Тема закрыта
  • Dmitry Silva Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Dmitry Silva Senior Member Автор темы

    563

    15 лет на сайте
    пользователь #17574

    Профиль
    Написать сообщение

    563
    # 29 июля 2008 07:56

    FAQ http://forum.onliner.by/viewtopic.php?p=27200645#27200645

    Законодательство в области обязательной государственной дактилоскопической регистрации военнообязанных

    Согласно подпункту 1.11 пункта 1 статьи 7 Закона Республики Беларусь от 04.11.2003 №236-З «О государственной дактилоскопической регистрации» (в редакции Закона Республики Беларусь от 04.01.2010 N 102-З) (далее - Закон №236-З) обязательной государственной дактилоскопической регистрации подлежат военнообязанные.

    Вместе с тем, в отсутствие предусмотренной законом соответствующей обязанности проходить процедуру дактилоскопическую регистрации военнообязанные не обязаны.

    Обязательная дактилоскопическая регистрация наряду с добровольной дактилоскопической регистрацией является лишь видом государственной дактилоскопической регистрации (статья 5 Закона №236-З).

    В силу пункта 3 статьи 7 Закона №236-З обязательная государственная дактилоскопическая регистрация осуществляется в порядке, установленном Президентом Республики Беларусь.

    Указанный порядок определен Указом Президента Республики Беларусь от 18.11.2004 №565 «Об утверждении положения о порядке осуществления добровольной и обязательной государственной дактилоскопической регистрации».

    Согласно пункту 9 Положения о порядке осуществления добровольной и обязательной государственной дактилоскопической регистрации (в ред. Указа Президента Республики Беларусь от 06.05.2010 N 241), утвержденного Указом Президента Республики Беларусь от 18.11.2004 №565, (далее - Положение №565) обязательная государственная дактилоскопическая регистрация лиц, указанных в подпунктах 1.3 - 1.5, 1.11 пункта 1 статьи 7 Закона, проводится при наличии:

    направления соответствующего государственного органа или иной организации на обязательную государственную дактилоскопическую регистрацию по форме, устанавливаемой Министерством внутренних дел;

    документа, удостоверяющего личность дактилоскопируемого лица.

    Указанная форма направления для прохождения дактилоскопической регистрации установлена постановлением МВД РБ от 22.01.2011 №68 "О мерах по реализации Указа Президента Республики Беларусь от 18 ноября 2004 г. №565"

    Вместе с тем, наличие направления не обуславливает возможность пройти дактилоскопическую регистрацию.

    Так, в соответствии с п.9-1 Указа №565 обязательная государственная дактилоскопическая регистрация военнообязанных, состоящих в запасе Вооруженных Сил, проводится в порядке, устанавливаемом Министерством внутренних дел по согласованию с Министерством обороны, а состоящих в запасе органов государственной безопасности, - Комитетом государственной безопасности.

    Указанный порядок является необходимым условием прохождения ОДР военнообязанным, состоящим в запасе вооруженных сил.

    Вместе с тем, в настоящее время порядок, установленный МВД Республики Беларусь по согласованию с Минобороны Республики Беларусь, отсутствует.

    Соответственно, до установления указанного порядка военнообязанные не имеют фактической возможности пройти процедуру дактилоскопической регистрации (ни добровольно, ни по мнимому требованию сотрудника милиции).

    Отсутствие установленного порядка влечет объективную невозможность исполнить так называемое требование сотрудника милиции пройти ОДР, что не образует состав правонарушения по признакам ст.23.4 КоАП.

    zadum (c)

    UPD:

    Лица, НЕ ЗАЧИСЛЕННЫЕ В ЗАПАС вооруженных сил, НЕ ЯВЛЯЮТСЯ ВОЕННООБЯЗАННЫМИ (1) и под статью закона об обязательной дактилоскопической регистрации военнообязанных не подпадают, обязательной дактилоскопической регистрации военнообязанных НЕ ПОДЛЕЖАТ. (не должны сдавать\откатывать пальцы)

