Тема закрыта
  • Tarstonga Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Tarstonga Senior Member Автор темы

    583

    20 лет на сайте
    пользователь #17574

    Профиль
    Написать сообщение

    583
    # 29 июля 2008 07:56

    FAQ http://forum.onliner.by/viewtopic.php?p=27200645#27200645

    Законодательство в области обязательной государственной дактилоскопической регистрации военнообязанных

    Согласно подпункту 1.11 пункта 1 статьи 7 Закона Республики Беларусь от 04.11.2003 №236-З «О государственной дактилоскопической регистрации» (в редакции Закона Республики Беларусь от 04.01.2010 N 102-З) (далее - Закон №236-З) обязательной государственной дактилоскопической регистрации подлежат военнообязанные.

    Вместе с тем, в отсутствие предусмотренной законом соответствующей обязанности проходить процедуру дактилоскопическую регистрации военнообязанные не обязаны.

    Обязательная дактилоскопическая регистрация наряду с добровольной дактилоскопической регистрацией является лишь видом государственной дактилоскопической регистрации (статья 5 Закона №236-З).

    В силу пункта 3 статьи 7 Закона №236-З обязательная государственная дактилоскопическая регистрация осуществляется в порядке, установленном Президентом Республики Беларусь.

    Указанный порядок определен Указом Президента Республики Беларусь от 18.11.2004 №565 «Об утверждении положения о порядке осуществления добровольной и обязательной государственной дактилоскопической регистрации».

    Согласно пункту 9 Положения о порядке осуществления добровольной и обязательной государственной дактилоскопической регистрации (в ред. Указа Президента Республики Беларусь от 06.05.2010 N 241), утвержденного Указом Президента Республики Беларусь от 18.11.2004 №565, (далее - Положение №565) обязательная государственная дактилоскопическая регистрация лиц, указанных в подпунктах 1.3 - 1.5, 1.11 пункта 1 статьи 7 Закона, проводится при наличии:

    направления соответствующего государственного органа или иной организации на обязательную государственную дактилоскопическую регистрацию по форме, устанавливаемой Министерством внутренних дел;

    документа, удостоверяющего личность дактилоскопируемого лица.

    Указанная форма направления для прохождения дактилоскопической регистрации установлена постановлением МВД РБ от 22.01.2011 №68 "О мерах по реализации Указа Президента Республики Беларусь от 18 ноября 2004 г. №565"

    Вместе с тем, наличие направления не обуславливает возможность пройти дактилоскопическую регистрацию.

    Так, в соответствии с п.9-1 Указа №565 обязательная государственная дактилоскопическая регистрация военнообязанных, состоящих в запасе Вооруженных Сил, проводится в порядке, устанавливаемом Министерством внутренних дел по согласованию с Министерством обороны, а состоящих в запасе органов государственной безопасности, - Комитетом государственной безопасности.

    Указанный порядок является необходимым условием прохождения ОДР военнообязанным, состоящим в запасе вооруженных сил.

    Вместе с тем, в настоящее время порядок, установленный МВД Республики Беларусь по согласованию с Минобороны Республики Беларусь, отсутствует.

    Соответственно, до установления указанного порядка военнообязанные не имеют фактической возможности пройти процедуру дактилоскопической регистрации (ни добровольно, ни по мнимому требованию сотрудника милиции).

    Отсутствие установленного порядка влечет объективную невозможность исполнить так называемое требование сотрудника милиции пройти ОДР, что не образует состав правонарушения по признакам ст.23.4 КоАП.

    zadum (c)

    UPD:

    Лица, НЕ ЗАЧИСЛЕННЫЕ В ЗАПАС вооруженных сил, НЕ ЯВЛЯЮТСЯ ВОЕННООБЯЗАННЫМИ (1) и под статью закона об обязательной дактилоскопической регистрации военнообязанных не подпадают, обязательной дактилоскопической регистрации военнообязанных НЕ ПОДЛЕЖАТ. (не должны сдавать\откатывать пальцы)

    Запас Вооруженных Сил создается из числа граждан (2):

    - уволенных с военной службы, службы в резерве в запас Вооруженных Сил;

    - прошедших обучение по программам подготовки офицеров запаса на военных кафедрах или факультетах;

    - освобожденных от призыва на военную службу, службу в резерве;

    - отбывших наказание в виде лишения свободы в исправительных учреждениях;

    - не прошедших военную службу по достижении ими 27-летнего возраста;

    - прошедших службу в органах внутренних дел, органах финансовых расследований, органах и подразделениях по чрезвычайным ситуациям и зачисленных в запас Вооруженных Сил;

    - признанных по состоянию здоровья негодными к военной службе в мирное время;

    - прошедших альтернативную службу;

    - женского пола, имеющих военно-учетную специальность.

