Тема закрыта
  • Tarstonga Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Tarstonga Senior Member Автор темы

    583

    20 лет на сайте
    пользователь #17574

    Профиль
    Написать сообщение

    583
    # 29 июля 2008 07:56

    FAQ http://forum.onliner.by/viewtopic.php?p=27200645#27200645

    Законодательство в области обязательной государственной дактилоскопической регистрации военнообязанных

    Согласно подпункту 1.11 пункта 1 статьи 7 Закона Республики Беларусь от 04.11.2003 №236-З «О государственной дактилоскопической регистрации» (в редакции Закона Республики Беларусь от 04.01.2010 N 102-З) (далее - Закон №236-З) обязательной государственной дактилоскопической регистрации подлежат военнообязанные.

    Вместе с тем, в отсутствие предусмотренной законом соответствующей обязанности проходить процедуру дактилоскопическую регистрации военнообязанные не обязаны.

    Обязательная дактилоскопическая регистрация наряду с добровольной дактилоскопической регистрацией является лишь видом государственной дактилоскопической регистрации (статья 5 Закона №236-З).

    В силу пункта 3 статьи 7 Закона №236-З обязательная государственная дактилоскопическая регистрация осуществляется в порядке, установленном Президентом Республики Беларусь.

    Указанный порядок определен Указом Президента Республики Беларусь от 18.11.2004 №565 «Об утверждении положения о порядке осуществления добровольной и обязательной государственной дактилоскопической регистрации».

    Согласно пункту 9 Положения о порядке осуществления добровольной и обязательной государственной дактилоскопической регистрации (в ред. Указа Президента Республики Беларусь от 06.05.2010 N 241), утвержденного Указом Президента Республики Беларусь от 18.11.2004 №565, (далее - Положение №565) обязательная государственная дактилоскопическая регистрация лиц, указанных в подпунктах 1.3 - 1.5, 1.11 пункта 1 статьи 7 Закона, проводится при наличии:

    направления соответствующего государственного органа или иной организации на обязательную государственную дактилоскопическую регистрацию по форме, устанавливаемой Министерством внутренних дел;

    документа, удостоверяющего личность дактилоскопируемого лица.

    Указанная форма направления для прохождения дактилоскопической регистрации установлена постановлением МВД РБ от 22.01.2011 №68 "О мерах по реализации Указа Президента Республики Беларусь от 18 ноября 2004 г. №565"

    Вместе с тем, наличие направления не обуславливает возможность пройти дактилоскопическую регистрацию.

    Так, в соответствии с п.9-1 Указа №565 обязательная государственная дактилоскопическая регистрация военнообязанных, состоящих в запасе Вооруженных Сил, проводится в порядке, устанавливаемом Министерством внутренних дел по согласованию с Министерством обороны, а состоящих в запасе органов государственной безопасности, - Комитетом государственной безопасности.

    Указанный порядок является необходимым условием прохождения ОДР военнообязанным, состоящим в запасе вооруженных сил.

    Вместе с тем, в настоящее время порядок, установленный МВД Республики Беларусь по согласованию с Минобороны Республики Беларусь, отсутствует.

    Соответственно, до установления указанного порядка военнообязанные не имеют фактической возможности пройти процедуру дактилоскопической регистрации (ни добровольно, ни по мнимому требованию сотрудника милиции).

    Отсутствие установленного порядка влечет объективную невозможность исполнить так называемое требование сотрудника милиции пройти ОДР, что не образует состав правонарушения по признакам ст.23.4 КоАП.

    zadum (c)

    UPD:

    Лица, НЕ ЗАЧИСЛЕННЫЕ В ЗАПАС вооруженных сил, НЕ ЯВЛЯЮТСЯ ВОЕННООБЯЗАННЫМИ (1) и под статью закона об обязательной дактилоскопической регистрации военнообязанных не подпадают, обязательной дактилоскопической регистрации военнообязанных НЕ ПОДЛЕЖАТ. (не должны сдавать\откатывать пальцы)

    Запас Вооруженных Сил создается из числа граждан (2):

    - уволенных с военной службы, службы в резерве в запас Вооруженных Сил;

    - прошедших обучение по программам подготовки офицеров запаса на военных кафедрах или факультетах;

    - освобожденных от призыва на военную службу, службу в резерве;

    - отбывших наказание в виде лишения свободы в исправительных учреждениях;

    - не прошедших военную службу по достижении ими 27-летнего возраста;

    - прошедших службу в органах внутренних дел, органах финансовых расследований, органах и подразделениях по чрезвычайным ситуациям и зачисленных в запас Вооруженных Сил;

    - признанных по состоянию здоровья негодными к военной службе в мирное время;

    - прошедших альтернативную службу;

    - женского пола, имеющих военно-учетную специальность.

