Тема закрыта
  • Dmitry Silva Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Dmitry Silva Senior Member Автор темы

    566

    15 лет на сайте
    пользователь #17574

    Профиль
    Написать сообщение

    566
    # 29 июля 2008 07:56

    FAQ http://forum.onliner.by/viewtopic.php?p=27200645#27200645

    Законодательство в области обязательной государственной дактилоскопической регистрации военнообязанных

    Согласно подпункту 1.11 пункта 1 статьи 7 Закона Республики Беларусь от 04.11.2003 №236-З «О государственной дактилоскопической регистрации» (в редакции Закона Республики Беларусь от 04.01.2010 N 102-З) (далее - Закон №236-З) обязательной государственной дактилоскопической регистрации подлежат военнообязанные.

    Вместе с тем, в отсутствие предусмотренной законом соответствующей обязанности проходить процедуру дактилоскопическую регистрации военнообязанные не обязаны.

    Обязательная дактилоскопическая регистрация наряду с добровольной дактилоскопической регистрацией является лишь видом государственной дактилоскопической регистрации (статья 5 Закона №236-З).

    В силу пункта 3 статьи 7 Закона №236-З обязательная государственная дактилоскопическая регистрация осуществляется в порядке, установленном Президентом Республики Беларусь.

    Указанный порядок определен Указом Президента Республики Беларусь от 18.11.2004 №565 «Об утверждении положения о порядке осуществления добровольной и обязательной государственной дактилоскопической регистрации».

    Согласно пункту 9 Положения о порядке осуществления добровольной и обязательной государственной дактилоскопической регистрации (в ред. Указа Президента Республики Беларусь от 06.05.2010 N 241), утвержденного Указом Президента Республики Беларусь от 18.11.2004 №565, (далее - Положение №565) обязательная государственная дактилоскопическая регистрация лиц, указанных в подпунктах 1.3 - 1.5, 1.11 пункта 1 статьи 7 Закона, проводится при наличии:

    направления соответствующего государственного органа или иной организации на обязательную государственную дактилоскопическую регистрацию по форме, устанавливаемой Министерством внутренних дел;

    документа, удостоверяющего личность дактилоскопируемого лица.

    Указанная форма направления для прохождения дактилоскопической регистрации установлена постановлением МВД РБ от 22.01.2011 №68 "О мерах по реализации Указа Президента Республики Беларусь от 18 ноября 2004 г. №565"

    Вместе с тем, наличие направления не обуславливает возможность пройти дактилоскопическую регистрацию.

    Так, в соответствии с п.9-1 Указа №565 обязательная государственная дактилоскопическая регистрация военнообязанных, состоящих в запасе Вооруженных Сил, проводится в порядке, устанавливаемом Министерством внутренних дел по согласованию с Министерством обороны, а состоящих в запасе органов государственной безопасности, - Комитетом государственной безопасности.

    Указанный порядок является необходимым условием прохождения ОДР военнообязанным, состоящим в запасе вооруженных сил.

    Вместе с тем, в настоящее время порядок, установленный МВД Республики Беларусь по согласованию с Минобороны Республики Беларусь, отсутствует.

    Соответственно, до установления указанного порядка военнообязанные не имеют фактической возможности пройти процедуру дактилоскопической регистрации (ни добровольно, ни по мнимому требованию сотрудника милиции).

    Отсутствие установленного порядка влечет объективную невозможность исполнить так называемое требование сотрудника милиции пройти ОДР, что не образует состав правонарушения по признакам ст.23.4 КоАП.

    zadum (c)

    UPD:

    Лица, НЕ ЗАЧИСЛЕННЫЕ В ЗАПАС вооруженных сил, НЕ ЯВЛЯЮТСЯ ВОЕННООБЯЗАННЫМИ (1) и под статью закона об обязательной дактилоскопической регистрации военнообязанных не подпадают, обязательной дактилоскопической регистрации военнообязанных НЕ ПОДЛЕЖАТ. (не должны сдавать\откатывать пальцы)

    Запас Вооруженных Сил создается из числа граждан (2):

    - уволенных с военной службы, службы в резерве в запас Вооруженных Сил;

    - прошедших обучение по программам подготовки офицеров запаса на военных кафедрах или факультетах;

    - освобожденных от призыва на военную службу, службу в резерве;

    - отбывших наказание в виде лишения свободы в исправительных учреждениях;

    - не прошедших военную службу по достижении ими 27-летнего возраста;

    - прошедших службу в органах внутренних дел, органах финансовых расследований, органах и подразделениях по чрезвычайным ситуациям и зачисленных в запас Вооруженных Сил;

    - признанных по состоянию здоровья негодными к военной службе в мирное время;

    - прошедших альтернативную службу;

    - женского пола, имеющих военно-учетную специальность.

