милиционера незаконное? Потому что нигде не прописано слово обязан?

    Потому что согласно закону об органах внутренних дел у них нет права требовать от гражданина прохождение ОДР.

  • H_m Member
    офлайн
    H_m Member

    247

    13 лет на сайте
    пользователь #50751

    Профиль
    Написать сообщение

    247
    # 2 февраля 2011 17:08
    slavv:

    Мотивы нежелания участвовать в этом беспределе должны основываться на чувстве собственного достоинства и совести, а не на отсутствии процедуры или ещё какой-нибудь писульки.

    Одр не имеет чётких и ясно озвученных целей. Записать всех военнобязанных граждан в потенциальных преступников много ума не надо.

    krum, хорошие примеры. Есть ещё пример с призывом.

    Мотивы могут быть или не быть, но прикрываясь словом закон - людей можно строить в любых позах.

  • Triatel Senior Member
    офлайн
    Triatel Senior Member

    921

    9 лет на сайте
    пользователь #234787

    Профиль
    Написать сообщение

    921
    # 2 февраля 2011 17:09
    Rombir:

    Triatel,

    - вас отправляют на медкомиссию и выдают направление установленной формы на дактилоскопирование

    а вы это направление нечаянно теряете. И откатать вас не могут

    В принципе, стол для откатки могут поставить прямо рядом с журналом, где вы расписались о том, что проинформированы о сборах.

  • H_m Member
    офлайн
    H_m Member

    247

    13 лет на сайте
    пользователь #50751

    Профиль
    Написать сообщение

    247
    # 2 февраля 2011 17:22
    slavv:

    H_m,

    Обычно обязанность прописывается так, а тут вот прописали так. Значения слова это не отменяет.

    Да вы что? :) Таки вижу не утрудили для себя поискать право требования и обязанности для п.1.7? Они ведь тоже подлежат.

    И примеры krum тоже походу не на пользу пошли.

    Ну, Вы профессионал в своей области, я в своей. По п 1.7 и времени нет, а с ходу не нашел.

    Примеры krum как раз на пользу пошли.

    Пока, что ответ такой - воздерживаюсь, но не отказываюсь, в связи с несоблюдением процедуры.

    Но, ведь, стоит дополнить процедуру. Согласовав форму, вписав слова обязан явиться и пройти........ и.....

  • vold_by FBY Team
    офлайн
    vold_by FBY Team

    2334

    15 лет на сайте
    пользователь #17575

    Профиль
    Написать сообщение

    2334
    # 2 февраля 2011 17:24 Редактировалось vold_by, 1 раз.

    Теперь вопрос, почему требование милиционера незаконное? Потому что нигде не прописано слово обязан?

    H_m, даже, если было бы прописано, что военнообязанные п.1.11 обязаны пройти, то должны быть прописаны сроки и ответственность. А так, если обязан, но ответственности нет и сроков нет, то и наказать нельзя.

    По поводу требований сотрудника органов. Права их прописаны в статье 25 Закона об органах внутренних дел РБ. И в других законах. Пока никто не нашел где бы было прописано, что "сотрудник ОВД имеет право требовать прохождения ОДР (вызывать для прохождения ОДР)..."

    "Обязанность" не равно "право". Т.е., если право сотрудника прописано в законе, то оно законное и за неподчинение можно схлопотать 26.4 КоАП. Причем так и должно быть прописано, как "имеет право", а не "МВД проводит ОДР...".

    Например, у сотрудника ОВД есть обязанность охранять правопорядок, но он не может использовать любые методы для этого, т.к. его права ограничены статьей 25 Закона об ОВД.

    Законное требование сотрудника ГАИ - остановиться, но из машины выходить и садиться к нему в машину для составления протокола он требовать не может, т.к. это не определено законом.

  • DVK Senior Member
    офлайн
    DVK Senior Member

    12630

    16 лет на сайте
    пользователь #8520

    Профиль
    Написать сообщение

    12630
    # 2 февраля 2011 17:25
    H_m:

    Теперь вопрос, почему требование милиционера незаконное? Потому что нигде не прописано слово обязан?

    Потому что: во-первых, гражданин не обязан его выполнять (нигде не прописано такой обязанности), во-вторых, милиционеру никто такого права не давал (нигде не прописано такого права).