    Запас Вооруженных Сил создается из числа граждан (2):

    - уволенных с военной службы, службы в резерве в запас Вооруженных Сил;

    - прошедших обучение по программам подготовки офицеров запаса на военных кафедрах или факультетах;

    - освобожденных от призыва на военную службу, службу в резерве;

    - отбывших наказание в виде лишения свободы в исправительных учреждениях;

    - не прошедших военную службу по достижении ими 27-летнего возраста;

    - прошедших службу в органах внутренних дел, органах финансовых расследований, органах и подразделениях по чрезвычайным ситуациям и зачисленных в запас Вооруженных Сил;

    - признанных по состоянию здоровья негодными к военной службе в мирное время;

    - прошедших альтернативную службу;

    - женского пола, имеющих военно-учетную специальность.

    Ссылки:

    (1)

    Статья 1 Закона О воинской обязанности и воинской службе:

    военнообязанный – гражданин, состоящий в запасе Вооруженных Сил или других воинских формирований;

    (2)

    Статья 67 Закона О воинской обязанности и воинской службе

    При желании такие лица добровольно имеют право пройти добровольную дактилоскопическую регистрацию, но их не имеют права запугивать любыми мнимыми последствиями и понуждать к добровольной сдаче отпечатков пальцев.

    Ссылки:

    Закон № 236-З "О государственной дактилоскопической регистрации"

    Указ № 565 "Об утверждении Положения о порядке осуществления добровольной и обязательной государственной дактилоскопической регистрации"

    Решение КС О соответствии Конституции РБ Закона РБ "О внесении изменений и дополнений в Закон Республики Беларусь "О государственной дактилоскопической регистрации"

    Постановление МВД N 35 "Об утверждении Инструкции о порядке осуществления государственной дактилоскопической регистрации"

    Закон "О воинской обязанности и воинской службе"

    [edited by Serge Hares] 21.01.2011.

  • evseenko1 Member
    офлайн
    evseenko1 Member

    152

    8 лет на сайте
    пользователь #386612

    Профиль
    Написать сообщение

    152
    # 29 апреля 2011 11:43
    stopdacto:

    evseenko1:

    Конституция нужна. И конечно же не для конституционного суда. ...

    Вероятно, вы не совсем поняли, что я имел в виду. Я про то, что Конституция у нас - чисто формальный документ.

    Как раз про это я и говорил... Конституция не для нас...

  • apokalipsisus Junior Member
    офлайн
    apokalipsisus Junior Member

    39

    8 лет на сайте
    пользователь #369617

    Профиль
    Написать сообщение

    39
    # 29 апреля 2011 12:40
    Zakon.Sho.Dyshlo:

    apokalipsisus :

    adonis11 :

    Всё так как говорил кокой-то полковник.... министр обороны или кто он был не помню.... А сказал он следующее: "Создается послушная, бездумная машина выполнения приказов, щелкая каблуками.....Это страшно.....Это страшней чем фашизм". После чего он пропал.......

    И теперь это происходит. Им не важны закон это или Конституция , НО другое дело приказ начальника....

    Эти слова принадлежат Гончару Виктору Иосифовичу, который бесследно пропал при загадочных обстоятельствах, наряду с другими журналистами и представителями оппозиции.

    Нет. Это экс-министр МВД Беларуси Юрий Захаренко. Исчез 7 мая 1999 года возле подъезда собственного дома. 1996 год - 15 лет назад.


    Извините, исправил.

  • inshy2 Member
    офлайн
    inshy2 Member

    281

    10 лет на сайте
    пользователь #173220

    Профиль
    Написать сообщение

    281
    # 29 апреля 2011 12:43

    зацените http://[censored]/society/225134.html

    бойтесь садиться в такси ) завезут фиг знает куда, расчленят и закопают.