    Ссылки:

    (1)

    Статья 1 Закона О воинской обязанности и воинской службе:

    военнообязанный – гражданин, состоящий в запасе Вооруженных Сил или других воинских формирований;

    (2)

    Статья 67 Закона О воинской обязанности и воинской службе

    При желании такие лица добровольно имеют право пройти добровольную дактилоскопическую регистрацию, но их не имеют права запугивать любыми мнимыми последствиями и понуждать к добровольной сдаче отпечатков пальцев.

    Ссылки:

    Закон № 236-З "О государственной дактилоскопической регистрации"

    Указ № 565 "Об утверждении Положения о порядке осуществления добровольной и обязательной государственной дактилоскопической регистрации"

    Решение КС О соответствии Конституции РБ Закона РБ "О внесении изменений и дополнений в Закон Республики Беларусь "О государственной дактилоскопической регистрации"

    Постановление МВД N 35 "Об утверждении Инструкции о порядке осуществления государственной дактилоскопической регистрации"

    Закон "О воинской обязанности и воинской службе"

    [edited by Serge Hares] 21.01.2011.

  • slavv Member
    офлайн
    slavv Member

    480

    11 лет на сайте
    пользователь #142676

    Профиль
    Написать сообщение

    480
    # 2 февраля 2011 15:40

    H_m,

    1. Имелись в виду типа повестки для прохождения одр, что и было указано long_foot.

    Про то, что в случае чего привода бояться тоже не надо, если вызов на самом по делу, тоже говорить не буду.

    2. Обязанность прописывается обычно в статьях начинающиеся словами "Права и обязанности ...".

    Так что опять мимо.

    3. Про требование... уже устал. Возьмите для примера хотя бы для граждан, подпадающих в категорию п.1.7.

    Там есть и право требования, и обязанности.

  • MaxRusak Senior Member
    офлайн
    MaxRusak Senior Member

    39809

    14 лет на сайте
    пользователь #41728

    Профиль
    Написать сообщение

    39809
    # 2 февраля 2011 15:41
    H_m:

    В повестке может быть сказано, что Вы свидетель, по уголовному делу. А дело - всем известное.

    Если вы вызываетесь не как свидетель, подозреваемый, потерпевший, эксперт то повестка недействительна. В противном случае обязаны явиться.

    А требование - это законное требование сотрудника миилции.

    Но сотрудник милиции не может требовать от меня прохождения ОДР.

    Легче зажечь одну маленькую свечку, чем клясть темноту. (с) Конфуций.
  • DVK Senior Member
    офлайн
    DVK Senior Member

    13586

    16 лет на сайте
    пользователь #8520

    Профиль
    Написать сообщение

    13586
    # 2 февраля 2011 15:44
    H_m:


    Из шапки: обязательной государственной дактилоскопической регистрации подлежат военнообязанные.

    То что процедура не определена - совсем другой вопрос, но обязанность прописана.

    Не прописана там обязанность. Читайте внимательно. "подлежит" вовсе не значит "обязан".

    А требование - это законное требование сотрудника миилции.

    Опять же, процедуру, не хочу трогать.

    В данном случае ни разу не законное требование. А любое незаконное требование сотрудника милиции, находящегося при исполнении является превышением должностных полномочий, которое подлежит ответственности. В зависимости от вреда, причиненного этим самым превышением, ответственности дисциплинарной, административной или уголовной. Оставление превышений полномочий без ответственности - соучастие и содействие.

    Мальчик жестами объяснил, что его зовут Паскуале.
  • krum Левша Team
    офлайн
    krum Левша Team

    12792

    16 лет на сайте
    пользователь #13569

    Профиль
    Написать сообщение

    12792
    # 2 февраля 2011 15:56

    H_m,

    обязательной государственной дактилоскопической регистрации подлежат военнообязанные

    давайте разберемся, что из этого следует?

    чтобы легче было разбираться, приведу вам ещё 2 цитаты из Закона об МВД

    Статья 34

    Вред, причиненный гражданину или организации в результате незаконных действий (бездействия) органов внутренних дел (их сотрудников), подлежит возмещению в порядке, установленном законодательством Республики Беларусь.

    значит ли это, что вред обязан возместиться или будет возмещён при отсутствии порядка?

    Статья 40

    Сотрудник органов внутренних дел подлежит обязательному государственному страхованию за счет средств республиканского и местных бюджетов, а также иных источников, предусмотренных законодательством Республики Беларусь

    будет ли сотрудник наказан, если его не застрахуют? И должен ли он сам бежать и страховаться?