    Ссылки:

    (1)

    Статья 1 Закона О воинской обязанности и воинской службе:

    военнообязанный – гражданин, состоящий в запасе Вооруженных Сил или других воинских формирований;

    (2)

    Статья 67 Закона О воинской обязанности и воинской службе

    При желании такие лица добровольно имеют право пройти добровольную дактилоскопическую регистрацию, но их не имеют права запугивать любыми мнимыми последствиями и понуждать к добровольной сдаче отпечатков пальцев.

    Ссылки:

    Закон № 236-З "О государственной дактилоскопической регистрации"

    Указ № 565 "Об утверждении Положения о порядке осуществления добровольной и обязательной государственной дактилоскопической регистрации"

    Решение КС О соответствии Конституции РБ Закона РБ "О внесении изменений и дополнений в Закон Республики Беларусь "О государственной дактилоскопической регистрации"

    Постановление МВД N 35 "Об утверждении Инструкции о порядке осуществления государственной дактилоскопической регистрации"

    Закон "О воинской обязанности и воинской службе"

    [edited by Serge Hares] 21.01.2011.

    "Единственное, что нужно для триумфа зла, – это чтобы хорошие люди ничего не делали" Э.Бёрк, 1729—1797
  • blood_mary Senior Member
    офлайн
    blood_mary Senior Member

    6376

    20 лет на сайте
    пользователь #16252

    Профиль
    Написать сообщение

    6376
    # 21 марта 2011 15:58

    кароч сочинила я запрос, основываясь на материалах сайта одр, планирую отправить в прокуратуру))

    Мож кто чего дополнит?:) В приложении будет 2 ксерокопии повестки, в том числе и написанной от руки))

    В соответствии с Законом Республики Беларусь «Об обращениях граждан» прошу дать разъяснение, в отношении обязательной дактилоскопической регистрации Военнообязанных.

    В соответствии с

    пунктом 9 Положения о порядке осуществления добровольной и обязательной государственной дактилоскопической регистрации (в ред. Указа Президента Республики Беларусь от 06.05.2010 N 241), утвержденного Указом Президента Республики Беларусь от 18.11.2004 №565 «обязательная государственная дактилоскопическая регистрация лиц, указанных в подпунктах 1.3–1.5, 1.11 пункта 1 статьи 7 Закона, проводится при наличии:

    направления соответствующего государственного органа или иной организации на обязательную государственную дактилоскопическую регистрацию по форме, устанавливаемой Министерством внутренних дел;

    документа, удостоверяющего личность дактилоскопируемого лица.

    91. Обязательная государственная дактилоскопическая регистрация военнообязанных, состоящих в запасе Вооруженных Сил, проводится в порядке, устанавливаемом Министерством внутренних дел по согласованию с Министерством обороны, а состоящих в запасе органов государственной безопасности, – Комитетом государственной безопасности»

    Существует ли какой-либо документ, регламентирующий порядок дактилоскопической регистрации военнообязанных состоящих в запасе вооруженных сил, согласованный с Министерством обороны?

