Тема закрыта
  • Dmitry Silva Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Dmitry Silva Senior Member Автор темы

    563

    15 лет на сайте
    пользователь #17574

    Профиль
    Написать сообщение

    563
    # 29 июля 2008 07:56

    FAQ http://forum.onliner.by/viewtopic.php?p=27200645#27200645

    Законодательство в области обязательной государственной дактилоскопической регистрации военнообязанных

    Согласно подпункту 1.11 пункта 1 статьи 7 Закона Республики Беларусь от 04.11.2003 №236-З «О государственной дактилоскопической регистрации» (в редакции Закона Республики Беларусь от 04.01.2010 N 102-З) (далее - Закон №236-З) обязательной государственной дактилоскопической регистрации подлежат военнообязанные.

    Вместе с тем, в отсутствие предусмотренной законом соответствующей обязанности проходить процедуру дактилоскопическую регистрации военнообязанные не обязаны.

    Обязательная дактилоскопическая регистрация наряду с добровольной дактилоскопической регистрацией является лишь видом государственной дактилоскопической регистрации (статья 5 Закона №236-З).

    В силу пункта 3 статьи 7 Закона №236-З обязательная государственная дактилоскопическая регистрация осуществляется в порядке, установленном Президентом Республики Беларусь.

    Указанный порядок определен Указом Президента Республики Беларусь от 18.11.2004 №565 «Об утверждении положения о порядке осуществления добровольной и обязательной государственной дактилоскопической регистрации».

    Согласно пункту 9 Положения о порядке осуществления добровольной и обязательной государственной дактилоскопической регистрации (в ред. Указа Президента Республики Беларусь от 06.05.2010 N 241), утвержденного Указом Президента Республики Беларусь от 18.11.2004 №565, (далее - Положение №565) обязательная государственная дактилоскопическая регистрация лиц, указанных в подпунктах 1.3 - 1.5, 1.11 пункта 1 статьи 7 Закона, проводится при наличии:

    направления соответствующего государственного органа или иной организации на обязательную государственную дактилоскопическую регистрацию по форме, устанавливаемой Министерством внутренних дел;

    документа, удостоверяющего личность дактилоскопируемого лица.

    Указанная форма направления для прохождения дактилоскопической регистрации установлена постановлением МВД РБ от 22.01.2011 №68 "О мерах по реализации Указа Президента Республики Беларусь от 18 ноября 2004 г. №565"

    Вместе с тем, наличие направления не обуславливает возможность пройти дактилоскопическую регистрацию.

    Так, в соответствии с п.9-1 Указа №565 обязательная государственная дактилоскопическая регистрация военнообязанных, состоящих в запасе Вооруженных Сил, проводится в порядке, устанавливаемом Министерством внутренних дел по согласованию с Министерством обороны, а состоящих в запасе органов государственной безопасности, - Комитетом государственной безопасности.

    Указанный порядок является необходимым условием прохождения ОДР военнообязанным, состоящим в запасе вооруженных сил.

    Вместе с тем, в настоящее время порядок, установленный МВД Республики Беларусь по согласованию с Минобороны Республики Беларусь, отсутствует.

    Соответственно, до установления указанного порядка военнообязанные не имеют фактической возможности пройти процедуру дактилоскопической регистрации (ни добровольно, ни по мнимому требованию сотрудника милиции).

    Отсутствие установленного порядка влечет объективную невозможность исполнить так называемое требование сотрудника милиции пройти ОДР, что не образует состав правонарушения по признакам ст.23.4 КоАП.

    zadum (c)

    UPD:

    Лица, НЕ ЗАЧИСЛЕННЫЕ В ЗАПАС вооруженных сил, НЕ ЯВЛЯЮТСЯ ВОЕННООБЯЗАННЫМИ (1) и под статью закона об обязательной дактилоскопической регистрации военнообязанных не подпадают, обязательной дактилоскопической регистрации военнообязанных НЕ ПОДЛЕЖАТ. (не должны сдавать\откатывать пальцы)

    Запас Вооруженных Сил создается из числа граждан (2):

    - уволенных с военной службы, службы в резерве в запас Вооруженных Сил;

    - прошедших обучение по программам подготовки офицеров запаса на военных кафедрах или факультетах;

    - освобожденных от призыва на военную службу, службу в резерве;

    - отбывших наказание в виде лишения свободы в исправительных учреждениях;

    - не прошедших военную службу по достижении ими 27-летнего возраста;

    - прошедших службу в органах внутренних дел, органах финансовых расследований, органах и подразделениях по чрезвычайным ситуациям и зачисленных в запас Вооруженных Сил;

    - признанных по состоянию здоровья негодными к военной службе в мирное время;

    - прошедших альтернативную службу;

    - женского пола, имеющих военно-учетную специальность.