    Автор благодарит алфавит за любезно предоставленные буквы.
  • MaxRusak Senior Member
    офлайн
    MaxRusak Senior Member

    38007

    13 лет на сайте
    пользователь #41728

    Профиль
    Написать сообщение

    38007
    # 2 февраля 2011 17:42
    H_m:


    Теперь вопрос, почему требование милиционера незаконное? Потому что нигде не прописано слово обязан?

    Оно незаконное, поскольку выходит за рамки его компетенции. МВД лишь осуществляет ОДР т.е. непосредственно исполнительный орган. На ОДР должен направлять тот орган с которым вы связаны как военнообязанный (военкомат, сельсовет). Милиция имеет право только требовать исполнение законных требований военкомата, а не инициализировать эти действия. Грубо говоря милиционер не имеет права требовать меня включить аварику на машине до момента, пока я не совершил аварийную остановку. Вот если я совершил аварийную остановку, то тогда требование милиционера включить аварийку будет законным т.к. по закону ПДД я обязан это сделать. То-же и с ОДР. Пока военкомат не начал в отношении меня процедуру по ОДР, милиция ко мне никаких требований предъявить не может.

    Легче зажечь одну маленькую свечку, чем клясть темноту. (с) Конфуций.
  • slavv Member
    офлайн
    slavv Member

    480

    10 лет на сайте
    пользователь #142676

    Профиль
    Написать сообщение

    480
    # 2 февраля 2011 17:48

    H_m,

    Ну, Вы профессионал в своей области, я в своей. По п 1.7 и времени нет, а с ходу не нашел.

    Я не юрист.

    По п 1.7:

    Статья 234. Получение образцов для сравнительного исследования

    Статья 41. Права и обязанности подозреваемого

    Статья 43. Права и обязанности обвиняемого

    И заметьте, что даже в этом случае просто требование "а ну бегом марш на откатку" не может являться законным.

  • user909 Senior Member
    офлайн
    user909 Senior Member

    2894

    9 лет на сайте
    пользователь #173714

    Профиль
    Написать сообщение

    2894
    # 2 февраля 2011 18:33

    Для избежания каждодневных однотипных вопросов от новичков, все таки предлагаю создать мини faq. Предлагайте дополнения к наиболее частым вопросом. Когда закончим - попросим вынести это в шапку темы.

    ОДР - обязательная дактилоскопическая регитсрация.

    Вручают повестку, стоит ли расписываться?

    Если написано явиться для дактилоскопической регистрации - можно смело отказываться. Даже если вы (или ваши родственники) за нее распишетесь - имеете право не являться, ответственности за неявку не предусмотрено! Не важно какие стоят печати и какие угрозы написаны на самой повестке.

    Вручили или прислали по почте повестку, что делать?

    Если написано явиться для дактилоскопической регистрации - имеете право не являться, ответственности за неявку не предусмотрено! Не важно какие стоят печати и какие угрозы написаны на самой повестке.

    Звонят по телефону и требуют явиться для прохождения одр?

    Являться по телефонному звонку вы не обязаны. Отвечайте что готовы пройти дактилоскопическую регистрацию только после получения направления (только направления! никаких повесток и прочих бумажек) на проведение дактилоскопической регистрации. В настоящеее время таких направления для военнообязанных не существует - военнообязанным НЕВОЗМОЖНО пройти ОДР не нарушая закон (а сотрудникам мвд - невозможно провести одр не нарушая закон). Если вам выдали такое направление - это подделка, отказывайтесь от прохождения одр без объяснения причин.

    Пришли домой, требуют пройти одр на месте?

    Отвечайте что готовы пройти дактилоскопическую регистрацию только после получения направления (только направления! никаких повесток и прочих бумажек) на проведение дактилоскопической регистрации. В настоящеее время таких направления для военнообязанных не существует - НЕВОЗМОЖНО пройти ОДР не нарушая закон. Если вам выдали такое направление - это подделка, отказывайтесь от прохождения одр без объяснения причин.

    Почему сейчас можно не проходить одр?

    1 Не предусмотрено никакой ответственности за непрохождение, или отказ от одр. Требовать прохождения одр у вас никто не имеет права. Сотрудники милиции не наделены правом требования прохождения гражданами одр, они только исполнители этой процедуры. В случае, если военнообязанное лицо явится к ним и предоставит направление на прохождение одр, они обязаны ее провести, но требовать ее прохождения не имеют права, даже если у вас имеется такое направление.