    Также прошу разъяснить мне законность вызова военнообязанного для проведения дактилоскопической регистрации телефонным звонком или повесткой. Можно ли рассматривать вызов военнообязанного для проведения дактилоскопии таким путем как несоблюдение положения Директивы Президента Республики Беларусь от 27 декабря 2006 г. № 2 «О мерах по дальнейшей дебюрократизации государственного аппарата», а именно:

    1.2. государственным органам, их должностным лицам при принятии решений, затрагивающих права и законные интересы граждан, неукоснительно соблюдать требования законодательства, не допускать их произвольного толкования и «отсебятины» при применении. В случае неясности или нечеткости предписаний правового акта решения должны приниматься исходя из максимального учета интересов граждан

  • user909 Senior Member
    офлайн
    user909 Senior Member

    2894

    14 лет на сайте
    пользователь #173714

    Профиль
    Написать сообщение

    2894
    # 21 марта 2011 16:01
    belarus1980:

    Друзья, настырный мент хочет придти к моей маме, чтобы взять у нее подпись под показаниями о том, что я проживаю за границей. Какую юридическую силу будет иметь такой документ? Можно ли на его основании пришить статью о даче ложных показаний? Спасибо.

    Даче ложных показаний в чем, если в отношение вас не ведется ни адм, ни уг процесс? :D

    И вообще, незачем им что-то подписывать или давать какие-то пояснения, объяснения, участвовать в опросах. Ваша мать не обязана это делать.

    Спрос на ворушители соломы будет жэстачайшы. Гречка, доллар, евровидение - это звенья одной цепи.
  • Aphex Senior Member
    офлайн
    Aphex Senior Member

    740

    17 лет на сайте
    пользователь #89829

    Профиль
    Написать сообщение

    740
    # 21 марта 2011 16:04

    Можно на допросе не давать никаких показаний против себя и своих родственников

  • gudkit Senior Member
    офлайн
    gudkit Senior Member

    616

    15 лет на сайте
    пользователь #147349

    Профиль
    Написать сообщение

    616
    # 21 марта 2011 16:04
    blood_mary:

    gudkit, а в промежуток между отправкой Вашего заявления и получением этого ответа Вас продолжали беспокоить навязчивые сотрудники овд?

    да, а именно:

    * продолжали звонить на домашний телефон родителям (старались примерно с 18 до 19)

    * несколько раз звонил то ли -капитан, то ли-старший лейтенант из рувд (родителям): оставлял все свои телефоны(мобильный и домашний), просил ему перезвонить лично. перезвонил с рабочего: случай даже более запущенный, чем я думал: "должен сдать, потому что есть закон о дактилоскопии.неповиновение закону - ст. 23.4".

    *звонили несколько раз на работу, т. к сам показал номер (благо нас людей на работе не так много, и все в курсе этих событий , потому относятся к моему случаю с улыбкой).

    * прислали еще одну "повестку", где мне "надлежит явиться для..."

  • belarus1980 Senior Member
    офлайн
    belarus1980 Senior Member

    1395

    14 лет на сайте
    пользователь #172658

    Профиль
    Написать сообщение

    1395
    # 21 марта 2011 16:07
    user909:


    belarus1980 :


    Друзья, настырный мент хочет придти к моей маме, чтобы взять у нее подпись под показаниями о том, что я проживаю за границей. Какую юридическую силу будет иметь такой документ? Можно ли на его основании пришить статью о даче ложных показаний? Спасибо.

    Даче ложных показаний в чем, если в отношение вас не ведется ни адм, ни уг процесс? И вообще, незачем им что-то подписывать или давать какие-то пояснения, объяснения, участвовать в опросах. Ваша мать не обязана это делать.

    Да, я ей тоже сказал, что она не обязана, но она очень слабохарактерная. Так если такую писульку написать в отсутствие административного или уголовного процесса, то дело за ложные показания никак нельзя возбудить потом?

  • BoomerOK Android Team
    офлайн
    BoomerOK Android Team

    7531

    21 год на сайте
    пользователь #5231

    Профиль
    Написать сообщение

    7531
    # 21 марта 2011 16:09

    Зачастили что то... Сегдня ещё письмецо пришло, и опять мне типа НЕОБХОДИМО явиться в ОГАИ Московского РУВД г. Минска.

    За подписью начальника майора милиции Красуцкого С.Г. И штампик с машинкой(номер 503). :) Типа как личная печать врача. :)

    При чём тут ОГАИ ?