    Ссылки:

    (1)

    Статья 1 Закона О воинской обязанности и воинской службе:

    военнообязанный – гражданин, состоящий в запасе Вооруженных Сил или других воинских формирований;

    (2)

    Статья 67 Закона О воинской обязанности и воинской службе

    При желании такие лица добровольно имеют право пройти добровольную дактилоскопическую регистрацию, но их не имеют права запугивать любыми мнимыми последствиями и понуждать к добровольной сдаче отпечатков пальцев.

    Ссылки:

    Закон № 236-З "О государственной дактилоскопической регистрации"

    Указ № 565 "Об утверждении Положения о порядке осуществления добровольной и обязательной государственной дактилоскопической регистрации"

    Решение КС О соответствии Конституции РБ Закона РБ "О внесении изменений и дополнений в Закон Республики Беларусь "О государственной дактилоскопической регистрации"

    Постановление МВД N 35 "Об утверждении Инструкции о порядке осуществления государственной дактилоскопической регистрации"

    Закон "О воинской обязанности и воинской службе"

    [edited by Serge Hares] 21.01.2011.

    "Единственное, что нужно для триумфа зла, – это чтобы хорошие люди ничего не делали" Э.Бёрк, 1729—1797
  • slavv Member
    офлайн
    slavv Member

    480

    15 лет на сайте
    пользователь #142676

    Профиль
    Написать сообщение

    480
    # 28 апреля 2011 15:23

    Forrest Gump, pr68, поскольку оффтоп, смотрите в лс

  • Flitt Member
    офлайн
    Flitt Member

    118

    17 лет на сайте
    пользователь #63692

    Профиль
    Написать сообщение

    118
    # 28 апреля 2011 15:49
    viks:

    kazachok:

    Не читал всю ветку давно. Нет времени на все про все.

    Что принципиально изменилось? На что делаем упор сегодня? Сроки установлены? Слышал до 1 мая или что? а дальше ?

    Ничего не поменялось !

    Сроков нет

    ПОрядка нет.

    Только за слово "отказываюсь" начали шить "неповиновение" - от 20 МЗП

    Поменялось то, что отменили постановление N35 (о порядке осуществления дакторегистрации), которая не регулировала то, каким образом должны направляться на прохождение ОДР лица, указанные в пп.1.11 ст.7 Закона о дакторегистрации (военнообязанные).

    Теперь действует постановление МВД N68, где без лишних подробностей, просто указана форма направления на дакторегистрацию.

    Т.о. если раньше вы могли аргументировать ваше "воздержание" от прохождения ОДР тем, что нет направления по утвержденной форме, то сейчас такое направление уже существует.

    Единственное что осталось - отсутствие сроков. Т.е. да обязан, да сдам, но когда, сказать точно не могу...

  • slavv Member
    офлайн
    slavv Member

    480

    15 лет на сайте
    пользователь #142676

    Профиль
    Написать сообщение

    480
    # 28 апреля 2011 15:54

    Flitt, с чего вы взяли, что обязан? Министр-сан по телеку сказал? :D

  • enty Junior Member
    офлайн
    enty Junior Member

    92

    18 лет на сайте
    пользователь #52602

    Профиль
    Написать сообщение

    92
    # 28 апреля 2011 16:00
    Flitt:

    Поменялось то, что отменили постановление N35 (о порядке осуществления дакторегистрации), которая не регулировала то, каким образом должны направляться на прохождение ОДР лица, указанные в пп.1.11 ст.7 Закона о дакторегистрации (военнообязанные).

    Теперь действует постановление МВД N68, где без лишних подробностей, просто указана форма направления на дакторегистрацию.