    а ведь любое отклонение от маршрута и отказ от требования остановить ТС пассажир может расценивать как захват заложника. сообщить в органы а потом подать в суд за клевету, моральный ущерб, нанесение вреда репутации да и за сорванное свидание, которое уже не вернёшь.

    интересно, суд будет оправдывать таксистов тем, что они специально обученые люди и распознали в вас ПОТЕНЦИАЛЬНОГО преступника? смешно. Напоминает фильм... не помню название. Там сажали лишь за мысли.

    кстати о мыслях. как-то стоял в очереди в банке, оплатить коммунальные услуги. за мной стояли два качка переростка, но привлекло не это... они вели беседу как замочили кузнейчика, при чём с обалденными подробностями и очень эмоционально. в разговоре фигурировал подрыв гаража, откуда преследуемый смог убежать вовремя, расстрел автомобиля, на котором тот поытался скрыться, гибель случайных прохожих и много-много всего интересного со взрывами ) я долго тупил и лишь спустя некоторое время понял что они говорят об игре.

  • rubbish Junior Member
    офлайн
    rubbish Junior Member

    70

    8 лет на сайте
    пользователь #401252

    Профиль
    Написать сообщение

    70
    # 29 апреля 2011 12:53
    Korj:

    Па законе павінны выклікаць павесткамі па адміністратыўнай ці крымінальнай справе, альбо павесткамі ў ваенкамат(і ўсё!)

    Ну да. Есть ещё вариант, говорить "Присылайте повестку", держа в голове, что ею вызывать не имеют права...

    Я к тому, что на "телефонных хулиганов" и обидеться могут и уже домой припереться...

  • pr68 Senior Member
    офлайн
    pr68 Senior Member

    753

    9 лет на сайте
    пользователь #287239

    Профиль
    Написать сообщение

    753
    # 29 апреля 2011 12:59

    Ничего, скоро достаточно будет "отогнуть лацкан":

    и не надо никаких законов, Конституций для "законного требования представителя власти"

    Ну а судье, не побоявшемуся вынести оправдательный вердикт аплодирую. Пусть даже формально, но соблюл законность. Начинать стоит с малого, с людей, с их чести и осознания себя людьми, ведь в семьях все они другие.

  • forlik Senior Member
    офлайн
    forlik Senior Member

    1041

    13 лет на сайте
    пользователь #69242

    Профиль
    Написать сообщение

    1041
    # 29 апреля 2011 13:04
    dneirom:

    суд выйгран. подробности дней через 10.

    Поздравляю! :beer: :ura:

    А почему подробности через 10 дней только? Со стороны обвинения был кто-то?

    Ну и статью надо на odr.by конечно ;)

  • gudkit Senior Member
    офлайн
    gudkit Senior Member

    531

    10 лет на сайте
    пользователь #147349

    Профиль
    Написать сообщение

    531
    # 29 апреля 2011 13:06

    последнюю неделю Ленинский ровд проявляет настойчивость: звонят на рабочий телефон, с которого звонил в начале весны следователю.

    звонит исполнитель от имени следователя Ветушко Александра Анатольевича; просит сдать отпечатки.

    на вопрос "для чего проводится эта процедура, когда ее цель выполнена", был получен ответ: "я должен. такой закон".

    и как о стену горох...логику видеть упорно отказываются!

  • forlik Senior Member
    офлайн
    forlik Senior Member

    1041

    13 лет на сайте
    пользователь #69242

    Профиль
    Написать сообщение

    1041
    # 29 апреля 2011 13:06

    Заместитель генерального прокурора Беларуси Андрей Швед заявляет, что в 2009 году правоохранительные органы имели возможность раскрыть взрыв, произошедший в Минске 3 июля 2008 года, однако преступление не было раскрыто из-за халатности некоторых должностных лиц.

    "В 2009 году у правоохранительных органов была возможность изобличить лицо, виновное во взрыве в Минске. Однако из-за халатного отношения к своим обязанностям некоторых должностных лиц этого сделано не было", - сказал А.Швед в пятницу журналистам в Минске.