    Письмо с бумажкой благополучно улеглось в карман сумки где их уже штук 5, им там не скучно. :)

    Милая, помнишь, ты говорила, что я дарю тебе мало мягких зверюшек? Вот. Господи! Мёртвая крыса! Но я переломал ей кости, она мягкая
  • Citramon Member
    офлайн
    Citramon Member

    411

    19 лет на сайте
    пользователь #21643

    Профиль
    Написать сообщение

    411
    # 21 марта 2011 16:14
    belarus1980:

    Друзья, настырный мент хочет придти к моей маме, чтобы взять у нее подпись под показаниями о том, что я проживаю за границей. Какую юридическую силу будет иметь такой документ? Можно ли на его основании пришить статью о даче ложных показаний? Спасибо.

    Конституция:

    Статья 27. Никто не должен принуждаться к даче показаний и объяснений против самого себя, членов своей семьи, близких родственников.

    Посоветуйте маме послать товарища в далекий пеший эротический поход на основаниях статьи 27 Конституции

  • belarus1980 Senior Member
    офлайн
    belarus1980 Senior Member

    1395

    14 лет на сайте
    пользователь #172658

    Профиль
    Написать сообщение

    1395
    # 21 марта 2011 16:21

    Citramon, так она не может, слабохарактерная очень. Подписывать ли ей писульку?

  • MASHruM Apple Team
    офлайн
    MASHruM Apple Team

    1744

    18 лет на сайте
    пользователь #38705

    Профиль
    Написать сообщение

    1744
    # 21 марта 2011 16:22
    blood_mary:

    кароч сочинила я запрос, основываясь на материалах сайта одр, планирую отправить в прокуратуру))

    Мож кто чего дополнит?:) В приложении будет 2 ксерокопии повестки, в том числе и написанной от руки))

    В соответствии с Законом Республики Беларусь «Об обращениях граждан» прошу дать разъяснение, в отношении обязательной дактилоскопической регистрации Военнообязанных.

    В соответствии с

    пунктом 9 Положения о порядке осуществления добровольной и обязательной государственной дактилоскопической регистрации (в ред. Указа Президента Республики Беларусь от 06.05.2010 N 241), утвержденного Указом Президента Республики Беларусь от 18.11.2004 №565 «обязательная государственная дактилоскопическая регистрация лиц, указанных в подпунктах 1.3–1.5, 1.11 пункта 1 статьи 7 Закона, проводится при наличии:

    направления соответствующего государственного органа или иной организации на обязательную государственную дактилоскопическую регистрацию по форме, устанавливаемой Министерством внутренних дел;

    документа, удостоверяющего личность дактилоскопируемого лица.

    91. Обязательная государственная дактилоскопическая регистрация военнообязанных, состоящих в запасе Вооруженных Сил, проводится в порядке, устанавливаемом Министерством внутренних дел по согласованию с Министерством обороны, а состоящих в запасе органов государственной безопасности, – Комитетом государственной безопасности»

    Существует ли какой-либо документ, регламентирующий порядок дактилоскопической регистрации военнообязанных состоящих в запасе вооруженных сил, согласованный с Министерством обороны?

    Также прошу разъяснить мне законность вызова военнообязанного для проведения дактилоскопической регистрации телефонным звонком или повесткой. Можно ли рассматривать вызов военнообязанного для проведения дактилоскопии таким путем как несоблюдение положения Директивы Президента Республики Беларусь от 27 декабря 2006 г. № 2 «О мерах по дальнейшей дебюрократизации государственного аппарата», а именно:

    1.2. государственным органам, их должностным лицам при принятии решений, затрагивающих права и законные интересы граждан, неукоснительно соблюдать требования законодательства, не допускать их произвольного толкования и «отсебятины» при применении. В случае неясности или нечеткости предписаний правового акта решения должны приниматься исходя из максимального учета интересов граждан

    просите не документ а нормативно-правовой акт опубликованный в национальном реестре

    спрашивайте каким НПА зарегистрированным в нац реестре регламентирован порядок

    ибо опять ответят решение, распоряжение, приказ по туалету...

    и собственно главное - а что вы хотите от прокуратуры? разъяснить закон? - перешлют в МВД (практика 100%)

    дать правовую оценку?

    возбудить уголовное дело?

    что цель?