    Т.о. если раньше вы могли аргументировать ваше "воздержание" от прохождения ОДР тем, что нет направления по утвержденной форме, то сейчас такое направление уже существует.

    Единственное что осталось - отсутствие сроков. Т.е. да обязан, да сдам, но когда, сказать точно не могу...

    А отсутствие регламента проведения самой процедуры не смущает?;)

  • Werth Senior Member
    офлайн
    Werth Senior Member

    3435

    17 лет на сайте
    пользователь #70095

    Профиль
    Написать сообщение

    3435
    # 28 апреля 2011 16:07 Редактировалось Werth, 1 раз.

    Forrest Gump, успокойся, в нашей провинциальной налоговой тоже хотели нагнуть по единому налогу, типа реклама есть - значит тебе это выгодно и получаешь прибыль. Ничего они не добились! Пытались устроить контрольную закупку в следующем, тоже не рабочем месяце, но был в курсе провокаций, сказал честно "клиенту" что в этом месяце деятельность по ЕН не осуществляется, а то так же он просил... чуть ли не двойную цену предлагал ;-), так и отчепились...

    P.S. В моем случае - показал договор с газетой на рекламу, в котором не предусмотрена приостановка на неопределнный срок выхода объявлений и более того в приложении указаны даты выхода и никак иначе! Соответственно, ПД я не осуществлял, но повлиять БЕЗ МАТЕРИАЛЬНОГО УЩЕРБА ДЛЯ СЕБЯ на выход объявления не мог. Так как оплатил заранее.

    Как мне посоветовал юрист хозяйственник: НЕ ПРОИЗВОДИТЬ РАБОТ И НЕ БРАТЬ ДЕНЬГИ, и в очень редких случаях просто не брать деньги ;-) Отвечать на звонки и говорить, что не работаем в этом месяце ;-)

    P.P.S. Простите за возможный оффтоп, но для ИП налоговая - это еще один повод давить по линии ОДР :znaika:

  • Mazda3 Senior Member
    офлайн
    Mazda3 Senior Member

    1870

    14 лет на сайте
    пользователь #173849

    Профиль
    Написать сообщение

    1870
    # 28 апреля 2011 16:10 Редактировалось Mazda3, 1 раз.
    Писатель:


    ИМХО былобы проще уже внести изменения в закон и не парится с левыми формулировками и 23.4. Я проблем откататся по закону не вижу, думаю из оставшихся таких большинство.

    Хрен на лопате! В основе моего отношения к дактилоскопии лежит понятие того что СВОБОДА - это возможность не делать ТОГО ЧТО НЕ ХОЧЕШЬ , а не возможность делать то что хочешь.

    К тому же дактилоскопия унижает моё человеческое достоинство.

    Поэтому какие бы законы не приняли я буду сверять их со своими внутренними убеждениями в первую очередь!

  • by.mts Member
    офлайн
    by.mts Member

    365

    20 лет на сайте
    пользователь #17805

    Профиль
    Написать сообщение

    365
    # 28 апреля 2011 16:10
    Alexadam:

    Господа, а что сейчас происходит в плане активации оборотней ?

    Вроде ж как 1-го мая отчитаться перед ТНП должны о 100% сдаче, а меня уже месяц как не беспокоят :conf:

    Даже на домашний звонить перестали и макулатуру не шлют :conf:

    У других тоже так ?

    После того как поставил переадресацию звонков на несуществующий номер после 3-4 общений с роботом звонки прекратились и вот уже 22 дня никто не беспокоит. А тут как раз еще и в отпуск ушел на работе, так что до 1 мая 100% никто не достанет.

    Hitman:

    Последний раз звонили на мобилу числа 6-го апреля..примерно...

    Ну надо же. Мне последний звонок был тоже 6 числа. Забавное совпадение.

    Писатель:

    Я проблем откататся по закону не вижу, думаю из оставшихся таких большинство.

    А я лично вижу и принципиально против. Пусть уж ВСЕХ 100% жителей откатывают, а то нашли козлов отпущения в виде военнообязанных, словно военнобязанный==преступник.

    V for Vendetta
  • enty Junior Member
    офлайн
    enty Junior Member

    92

    18 лет на сайте
    пользователь #52602

    Профиль
    Написать сообщение

    92
    # 28 апреля 2011 16:21

    Вопрос. А в каких районах перестали доставать?