    2 ОДР военнообязанных проводится только при наличии направления на прохождение одр. В настоящеее время таких направления для военнообязанных не существует - военнообязанным НЕВОЗМОЖНО пройти ОДР не нарушая закон. Если вы получили такое направление - оно не имеет силы, это подделка.

    3 Конституционный суд признал что проведение ОДР является нарушением прав и свобод граждан, но такое нарушение прав законно в случае нахождения военнообязанных на госслужбе: на специальных сборах или учениях. Следовательно военнообязанные граждане, не проходящие специальные сборы и учения, не могут ограничиваться в правах и свободах поскольку не находятся на госслужбе, одр таких граждан недопустимо, поскольку нарушает конституцию.

    Спрос на ворушители соломы будет жэстачайшы. Гречка, доллар, евровидение - это звенья одной цепи.
  • Triatel Senior Member
    офлайн
    Triatel Senior Member

    921

    9 лет на сайте
    пользователь #234787

    Профиль
    Написать сообщение

    921
    # 2 февраля 2011 19:09

    user909, отлично! :super:

    Вопрос от меня: Что делать, если сотрудники милиции настаивают на своем видении решения этого вопроса.

    Как мне кажется, стоит придумать шаблон развернутого аргументиованного ответа на такой случай, включающий в себя цитаты из нормативно-правовых актов, которыми должен (обязан) руководствоваться сотрудник МВД.

  • user909 Senior Member
    офлайн
    user909 Senior Member

    2894

    9 лет на сайте
    пользователь #173714

    Профиль
    Написать сообщение

    2894
    # 2 февраля 2011 19:18 Редактировалось user909, 1 раз.

    Triatel, это бесполезно, пытаться что-то доказывать или убеждать сотрудников. Это как разговор с магнитофоном, у них есть приказ, они слушают свое начальство а не вам. Скажут применять спецсредства - будут применять, без оглядки на ваше возмущение что это незаконно. Что мешает сказать "НЕ ХОЧУ, поступайте по закону"? Без всяких там объяснений. Привлечь к какой-либо ответственности по закону они не имеют право за отказ от одр.

    Спрос на ворушители соломы будет жэстачайшы. Гречка, доллар, евровидение - это звенья одной цепи.
  • AntonVict Senior Member
    офлайн
    AntonVict Senior Member

    23707

    12 лет на сайте
    пользователь #93534

    Профиль
    Написать сообщение

    23707
    # 2 февраля 2011 19:21
    Triatel:

    Вопрос от меня: Что делать, если сотрудники милиции настаивают на своем видении решения этого вопроса.

    Закрыть дверь.

    Положить телефонную трубку.

    Других вариантов нет.

  • Kong En Ge Senior Member
    офлайн
    Kong En Ge Senior Member

    3908

    17 лет на сайте
    пользователь #1296

    Профиль
    Написать сообщение

    3908
    # 2 февраля 2011 19:22

    Что делать, если сотрудники милиции настаивают на своем видении решения этого вопроса.

    Не звяртаць увагі на іхнія заблуканні? Не?

    Как мне кажется, стоит придумать шаблон развернутого аргументиованного ответа на такой случай

    Нашто? Жадаеце заняцца выхаваннем і асветай?

    Можаце паверыць, што там добра ведаюць, што яны робяць, і чаго зрабіць не могуць. Таму дастаткова проста ігнараваць незаконныя патрабаванні.

    ... Да пабачэння... Я свой выбар зрабіў, а ты?
  • Triatel Senior Member
    офлайн
    Triatel Senior Member

    921

    9 лет на сайте
    пользователь #234787

    Профиль
    Написать сообщение

    921
    # 2 февраля 2011 19:24 Редактировалось Triatel, 1 раз.

    user909, дело в том, что если сотрудник милиции окажется абсолютно уверенным в своей правоте (такой, как dengi12, например), то он может захотеть составить протокол, а там разбирательства, суды и прочая нервотрепка. Если будет возможность на месте аргументированно доказать его неправоту, то кому-то это поможет сберечь время и нервы.

    AntonVict, имеется в виду случай, когда человек уже находится в отделении по повестке в качестве свидетеля.

Тема закрыта