    В голове моей опилки - я начальник лесопилки.
  • Минский Muller Куратор team
    офлайн
    Минский Muller Куратор team

    9851

    13 лет на сайте
    пользователь #66701

    Профиль
    Написать сообщение

    9851
    # 2 февраля 2011 15:56

    H_m, почитай, что такое повестка и как она должна быть заполнена, это для начала :evil:

    Верить в наше время нельзя никому, порой даже самому себе. Мне — можно
  • csv_serg Senior Member
    офлайн
    csv_serg Senior Member

    581

    12 лет на сайте
    пользователь #93698

    Профиль
    Написать сообщение

    581
    # 2 февраля 2011 16:08
    Triatel:

    H_m, тут на самом деле много раз писалось, что даже если вы военнообязанный, то есть четко определенная последовательность действий для того, чтобы вы стали действительно обязанным сдать отпечатки. На данный момент со стороны МВД законно выполнить эту последовательность невозможно.

    а поподробнее о последовательности можно?

  • Hitman Senior Member
    офлайн
    Hitman Senior Member

    9853

    17 лет на сайте
    пользователь #3932

    Профиль
    Написать сообщение

    9853
    # 2 февраля 2011 16:12
    csv_serg:


    а поподробнее о последовательности можно?

    Для начала внести изменения в законодательство и подзаконные акты , типа Инструкции №35.

    Рано утром ездить хорошо - улицы пустые, идиоты спят Средний расход топлива. [IMG]http://www.drivernotes.net/images/lines/0000017/17297.png[/IMG]
  • slavv Member
    офлайн
    slavv Member

    480

    11 лет на сайте
    пользователь #142676

    Профиль
    Написать сообщение

    480
    # 2 февраля 2011 16:16

    Мотивы нежелания участвовать в этом беспределе должны основываться на чувстве собственного достоинства и совести, а не на отсутствии процедуры или ещё какой-нибудь писульки.

    Одр не имеет чётких и ясно озвученных целей. Записать всех военнобязанных граждан в потенциальных преступников много ума не надо.

    krum, хорошие примеры. Есть ещё пример с призывом.

  • Kong En Ge Senior Member
    офлайн
    Kong En Ge Senior Member

    3927

    18 лет на сайте
    пользователь #1296

    Профиль
    Написать сообщение

    3927
    # 2 февраля 2011 16:17

    Для начала внести изменения в законодательство и подзаконные акты , типа Инструкции №35

    Змены ў інструкцю не дапамогуць. Інструкцыя не можа накласці на грамадзяніна абавязак здачы. А пра падляганне спадар krum вельмі даходліва праілюстраваў вышэй.

    ... Да пабачэння... Я свой выбар зрабіў, а ты?
  • Rombir Member
    офлайн
    Rombir Member

    230

    15 лет на сайте
    пользователь #26872

    Профиль
    Написать сообщение

    230
    # 2 февраля 2011 16:18

    del

    [url="http://forum.onliner.by/viewtopic.php?f=12&t=2824784"] [Клуб "ПОПИЦЦОТ"] [/url]
  • Hitman Senior Member
    офлайн
    Hitman Senior Member

    9853

    17 лет на сайте
    пользователь #3932

    Профиль
    Написать сообщение

    9853
    # 2 февраля 2011 16:25
    Kong En Ge:

    Для начала внести изменения в законодательство и подзаконные акты , типа Инструкции №35

    Змены ў інструкцю не дапамогуць. Інструкцыя не можа накласці на грамадзяніна абавязак здачы. А пра падляганне спадар krum вельмі даходліва праілюстраваў вышэй.

    :DГэта ужо другое пытанне...Но, для пачатку, няхай прыведут заканадауства у той выгляд, як трэба. Хай выдадут напрамак. А грамадзянiн можа i праiгнараваць. Так жа сама, як i напрамак на флюраграфiю.

    Рано утром ездить хорошо - улицы пустые, идиоты спят Средний расход топлива. [IMG]http://www.drivernotes.net/images/lines/0000017/17297.png[/IMG]
  • AntonVict Senior Member
    офлайн
    AntonVict Senior Member

    24744

    12 лет на сайте
    пользователь #93534

    Профиль
    Написать сообщение

    24744
    # 2 февраля 2011 16:30
    H_m:

    Triatel:

    H_m, тут на самом деле много раз писалось, что даже если вы военнообязанный, то есть четко определенная последовательность действий для того, чтобы вы стали действительно обязанным сдать отпечатки. На данный момент со стороны МВД законно выполнить эту последовательность невозможно.

    Citron, то-то и оно, что большинство особей муж. пола (за исключением, быть может, владельцев белых билетов) подпадают под этот закон.

    Я об этом тридцать раз читал. Но этого слишком мало.

    Этого более чем достаточно.

    H_m:

    Не с каждым милицыянтом прокатит ссылка на отсутствие процедуры.

    С каждым.

    H_m:

    Может быть противопоставлено невыполнение требования.

    Не может.

    H_m:

    И думаю этот аргумент посильнее будет.

    Не будет.