    Ссылки:

    (1)

    Статья 1 Закона О воинской обязанности и воинской службе:

    военнообязанный – гражданин, состоящий в запасе Вооруженных Сил или других воинских формирований;

    (2)

    Статья 67 Закона О воинской обязанности и воинской службе

    При желании такие лица добровольно имеют право пройти добровольную дактилоскопическую регистрацию, но их не имеют права запугивать любыми мнимыми последствиями и понуждать к добровольной сдаче отпечатков пальцев.

    Ссылки:

    Закон № 236-З "О государственной дактилоскопической регистрации"

    Указ № 565 "Об утверждении Положения о порядке осуществления добровольной и обязательной государственной дактилоскопической регистрации"

    Решение КС О соответствии Конституции РБ Закона РБ "О внесении изменений и дополнений в Закон Республики Беларусь "О государственной дактилоскопической регистрации"

    Постановление МВД N 35 "Об утверждении Инструкции о порядке осуществления государственной дактилоскопической регистрации"

    Закон "О воинской обязанности и воинской службе"

    [edited by Serge Hares] 21.01.2011.

  • rukivkarmanah Senior Member
    офлайн
    rukivkarmanah Senior Member

    552

    8 лет на сайте
    пользователь #375072

    Профиль
    Написать сообщение

    552
    # 18 марта 2011 17:30
    Yuzik:

    чета стремна идти на проставу к грошам12

    соберет нас, под предлогом угощения соком, вызовет омон, они приедут, не санкционированный митинг приплетут, дела заведут и откатают

    Кто не рискует - пьет Спрайт из пластикового стаканчика.:):lol:

    Хорошо быть смелым, но страшно...
  • slavv Member
    офлайн
    slavv Member

    480

    11 лет на сайте
    пользователь #142676

    Профиль
    Написать сообщение

    480
    # 18 марта 2011 17:31

    Бунтарь, не стоит писать никаких отказов.

  • Vinalex Member
    офлайн
    Vinalex Member

    365

    13 лет на сайте
    пользователь #64158

    Профиль
    Написать сообщение

    365
    # 18 марта 2011 17:35
    Бунтарь:

    Звонил только что участковый. После беседы около 5 минут, поняв, что я не горю желанием откатываться, предложил прийти и написать заявление о том, что отказываюсь по "какой-то своей причине". Дал понять, что ему мол пофигу сдам я или нет, ему главное, чтоб меня вычеркнуть со своего списка и отдать моё заявление выше, чтоб "там сами разбирались".

    Стоит это делать? Или нечто вроде уловки?

    Не стоит. Отказываться, думаю вообще не стоит, чтобы не давать им даже мнимые рычаги воздействия через ст. 23.4 за неподчинение.

    Стоит воздержаться.

    Раз уж военнообязанные подлежат ОДР, а не обязаны, то следуя такой логике нужно не отказываться, а воздерживаться.

    За воздержание никак наказать не смогут.

  • Nikson1200 Senior Member
    офлайн
    Nikson1200 Senior Member

    2837

    13 лет на сайте
    пользователь #71651

    Профиль
    Написать сообщение

    2837
    # 18 марта 2011 17:35
    Бунтарь:

    Звонил только что участковый. После беседы около 5 минут, поняв, что я не горю желанием откатываться, предложил прийти и написать заявление о том, что отказываюсь по "какой-то своей причине". Дал понять, что ему мол пофигу сдам я или нет, ему главное, чтоб меня вычеркнуть со своего списка и отдать моё заявление выше, чтоб "там сами разбирались".

    Стоит это делать? Или нечто вроде уловки?

    отклоняй предложение. а то придёшь и начнешь матом ругаться в РУВД....