  • MASHruM Apple Team
    офлайн
    MASHruM Apple Team

    1744

    18 лет на сайте
    пользователь #38705

    Профиль
    Написать сообщение

    1744
    # 21 марта 2011 16:28

    belarus1980, спросить у матери - правда ли что она Вам близкий родственник?

    И сообщить ей, что в отношении близких родственников она имеет право не свидетельствовать.

    И на просьбу милиционера - посылать его спрашивать у кого-то другого. А это мол мой сын и пошли вон.

    А ещё пускай мама спросит на каком таком основании в отношении сына ведётся оперативно-розыскная деятельность? Собираются письменные свидетельсва?

    Сын что уголовник? Если нет - то пускай миллиционер идёт вон.

  • MASHruM Apple Team
    офлайн
    MASHruM Apple Team

    1744

    18 лет на сайте
    пользователь #38705

    Профиль
    Написать сообщение

    1744
    # 21 марта 2011 16:33

    BoomerOK,

    Очень прошу вас написать заявление в ГАИ или лучше в РУВД Московский

    и попросить разъяснить для всего сообщества

    Правда ли, что сотрудник ГАИ имеет право останавливать автомобиль или пешехода и требовать у них прохождения ОДР?

    Сколько раз они могут остановить водителя пешехода в течение дня на таком основании?

    Сколько раз подряд в течение дне они имеют право составить протокол по 23.4 КОАП?

    и где всё это написано.

  • krotr Onliner Auto Club
    офлайн
    krotr Onliner Auto Club

    5227

    16 лет на сайте
    пользователь #104746

    Профиль
    Написать сообщение

    5227
    # 21 марта 2011 16:34 Редактировалось krotr, 1 раз.
    belarus1980:

    Друзья, настырный мент хочет придти к моей маме, чтобы взять у нее подпись под показаниями о том, что я проживаю за границей. Какую юридическую силу будет иметь такой документ? Можно ли на его основании пришить статью о даче ложных показаний? Спасибо.

    посылай его куда подальше

    Маме скажи, чтобы дверь не открывала и вообще она понятие не имеет где сын, то ли в минске, то ли еще где живёт с подругой ;), контакты с сыном не поддерживает

  • belarus1980 Senior Member
    офлайн
    belarus1980 Senior Member

    1395

    14 лет на сайте
    пользователь #172658

    Профиль
    Написать сообщение

    1395
    # 21 марта 2011 16:37

    MASHruM, я вас понимаю и полностью разделяю эту точку зрения. Но проблема в том, что у нее кишка тонка все это сказать менту. Это трагично, но что поделать, родственников не выбирают. Так что есть 2 опции на выбор: 1) подписать писульку, что я проживаю за границей или 2) дать мой сотовый телефон. Что ей посоветовать?

  • ProjectReality Senior Member
    офлайн
    ProjectReality Senior Member

    1280

    14 лет на сайте
    пользователь #253956

    Профиль
    Написать сообщение

    1280
    # 21 марта 2011 16:38

    ... что-то не звонят и не пишут...

    может встречный флешмоб устроить звонками с содержанием:

    - а что это вы мне не звоните, на одр не приглашаете? я что, хуже других?

    в ответ, есессно, да, приходите, давно вас ждём :)

    и не это в ответ:

    - да я как-то не готов ещё.. всё ещё воздерживаюсь.. просто не звоните, не пишете.. может уже и не нужно )))

    и так - все оставшиеся тысячи )))

    *

    глупо, согласен :)

    но просто, ради прикола, мона попоробовать )))

  • ProjectReality Senior Member
    офлайн
    ProjectReality Senior Member

    1280

    14 лет на сайте
    пользователь #253956

    Профиль
    Написать сообщение

    1280
    # 21 марта 2011 16:42 Редактировалось ProjectReality, 1 раз.
    belarus1980:

    MASHruM, я вас понимаю и полностью разделяю эту точку зрения. Но проблема в том, что у нее кишка тонка все это сказать менту. Это трагично, но что поделать, родственников не выбирают. Так что есть 2 опции на выбор: 1) подписать писульку, что я проживаю за границей или 2) дать мой сотовый телефон. Что ей посоветовать?