  • Flitt Member
    офлайн
    Flitt Member

    118

    17 лет на сайте
    пользователь #63692

    Профиль
    Написать сообщение

    118
    # 28 апреля 2011 16:26
    slavv:

    Flitt, с чего вы взяли, что обязан? Министр-сан по телеку сказал?

    Не хотелось бы спорить о метафизических тонкостях русского языка и/или юридических терминов, особенно с людьми, занимающимися этим ежедневно (судьи и проч.). Есть закон, согласно которому военнообязанные подлежат (т.е. к ним применима процедура) обязательной ДР. Т.е. я, как военнообязанный, буду обязательно (т.к. она обязательная) отоДРан, т.е. она неизбежна. Да, я не обязан проявлять инициативу и сам идти на регистрацию, но т.к. она обязательная, то при указании на это уполномоченным лицом, какие у меня варианты, кроме прохождения ОДР?

  • sega5 Senior Member
    офлайн
    sega5 Senior Member

    6296

    18 лет на сайте
    пользователь #39481

    Профиль
    Написать сообщение

    6296
    # 28 апреля 2011 16:34

    Вопрос. А в каких районах перестали доставать?

    хочешь знать кому нагоняй устроить? :lol:

    <p>No smoking gun was found...</p>
  • Flitt Member
    офлайн
    Flitt Member

    118

    17 лет на сайте
    пользователь #63692

    Профиль
    Написать сообщение

    118
    # 28 апреля 2011 16:34
    enty:


    А отсутствие регламента проведения самой процедуры не смущает?

    А что не ясно?

    Есть положение о порядке осуществления ОДР (кто?, кого?).

    Есть правиля дактилоскопирования (как?).

    Что еще должно быть? (когда? не предлагать;))

  • vold_by FBY Team
    офлайн
    vold_by FBY Team

    2370

    20 лет на сайте
    пользователь #17575

    Профиль
    Написать сообщение

    2370
    # 28 апреля 2011 16:36

    А что не ясно?

    Есть положение о порядке осуществления ОДР (кто, кого).

    Есть правиля дактилоскопирования (как).

    Что еще должно быть?

    Flitt, читаем FAQ из шапки. Там все расписано. Еще больше не odr.by

  • slavv Member
    офлайн
    slavv Member

    480

    15 лет на сайте
    пользователь #142676

    Профиль
    Написать сообщение

    480
    # 28 апреля 2011 16:41

    Flitt, в том то и дело, что в возможном порядке может быть прописана процедура для тех подлежащих военнобязанных,

    которые, например, призываются на сборы.

    Призывник тоже подлежит призыву, но он не неизбежен, он возможен при определённых условиях.

    Так и одр возможна при определённых условиях (на данный момент не согласованных с МО :D), но не неизбежна.

  • vasabi77 Junior Member
    офлайн
    vasabi77 Junior Member

    96

    13 лет на сайте
    пользователь #388422

    Профиль
    Написать сообщение

    96
    # 28 апреля 2011 16:45

    Сегодня пришла отписка с районного РУВД )) Как и ожидалось сотрудник шелковый и ни чего не нарушал ,а я прям чуть ли не враг народа. Завтра скан выложу .Ну чтож счас начнем сочинять жалобу в прокуратуру .

    Юрий
  • vasabi77 Junior Member
    офлайн
    vasabi77 Junior Member

    96

    13 лет на сайте
    пользователь #388422

    Профиль
    Написать сообщение

    96
    # 28 апреля 2011 16:50

    Что интересно везде упорно настаивают и пишут что я *отказывался* .Придется указать что ни где нет моей подписи об отказе ) .Так же пишут что неоднократно вызывали ,но повесток я не получал под роспись) ППЦ прям шьют дело красными нитками и не стыдятся этого,от служба епть!

    Юрий
  • Flitt Member
    офлайн
    Flitt Member

    118

    17 лет на сайте
    пользователь #63692

    Профиль
    Написать сообщение

    118
    # 28 апреля 2011 16:55

    vold_by, пардон, не видел update за 07.04 (вообще FAQ требует переработки с учетом реалий)

    В любом случае, на мой скромный взгляд, учитывая контекст нашей "процветающей" и отношение к законам в ней, некое "...по согласованию с Министерством обороны..." весьма слабый аргумент.