    Кто людям помогает - тот тратит время зря. Хорошими делами прославиться нельзя.
  • Vinalex Member
    офлайн
    Vinalex Member

    365

    13 лет на сайте
    пользователь #64158

    Профиль
    Написать сообщение

    365
    # 18 марта 2011 17:36

    Как правильно жаловаться - очень познавательная статья.

    http://www.stop-gai.by/index.php?showtopic=34

  • SilverMen Member
    офлайн
    SilverMen Member

    327

    16 лет на сайте
    пользователь #5884

    Профиль
    Написать сообщение

    327
    # 18 марта 2011 17:39
    Бунтарь:

    Звонил только что участковый. После беседы около 5 минут, поняв, что я не горю желанием откатываться, предложил прийти и написать заявление о том, что отказываюсь по "какой-то своей причине". Дал понять, что ему мол пофигу сдам я или нет, ему главное, чтоб меня вычеркнуть со своего списка и отдать моё заявление выше, чтоб "там сами разбирались". Стоит это делать? Или нечто вроде уловки?

    Не вижу в этом необходимости, поступайте пожалуйста по закону. Вот эту фразу надо учиться из себя выдавливать и желательно к месту, если с Вами разговаривают как с человеком.

    А то мало ли какой рапорт он приложит к Вашему заявлению. Тут уже вон народ в судах знакомится с материалами и удивляется тому, как на ровном месте можно стопки насобирать.

  • Vinalex Member
    офлайн
    Vinalex Member

    365

    13 лет на сайте
    пользователь #64158

    Профиль
    Написать сообщение

    365
    # 18 марта 2011 17:42
    Nikson1200:

    отклоняй предложение. а то придёшь и начнешь матом ругаться в РУВД....

    ругаться матом, это еще мелочи...

    могут быть и оторванные погоны, и поцарапанные сотрудники и куча свидетелей, что именно так оно и было.

    стоит задуматься, а зачем им наши отказы?

    может не только для того, чтобы ОДРщики могли отчитаться о причинах того, что не все еще сдали отпечатки.

    есть вероятность, что большое количество документально подтвержденных отказов будет как-либо использоваться с целью изменить существующие пробелы в законодательстве по ОДР, а это нам надо?

  • forlik Senior Member
    офлайн
    forlik Senior Member

    1041

    13 лет на сайте
    пользователь #69242

    Профиль
    Написать сообщение

    1041
    # 18 марта 2011 17:55

    Похоже никто не обратил внимания, а здесь есть такая фраза: "Требования милиции об обязательном прохождении дактилоскопирования являются законными и основаны на исполнении Закона о государственной дактилоскопической регистрации". Фраза за подписью начальника УВД Советского района, подполковника милиции А. В. Германовича :spy:

  • SilverMen Member
    офлайн
    SilverMen Member

    327

    16 лет на сайте
    пользователь #5884

    Профиль
    Написать сообщение

    327
    # 18 марта 2011 17:58
    forlik:

    Похоже никто не обратил внимания, а здесь есть такая фраза: "Требования милиции об обязательном прохождении дактилоскопирования являются законными и основаны на исполнении Закона о государственной дактилоскопической регистрации". Фраза за подписью начальника УВД Советского района, подполковника милиции А. В. Германовича

    При всём уважении к товарищу подполковнику мы всё равно не можем приравнять его мнение к мнению Верховного Суда.

    Кстати, такая фраза не только там, а и в ответе на жалобу который тут выкладывали. И всем известный пользователь форума пояснил что можно оспорить, а на что можно "забить", потому что цель жалобы была не абсолютная победа над беззаконием, а локальный такой успех, который достигнут над вполне определённым сотрудником ОВД.

  • mdvv Senior Member
    офлайн
    mdvv Senior Member

    884

    13 лет на сайте
    пользователь #48119

    Профиль
    Написать сообщение

    884
    # 18 марта 2011 18:03

    forlik

    Похоже никто не обратил внимания

    там еще ошибка

    ответ из Заводского - второй абзац - ст.5 п.1.11, а надо ст.7

    forlik

    Требования милиции об обязательном прохождении дактилоскопирования являются законными и основаны на исполнении Закона о

    ну требование напрямую сдать пальцы вродебы как бы незаконно - так как прав не дали работникам ОВД

    а вот требование исполнить закон - вроде бы как бы законно

    но все упирается в то что процедура, как военнообязанным сдавать пальцы, не узаконена нигде в НПА

  • Rombir Member
    офлайн
    Rombir Member

    225

    14 лет на сайте
    пользователь #26872

    Профиль
    Написать сообщение

    225
    # 18 марта 2011 18:14

    а вот требование исполнить закон - вроде бы как бы законно

    В настоящее время исполнить закон невозможно.