    Замгенпрокурора пояснил, что речь идет "о недактилоскопировании этого лица (одного из обвиняемых - ИФ) при определенных обстоятельствах". "По этому факту также было возбуждено уголовное дело", - подчеркнул А.Швед.

    http://www.interfax.by/news/belarus/91707

  • A_Lee_Ksei Senior Member
    офлайн
    A_Lee_Ksei Senior Member

    11349

    15 лет на сайте
    пользователь #14830

    Профиль
    Написать сообщение

    11349
    # 29 апреля 2011 13:09

    forlik, ну вот, щас надерут задницы всем ментам и откатают все равно всех нас :D Одно не понятно, все равно гастарбайтеров наших не откатать же никак? Сидят себе в америках и только статистику мвд портят :(

    С моих слов записано верно, мною прочитано. Белорус белорусу - белорус. ICQ: средний
  • UnBall WoT Club
    офлайн
    UnBall WoT Club

    44479

    12 лет на сайте
    пользователь #83460

    Профиль
    Написать сообщение

    44479
    # 29 апреля 2011 13:41

    dneirom, C победой, комраде! Ну и ессно браво судье, хоть и дело как я понял напрямую ОДР именно и не было.

    А тем временем на работу не идут ко мне, и не звонят. Видимо (тьфу 3 разы) до 1го продержусь точно. Дальше что-то будет.

    Да и куда действительно наша Кровавая Мариша пропала то? Волнуюсь...

    Why are we here? Could be in Las Vegas...
  • dfh Senior Member
    офлайн
    dfh Senior Member

    762

    12 лет на сайте
    пользователь #87670

    Профиль
    Написать сообщение

    762
    # 29 апреля 2011 14:26 Редактировалось dfh, 1 раз.

    В решении КС о признании закона о ДР соответствующим Конституции в отношении военнообязанных содержится очевидный абсурд: http://mvd.gov.by/ru/main.aspx?guid=28853

    Предусматриваемые Законом ограничения не искажают сущность конституционных прав и свобод, не ведут к утрате их реального содержания, они являются соразмерными конституционно установленным целям и необходимыми для защиты конституционно значимых ценностей в интересах национальной безопасности, общественного порядка, защиты нравственности, прав и свобод других лиц.

    Но поскольку очевидно, что несдача отпечатков добропорядочным гражданином априори не может негативно повлиять на вышеперечисленное,

    то получается, что любой военнообязанный признаётся КС потенциальным преступником, то есть КС исходит из посылки, что любой военнообязанный гражданин - потенциальный преступник, поскольку он может угрожать национальной безопасности, общественному порядку и т.д.

    Как такое может быть?!

    К тому же МВД (согласно публичным заявлениям министра Кулешова и его подчинённых рангом пониже) тут же начинает проводить в отношении

    дактилоскопированных следственные мероприятия, сравнивая их отпечатки с отпечатками с мест преступлений. то есть считает военнобязанных подозреваемыми в совершении уже произошедших преступлений.

    Если учесть что:

    в Республике Беларусь устанавливается принцип верховенства права и государство, все его органы и должностные лица действуют

    в пределах Конституции и принятых в соответствии с ней актов законодательства (части первая и вторая статьи 7 Конституции)

    то антиконституционность закона об ОДР является вопиющим фактом, что можно сделать совершенно однозначные выводы.

    Можно ли каким либо образом оспорить это решение КС явно противоречащее Конституции? Как иницировать процесс пересмотра этого решения?

    Но! Всё вышесказанное мной справедливо, если каждый военнобязанный вне зависимости от его места работы и прочих условий обязан пройти процедуру ДР.

    Если же предположить, что закон действительно соответствует Конституции, то Статья 7 из закона ОГДР

    1. Обязательной государственной дактилоскопической регистрации подлежат:

    ...

    1.11. военнообязанные.

    должна однозначно толковаться МВД, судами и прочими органами как "подлежат обязательной ДР при наличии определённых условий".