  • Flitt Member
    офлайн
    Flitt Member

    118

    17 лет на сайте
    пользователь #63692

    Профиль
    Написать сообщение

    118
    # 28 апреля 2011 17:08
    slavv:

    Flitt, в том то и дело, что в возможном порядке может быть прописана процедура для тех подлежащих военнобязанных, которые, например, призываются на сборы.

    Призывник тоже подлежит призыву, но он не неизбежен, он возможен при определённых условиях.

    Так и одр возможна при определённых условиях (на данный момент не согласованных с МО ), но не неизбежна.

    Вы меня простите, если я где то не догнал, уж больно много истерик по этой теме, все не перечитаешь/отфильтруешь.

    Дело в том, что порядок-таки описан в инструкции N68, а то, что она не согласована с МинОбороны - аргумент, но слабый (лично мое мнение).

    Более того, в том же 'Положения о порядке осуществления добровольной и обязательной государственной дактилоскопической регистрации' на п.9. которой ссылается FAQ, есть п.11. Цитирую "Обязательная государственная дактилоскопическая регистрация лиц, указанных в подпунктах 1.7–1.11 пункта 1 статьи 7 Закона, а также неопознанных трупов осуществляется в порядке, установленном законодательством Республики Беларусь." В данном случае без согласования с какими либо министерствами. Почему вы считаете, что п.9 более правильный, чем п.11? :)

  • slavv Member
    офлайн
    slavv Member

    480

    15 лет на сайте
    пользователь #142676

    Профиль
    Написать сообщение

    480
    # 28 апреля 2011 17:20

    Flitt, одно другому не противоречит. П. 9' не более правильный, чем п. 11. Он более частный.

    И с чего вы взяли, что постановлением №68 определяется порядок? :)

    Более того, ни в одном порядке на гражданина не может быть наложена обязанность.

  • stopdacto Senior Member
    офлайн
    stopdacto Senior Member

    534

    13 лет на сайте
    пользователь #383940

    Профиль
    Написать сообщение

    534
    # 28 апреля 2011 17:26
    slavv:

    Flitt, одно другому не противоречит. П. 9' не более правильный, чем п. 11. Он более частный.

    И с чего вы взяли, что постановлением №68 определяется порядок?

    Более того, ни в одном порядке на гражданина не может быть наложена обязанность.

    И еще более того, измилиции не наделен правом требовать.

    http://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=936063
  • ViktorL Senior Member
    офлайн
    ViktorL Senior Member

    7138

    16 лет на сайте
    пользователь #101076

    Профиль
    Написать сообщение

    7138
    # 28 апреля 2011 17:34
    Flitt:

    slavv:

    Flitt, с чего вы взяли, что обязан? Министр-сан по телеку сказал?

    Не хотелось бы спорить о метафизических тонкостях русского языка и/или юридических терминов, особенно с людьми, занимающимися этим ежедневно (судьи и проч.). Есть закон, согласно которому военнообязанные подлежат (т.е. к ним применима процедура) обязательной ДР. Т.е. я, как военнообязанный, буду обязательно (т.к. она обязательная) отоДРан, т.е. она неизбежна. Да, я не обязан проявлять инициативу и сам идти на регистрацию, но т.к. она обязательная, то при указании на это уполномоченным лицом, какие у меня варианты, кроме прохождения ОДР?

    Продукты питания тоже подлежат обязательной гигиенической регистрации. вот только они сами никуда не бегут. Они неодушевленные. А вот изготовитель обязан эту продукцию пропустить через процедуру регистрации при наличии желания ее реализовать, например. При этом ВСЕ РАВНО не вся прродукция проходит регистрацию. а только та. которая соответсвует определенным требованиям.

    Здесь народ пытается довести до вашего понимания известную всему миру истину. что в административных правовотношениях все действия осуществляются в рамках определенных, четко прописанных процедур, где на каждом этапе у сторон права возникают и появляются обящанности (дополнительные к тем которые есть у него, как у человека) только в соответсвии с прямой нормой. А у нас....

Тема закрыта