    подсказать ей, что и в том и другом случае она рискует :)

    в первом - получить наказание за лжесвидетельсво (пусть и липовое, но для неё, как понимаю, хорошее основание будет)

    во втором - потерять сына (пригрози, что обидишься, и общатьс яне будешь.)

    и всё :)

    а ей - распечатай фразы, которые ей понадобятся для разговора с ментами и повесь один листик на дверь, второй у телефона.

    как будет необходимость - пусть зачитает.

    ;)

    меня мои тож сразу отправляли ))) после краткого ликбеза - всё поняли и перешли на мою сторону без сопротивления.

    ***

    upd

    ну и, это, чё страшного в том, что даст ваш номер?

    если боятся нечего - то и нет причин бояться, что вам позвонят :)

  • blood_mary Senior Member
    офлайн
    blood_mary Senior Member

    6376

    20 лет на сайте
    пользователь #16252

    Профиль
    Написать сообщение

    6376
    # 21 марта 2011 16:44

    MASHruM, цель- дать правовую оценку. Моя цель, чтоб от меня отстали, как я понимаю недостижима и утопична:)))

    Я бы с радостью продолжала игнорить все попытки меня достать, но уже не получается из-за работы. Поэтому приходится что-то делать.

    Что я могу ответить на следующий телефонный звонок - 1. Я отправила официальные запросы для консультации в соответствующие органы, жду ответов.

    2. Составляйте протокол.

    Видимо, старший лейтенант изо всех сил хочет получить капитана, или чем их там прессуют, что такое давление..))

    Интересно, а жалоба на сотрудника может отодвинуть получение очередного звания?:)

  • sly_GroG Junior Member
    офлайн
    sly_GroG Junior Member

    86

    14 лет на сайте
    пользователь #176551

    Профиль
    Написать сообщение

    86
    # 21 марта 2011 16:46

    MASHrum где продолжение истории с задержанием вашего друга 15.03 ?

  • rukivkarmanah Senior Member
    офлайн
    rukivkarmanah Senior Member

    671

    13 лет на сайте
    пользователь #375072

    Профиль
    Написать сообщение

    671
    # 21 марта 2011 16:56
    belarus1980:

    MASHruM, я вас понимаю и полностью разделяю эту точку зрения. Но проблема в том, что у нее кишка тонка все это сказать менту. Это трагично, но что поделать, родственников не выбирают. Так что есть 2 опции на выбор: 1) подписать писульку, что я проживаю за границей или 2) дать мой сотовый телефон. Что ей посоветовать?

    belarus1980, давай ты уже угомонишься. Если настаиваешь, то пусть мама напишет: "Со слов сына мне известно, что в настоящий момент он находится за пределами РБ." Подпись.

    Хорошо быть смелым, но страшно...
  • Anat Senior Member
    офлайн
    Anat Senior Member

    1351

    22 года на сайте
    пользователь #1397

    Профиль
    Написать сообщение

    1351
    # 21 марта 2011 17:01
    belarus1980:

    MASHruM, я вас понимаю и полностью разделяю эту точку зрения. Но проблема в том, что у нее кишка тонка все это сказать менту. Это трагично, но что поделать, родственников не выбирают. Так что есть 2 опции на выбор: 1) подписать писульку, что я проживаю за границей или 2) дать мой сотовый телефон. Что ей посоветовать?

    1) Писульку не писать

    2) Купите симку без абонплаты (а-ля привет), никуда её не вставляйте. Пусть мама даст этот номер телефона (он же ваш), но он будет недоступен.

    Про писульку-памятку на дверь очень правильно.

    Dont Give Up! The hunter is true as long as stays invisible. Win or be won
  • MASHruM Apple Team
    офлайн
    MASHruM Apple Team

    1744

    18 лет на сайте
    пользователь #38705

    Профиль
    Написать сообщение

    1744
    # 21 марта 2011 17:06

    sly_GroG, УСБ сегодня опросит свидетелей

    гражданин так же не получил никакого протокола, не расписывался ибо его даже не просили расписаться - что так же в заявлении в адрес УСБ указано

    идти в РУВД "искать" протокол он ясное дело не горит желанием

    информацией обещал поделиться как только будет что-то кроме слов пустых

Тема закрыта