  • Triatel Senior Member
    офлайн
    Triatel Senior Member

    929

    9 лет на сайте
    пользователь #234787

    Профиль
    Написать сообщение

    929
    # 2 февраля 2011 16:32
    csv_serg:

    Triatel :

    H_m, тут на самом деле много раз писалось, что даже если вы военнообязанный, то есть четко определенная последовательность действий для того, чтобы вы стали действительно обязанным сдать отпечатки. На данный момент со стороны МВД законно выполнить эту последовательность невозможно.

    а поподробнее о последовательности можно?

    Если я правильно понял все вышенаписанное, то последовательность должна быть такой:

    - военкомат вызывает вас повесткой с вручением ее вам под роспись

    - вы являетесь в военкомат

    - там вам сообщают, что есть решение призвать вас на военные сборы

    - вас отправляют на медкомиссию и выдают направление установленной формы на дактилоскопирование

    Все, что иначе - самодеятельность.

    Как-то так...

  • Rombir Member
    офлайн
    Rombir Member

    230

    15 лет на сайте
    пользователь #26872

    Профиль
    Написать сообщение

    230
    # 2 февраля 2011 16:33

    Hitman,

    я бы даже сказал что направление на дакто это скорее направление на анализы чем на флюрографию (потому что тут то как раз пытаются заставлять).

    а направление на анализы скорее право чем обязанность. потому как без направления на анализы их не сделают в поликлинике а флюрографию даже очень без направления

    [url="http://forum.onliner.by/viewtopic.php?f=12&t=2824784"] [Клуб "ПОПИЦЦОТ"] [/url]
  • Rombir Member
    офлайн
    Rombir Member

    230

    15 лет на сайте
    пользователь #26872

    Профиль
    Написать сообщение

    230
    # 2 февраля 2011 16:37

    Triatel,

    - вас отправляют на медкомиссию и выдают направление установленной формы на дактилоскопирование

    а вы это направление нечаянно теряете. И откатать вас не могут :D

    [url="http://forum.onliner.by/viewtopic.php?f=12&t=2824784"] [Клуб "ПОПИЦЦОТ"] [/url]
  • H_m Member
    офлайн
    H_m Member

    247

    13 лет на сайте
    пользователь #50751

    Профиль
    Написать сообщение

    247
    # 2 февраля 2011 16:40
    Kong En Ge:

    Может быть противопоставлено невыполнение требования. И думаю этот аргумент посильнее будет.

    Хоць хто ўжо быў аформлены пратаколам за непадпарадкаванне? Давайце апераваць фактамі, а не страхамі.

    Я не излагаю страхи.

    Просто надо выяснить весь расклад, перед игрой.

    Возможно у кого-то есть ответ на вопрос о неподчинении. Понял, что такого ответа пока нет.

  • Rombir Member
    офлайн
    Rombir Member

    230

    15 лет на сайте
    пользователь #26872

    Профиль
    Написать сообщение

    230
    # 2 февраля 2011 16:43

    H_m,

    неподчинение НЕзаконному требованию сотрудника?

    насколько знаю за это нет ответственности :D

    [url="http://forum.onliner.by/viewtopic.php?f=12&t=2824784"] [Клуб "ПОПИЦЦОТ"] [/url]
  • _NiKiToS_ WoT Club
    офлайн
    _NiKiToS_ WoT Club

    1474

    15 лет на сайте
    пользователь #16303

    Профиль
    Написать сообщение

    1474
    # 2 февраля 2011 16:43 Редактировалось _NiKiToS_, 1 раз.
    Kong En Ge :

    Может быть противопоставлено невыполнение требования. И думаю этот аргумент посильнее будет.

    Возможно у кого-то есть ответ на вопрос о неподчинении. Понял, что такого ответа пока нет.

    Ответ есть: Требование сотрудника милиции чтобы кто-либо прошел ОДР - НЕЗАКОННО!!! Поэтому его можно игнорировать.

    Можете распечатать и на комп повесить!

  • Kong En Ge Senior Member
    офлайн
    Kong En Ge Senior Member

    3927

    18 лет на сайте
    пользователь #1296

    Профиль
    Написать сообщение

    3927
    # 2 февраля 2011 16:44

    Возможно у кого-то есть ответ на вопрос о неподчинении.

    Адказ просты: ўпэўнены, што ёсць парушэнне -- складайце пратакол.

    ... Да пабачэння... Я свой выбар зрабіў, а ты?
  • AntonVict Senior Member
    офлайн
    AntonVict Senior Member

    24744

    12 лет на сайте
    пользователь #93534

    Профиль
    Написать сообщение

    24744
    # 2 февраля 2011 16:45
    H_m:

    Возможно у кого-то есть ответ на вопрос о неподчинении. Понял, что такого ответа пока нет.

    У меня есть ответ на вопрос о неподчинении. Задавайте свой вопрос.

Тема закрыта