    Поэтому требование пройти откатку это требование нарушить закон.

    Жёлтая карточка была показана пользователю за этот пост модератором Морж (18 марта 2011 18:52)
    Основание: 3.3.1

    [url="http://forum.onliner.by/viewtopic.php?f=12&t=2824784"] [Клуб "ПОПИЦЦОТ"] [/url]
  • Dimith Senior Member
    офлайн
    Dimith Senior Member

    611

    13 лет на сайте
    пользователь #68545

    Профиль
    Написать сообщение

    611
    # 18 марта 2011 18:34

    нда,:o комменты жгут

  • blood_mary Senior Member
    офлайн
    blood_mary Senior Member

    6370

    15 лет на сайте
    пользователь #16252

    Профиль
    Написать сообщение

    6370
    # 18 марта 2011 18:42

    в общем, рассказываю:)))

    Долго колебалась, что отправить в РУВД - жалобу или таки просто бумагу.

    Склонялась к жалобе, но принять решение окончательного не могла) И тут меня осенило - надо пообщаться со следователем, он мне подскажет правильное решение :D Итого: включаю телефон, номер которого он знает. И что вы думаете??? Звонит! Прям минут через 15-20)) Спрашивает:

    -Вам передали, что Вы должны явиться в Центр РУВД?

    -По какому поводу?

    -Пройти ОДР.

    -Пройду после получения соответствующего направления.

    -Какого направления??? Что вы еще такое говорите! (:D)

    -Есть закон.

    -Нам с Вами нужно встретится.

    -Зачем?

    -Вы должны написать отказ. И я на вас составлю протокол.

    Грю - Я уже написала на вас жалобу, сейчас заеду на посту и отправлю.

    -Зачем же на почту? Заезжайте к нам - отдадите начальнику, а потом зайдете ко мне на протокол))

    -Нету времени к Вам ездить. Хотите отправляйте протокол по почте)))А можете сразу в суд направлять дело

    -Ну зачем же в суд. Вы должны расписаться в протоколе.

    -Ну так присылайте, я распишусь.

    -Мне нужен ваш письменный отказ

    -Я отправляю Вам письмо, можете приложить его как отказ

    -Так мне письменный нужен!

    -Так я вам письменную бумагу с подписью и отправляю!!!:D

    -До свиданья.

    После этого разговора мое решение было однозначным - тока жалобу. Отправила заказным с уведомлением.

    Но это не конец)))Прихожу домой, а в двери бумага)) Лист А4, на которой ручкой от руки написано - Повестка. Такой то такой-то, Вам необходимо явиться туда-то к такому то следователю по получении данной повестки. подпись))) И судя по всему приходил он ко мне домой уже после нашего телефонного разговора, так как звонил он мне через полчаса после того, как я вышла из дома.

    В общем не отстает. Надеюсь жалоба его хоть как-то подуспокоит.

    В общем всех призываю - ПИШИТЕ ЖАЛОБЫ!

    И всем спасибо за поддержку!:beer:

  • Ruslan__ Member
    офлайн
    Ruslan__ Member

    222

    14 лет на сайте
    пользователь #39686

    Профиль
    Написать сообщение

    222
    # 18 марта 2011 18:46

    Забавное словосочетание в пункте 9 ответа за подписью начальника УВД Советского района: "обязательного дактилоскопического дактилоскопирования". :lol:

  • Adventurer Senior Member
    офлайн
    Adventurer Senior Member

    50038

    15 лет на сайте
    пользователь #16951

    Профиль
    Написать сообщение

    50038
    # 18 марта 2011 18:47
    Бунтарь:

    Звонил только что участковый. После беседы около 5 минут, поняв, что я не горю желанием откатываться, предложил прийти и написать заявление о том, что отказываюсь по "какой-то своей причине". Дал понять, что ему мол пофигу сдам я или нет, ему главное, чтоб меня вычеркнуть со своего списка и отдать моё заявление выше, чтоб "там сами разбирались".