    Например, при устройстве на работу, связанную с государственными секретами и т.д. Возможно эти условия и должны быть изложены в порядке проведения ОДР. С таким толкованием сочетается также Статья 4 ОГДР :

    Статья 4. Принципы государственной дактилоскопической регистрации

    1. Государственная дактилоскопическая регистрация проводится с соблюдением прав и свобод граждан, установленных Конституцией Республики Беларусь, в соответствии с принципами законности, гуманизма и конфиденциальности, сочетания добровольности и обязательности.

    2. Проведение государственной дактилоскопической регистрации не должно представлять опасность для здоровья человека, унижать его честь, достоинство и деловую репутацию.

    Если военнобязанные не желают откатываться безусловно, то сочетания добровольности и обязательности в принципе быть не может - и закон об ОГДР исполнить невозможно. Хочешь что-то сделать или поступить на работу в определённое место, где для этого требуется сдать отпечатки - это всецело выбор гражданина. Вот как должно быть.

    Уже давно сделанный многими здесь правильный вывод: закон об ОГДР недоработан, противоречив и неоднозначен. И его толкование МВД и судами антиконституционно. Либо же сам закон не соответствует Конституции.

    А все неоднозначности в законах должны толковаться судами в нашу пользу.

  • EXEMOK Senior Member
    офлайн
    EXEMOK Senior Member

    21466

    18 лет на сайте
    пользователь #142

    Профиль
    Написать сообщение

    21466
    # 29 апреля 2011 14:35

    Кстати новых протоколов больше не было? А то мне товарищ все названивает и названивает. Зачем не знаю, никак к телефону подойди не успеваю, а перезвонить денег нет.

  • Balisto Senior Member
    офлайн
    Balisto Senior Member

    2150

    8 лет на сайте
    пользователь #388202

    Профиль
    Написать сообщение

    2150
    # 29 апреля 2011 14:43
    EXEMOK:

    Кстати новых протоколов больше не было? А то мне товарищ все названивает и названивает. Зачем не знаю, никак к телефону подойди не успеваю, а перезвонить денег нет.

    пусть звонит мне тоже звонили неделями

    сейчас тихо видимо им заипало :D

  • slavv Member
    офлайн
    slavv Member

    480

    11 лет на сайте
    пользователь #142676

    Профиль
    Написать сообщение

    480
    # 29 апреля 2011 15:13

    Замгенпрокурора пояснил, что речь идет "о недактилоскопировании этого лица (одного из обвиняемых - ИФ) при определенных обстоятельствах". "По этому факту также было возбуждено уголовное дело", - подчеркнул А.Швед.

    A_Lee_Ksei,

    ну вот, щас надерут задницы всем ментам и откатают все равно всех нас

    не паникуйте.

    Андрей Швед заявил, что в 2009 году у правоохранительных органов уже имелась возможность изобличить лицо, совершившее террористический акт в 2008 году в Минске. Однако из-за халатности должностных лиц этого сделано не было. Речь идет о том, что обвиняемый не был дактилоскопирован во время призыва в армию. По факту халатности возбуждено уголовное дело.

    http://[censored]/tragedy/225247.html

    И что они всё на эту дактилоскопию сваливают. Панацею блин нашли. Я бы шведу ответил бы цитатой из другой новости

    Силовики знали о том, что юноша почти все свободное время тратил на изготовление пиротехники и эксперименты со взрывными веществами. Но почему-то ему никто не мешал.

    http://[censored]/society/224929.html

  • pr68 Senior Member
    офлайн
    pr68 Senior Member

    753

    9 лет на сайте
    пользователь #287239

    Профиль
    Написать сообщение

    753
    # 29 апреля 2011 15:24

    slavv,

    Да не стоит столько слов тратить, Кулешов озвучил мечту ОПГ в своей конференции, чтобы каждый гражданин стал сотрудником милиции, правда признался, что и тогда будут преступления :)

    "хороший гражданин - мертвый гражданин", как ни кощунственно звучит.

    Но, иногда и в ОПГ встречаются люди, случайно выжившие или очнувшиеся, ведь всяк судим будет тем судом, которым сам судит.

  • Маугли-03 Member
    офлайн
    Маугли-03 Member

    158

    12 лет на сайте
    пользователь #88799

    Профиль
    Написать сообщение

    158
    # 29 апреля 2011 15:52

    Из этой же http://[censored]/tragedy/225247.html новости:

    "Эти преступления, как минимум, совершил один человек", — сказал Швед

    Это пять! Блеск:D какая глубина мысли, какая фееричная дедукция, практически экстрасенсорные способности))

    Многие люди живут и умирают, не приходя в сознание....(с)
  • by.mts Member
    офлайн
    by.mts Member

    361

    15 лет на сайте
    пользователь #17805

    Профиль
    Написать сообщение

    361
    # 29 апреля 2011 16:03
    rubbish:

    by.mts:

    Не надо ничего говорить, просто не общайтесь с ними

    С одной стороны - да, с другой - что ж теперь, трубку бросать, если видно, по какому делу звонят?

    Я вот не понимаю в чем проблема-то. Телефон твой ? Твой. Где-то сказано что ты обязан отвечать или общаться с кем-то ? Нет, не сказано. Твой телефон - твои правила, хочешь отвечаешь, хочешь нет, хочешь говоришь, хочешь нет.

    V for Vendetta
  • Korj Senior Member
    офлайн
    Korj Senior Member

    1069

    14 лет на сайте
    пользователь #41509

    Профиль
    Написать сообщение

    1069
    # 29 апреля 2011 16:17
    rubbish:

    Korj :

    Па законе павінны выклікаць павесткамі па адміністратыўнай ці крымінальнай справе, альбо павесткамі ў ваенкамат(і ўсё!)

    Ну да. Есть ещё вариант, говорить "Присылайте повестку", держа в голове, что ею вызывать не имеют права...

    Я к тому, что на "телефонных хулиганов" и обидеться могут и уже домой припереться...

    Бывае, бамжы пад дзьвярыма кватэры ашываюцца - не зьвяртайце ўвагі, ёсьць надзея, што пад дзьверы купу не накладуць. Зара' мянты зьведзеныя гэтай дактыляскапіяй да ўзроўню бамжоў - ходзяць па кватэрах, просяць... Ці мала на што могуць бамжы пакрыўдзіцца - мо' на факт вашага існаваньня на сьвеце... У рэшце рэшт - папросту вешайце слухаўку, нічога не адказваючы, як толькі пачулі, што мянты. І нумар у блэкліст - тае бяды!

  • aMakc Member
    офлайн
    aMakc Member

    370

    8 лет на сайте
    пользователь #386570

    Профиль
    Написать сообщение

    370
    # 29 апреля 2011 19:37

    Dneroim, мои поздравления.

    Я тут недавно постил, что менты затихли. Я был не прав. У меня на работе есть тетка военнообязаная. Как я сегодня узнал, ее участковый измилиции, изводит звонками и спамом в виде так называемых повесток.

  • ForniCat Junior Member
    офлайн
    ForniCat Junior Member

    86

    8 лет на сайте
    пользователь #380253

    Профиль
    Написать сообщение

    86
    # 29 апреля 2011 20:02

    Сегодня хохма с ОПГ.

    Звонит девочка из отдела на МТЗ, чтобы уточнить отпускные цены продукции

    -блаблабла-ДСКИЙ, слушаю вас.

    - Скажите пожалуйста, у вас прейскурант с 21 не изменился? (прим. 21-го закончился договор на поставку)

    В трубку слышно как этот ДСКИЙ орет кому-то: У нас прейсурант не изменился?....Оттуда же ор в ответ: какой прейскурант?...

    - Алло девушка вы куда звоните, это милиция. :D

    много пишешь о себе - помогаешь КГБ
Тема закрыта