    Стоит это делать? Или нечто вроде уловки?

    раз ему пофиг - пускай сам напишет :znaika:

    а вообще, придете - там получите 23.4 в плечи и пару человек в погонах будут свидетелями...

    мтс (029) 77-44-180, Velcom (029) 1-6666-24
  • Vinalex Member
    офлайн
    Vinalex Member

    365

    13 лет на сайте
    пользователь #64158

    Профиль
    Написать сообщение

    365
    # 18 марта 2011 18:48

    ключевая фраза всего разговора

    "-Вы должны написать отказ. И я на вас составлю протокол. "

    вот зачем им наши письменные отказы

    с некоторых пор мне очень нравится фраза: я согласен пройти ОДР, но не сейчас, а чуточку позже, т.к. пока что я воздерживаюсь.

  • Dimith Senior Member
    офлайн
    Dimith Senior Member

    611

    13 лет на сайте
    пользователь #68545

    Профиль
    Написать сообщение

    611
    # 18 марта 2011 18:51
    Vinalex:

    ключевая фраза всего разговора

    "-Вы должны написать отказ. И я на вас составлю протокол. "

    вот зачем им наши письменные отказы

    с некоторых пор мне очень нравится фраза: я согласен пройти ОДР, но не сейчас, а чуточку позже, т.к. пока что я воздерживаюсь.

    а если писать воздержусь ?

  • SilverMen Member
    офлайн
    SilverMen Member

    327

    16 лет на сайте
    пользователь #5884

    Профиль
    Написать сообщение

    327
    # 18 марта 2011 18:55 Редактировалось SilverMen, 1 раз.
    blood_mary:


    ...

    -Нам с Вами нужно встретится.

    -Зачем?

    -Вы должны написать отказ. И я на вас составлю протокол.

    ...

    :) Читать внимательно всем, у кого есть время на написание отказа, но нет на написание жалобы. Люди, очень хорошо обдумывайте свои поступки.

    blood_mary:

    После этого разговора мое решение было однозначным - тока жалобу. Отправила заказным с уведомлением.

    :super:

    blood_mary:


    Но это не конец)))Прихожу домой, а в двери бумага)) Лист А4, на которой ручкой от руки написано - Повестка. Такой то такой-то, Вам необходимо явиться туда-то к такому то следователю по получении данной повестки. подпись))) И судя по всему приходил он ко мне домой уже после нашего телефонного разговора, так как звонил он мне через полчаса после того, как я вышла из дома.

    :) Ну вот, а теперь товарищ дал Вам шанс написать на него новую жалобу, но при помощи юриста, который тут уже продемонстрировал умения. Решать конечно Вам, но я бы лично обдумал такой вариант, особенно если учитывать что у нас в стране гражданин не ограничен в количестве обращений, да ещё по вновь открытым фактам будет служилому люду новые факты.

  • blood_mary Senior Member
    офлайн
    blood_mary Senior Member

    6370

    15 лет на сайте
    пользователь #16252

    Профиль
    Написать сообщение

    6370
    # 18 марта 2011 18:55

    Dimith, я вас очень хорошо понимаю, сама хотела ограничиться отказом, но это не вариант. Действия следователя после разговора - записка в двери, что я должна таки явиться к нему, после того, как сообщила что отправляю письмо - тому подтверждение. Не отстанут, если уж такие приставучие

  • SilverMen Member
    офлайн
    SilverMen Member

    327

    16 лет на сайте
    пользователь #5884

    Профиль
    Написать сообщение

    327
    # 18 марта 2011 18:57
    Dimith:


    Vinalex :


    ключевая фраза всего разговора "-Вы должны написать отказ. И я на вас составлю протокол. " вот зачем им наши письменные отказы с некоторых пор мне очень нравится фраза: я согласен пройти ОДР, но не сейчас, а чуточку позже, т.к. пока что я воздерживаюсь.

    а если писать воздержусь ?

    А может лучше писать не воздерживаюсь, а требую проверить законность вызова сотрудником таким-то меня, Гражданина РБ, правовой механизм не создан и т.п.?

Тема закрыта