Продолжаем здесь.
Предыдущая ветка.
http://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=739708
Продолжаем здесь.
Предыдущая ветка.
http://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=739708
Wad35:..... ехал по трамвайным путям..
перед перекрестком начал притормаживать...
трактор резко начал разворачиваться...
Мне вот чисто интересно, а как вы собирались вернуться в свою полосу ДО перекрестка, когда до него осталось всего 2м и вы при этом находились на трамвайных путях да еще и на ПП ? С учетом того что вы начали тормозить только из-за трактора, то возвращаться в полосу вы 100% не собирались, а собирались быстро всех сделать по трамвайным путям, что является нарушением ПДД. Более того, ездить по трамвайным путям нельзя, по ним можно только кого-то опережать (выехал, опередил, вернулся назад).
PITER_PENN:Если оценивать ситуцию именно так, как вы её описали, то вы невиновны.
А я вот сомневаюсь в его невиновности. Один с нарушением ПДД летит по трамвайным путям, второй с нарушением ПДД разворачивается. Выезжать на перекресток по трамвайным путям он не имел права, там есть знак 5.8.1, значит он должен был вернуться в полосу ДО перекрестка, маневрирование на ПП запрещено, а от места ДТП до перекрестка всего 2м, значит вернуться в полосу по ПДД надо было ДО ПП, а не лететь.
Хотя.... Вспомнил что у меня есть фото данного перекрестка как раз с этой стороны. На фото виден переход и стоп линия. От перехода до стоп-линии 10-15 метров, так что там либо разметку переделали, либо как-то очень странно меряли. Если ДТП на переходе и разметка такая же как на фото, то теоретически он мог вернуться на полосу. Кстати на фото микроавтобус как раз и ехал по путям и ессно с них не съехал. Так что думаю что в реальности Wad35 так же не собирался съезжать с путей.
Далее. В красивом тексте Wad35 нет нескольких важных моментов.
1. Как давно вы выехали на пути
2. С какой скоростью вы двигались
3. Работал ли поворотник у трактора
4. С какого расстояния вы увидели что он начал разворот
5. Двигался ли трактор до поворота или стоял
офлайн
PITER_PENN
Onliner Auto Club
|
|
23216 |
16 лет на сайте Город:
|
А я вот сомневаюсь в его невиновности.
Сомневаться можно, но
Инспектор утверждал, что виноват однозначно я. Есть два варианта ст 18.17/1 КоАП (Штраф от 10 до 30 б. в. или лишение до 2 лет.) (невыполнение... требований дорожных знаков, либо правил проезда перекрестков.... повлекших повреждение ТС)
либо ст. 18.17/3 (Штрафа от 4 до 20 б. в. или лишение.) (...иное нарушение ПДД, повлекшее.... повреждение ТС).
до перекрёстка он не доехал и нарушить требования дорожных знаков, либо правила проезда перекрёстков не смог? Не смог.
А как он там собирался, не собирался - это уже второстепенный вопрос. Понимая это, инспектор его и развёл на 18.17.3.
офлайн
PITER_PENN
Onliner Auto Club
|
|
23216 |
16 лет на сайте Город:
|
localhost:Далее. В красивом тексте Wad35 нет нескольких важных моментов.
1. Как давно вы выехали на пути
2. С какой скоростью вы двигались
3. Работал ли поворотник у трактора
4. С какого расстояния вы увидели что он начал разворот
5. Двигался ли трактор до поворота или стоял
Это может быть и интересно с точки зрения наехать на человека - типа сам дурак.
Но с практической точки зрения при свершившемся ДТП имеет значение только то,
как они изложены (если изложены) в протоколе.
localhost, Я знаю человека и про аварию
По поводу же хотел он ехать по перекрестку или не хотел. Если бы он поехал через перекресток и там была вария -- да виновен. Но за пределами прекрестка -- да возможно он и нарушил, но не это стало причиной ДТП. Это как вечная байка про неправильно припаркованный авто. Мне кажется так... Потому сказал посоветоваться
Wad35, вобщем.. была чем-то похожая ситуация... Дело в том, что Вам нечего было делать на трамвайных путях. За это придется платить штраф. НО! Водитель трактора начал маневр не убедившись в отсутствии помехи и, соответсвенно, вина за ДТП именно на нем...
Господа, поведайте.
Сегодня заезжал на стоянку на работе. Передо мной Пассат заехал, перегородив мне путь, высадил тетку и дал задний ход. До меня около метра. Я начал сигналить - он услышал, затормозил, но поздно - ударил мне фаркопом в номер. Сам сразу дал переднюю и отъехал, мотивировав тем, что загородил весь проезд. У меня немного погнулся номер и сместился бампер (незначительно). Автомобиль - Civic 98 г. Договорились на том, что он мне выплатит 50$. Денег с собой не было. Я взял у него удостоверение (рабочее) и записал свидетелей, еще, кстати, сфотографировал наши авто, стоящие рядом. Теперь вот жду - сказал в обед подвезет деньги. Все ли я правильно сделал и как лучше поступать в таких ситациях?
Wad35, насколько понял из описания вы ехали по трамвайным путям на перекрестке с Ленина и разворачивающийся трактор (кстати на зеленый он разворачивался?), причем разворачивающийся как разрешает разметка и знаки по рядности но плюющий на ПП (там ктати двойной светофор перед ленина, не уточните на каком светофоре?) конкретно так помешал пролететь по травмвайным путям и за 2 метра телепортироваться в полосу в которой вы должны по ПДД перекресток проехать? И считая себя невиновным в ДТП вменяете трактору разворот на ПП, который и послужил причиной ДТП?
По-человечески понимаю, хочется быть невиноватым.А по-хорошему нужно делать как минимум обоюдку, и трактору ввалить за то что развернулся на ПП и вам за то что вам наплевать на знаки и рядность.
ИМХО да даже если бы трактор разворачивался на перекрестке все равно бы вы могли спокойненько так встретиться - вам налево надо было КМК на Ленина, а трактору все равно на разворот - траектории и так и так пересекутся.
-=sAm=-, Трактор виновен не в развороте на ПП, а в нарушении правил разворота -- не убедился в отсутствии помех. А на перекрестке был бы виноват Wad35
При развороте обязан: пропустить встречных и попутный трамвай - пропустить движущихся по трамвайным путям автосов не должен.
-=sAm=-, Почитайте правила, пожалуйста. Потому как движение по трамвайным путям там разрешено -- НО до перекрестка
Посмотрел еще раз на фото перекрестка. Кто мне скажет точно - трактор имел право разворачиваться до перекрестка (не принимая ПП во внимание?) ЕМНИП - имел право (п. 72 неприменим вроде и запрещающей разметки там как бы и нет) - и МОГ ... но не ОБЯЗАН был выполнять разворот с трамвайных путей попутного направления. Пропустить он был обязан только встречные ТС и попутный трамвай. Не пытаюсь конкретно обвинить Wad35, просто хочу разобраться как работает моск ГАЙца и понять стоит ли по трамвайным путям вообще спешить куда бы то ни было.
Vlassoff, Да пожалуйста, разрешено, и я знаю это, но этим сознательно не пользуюсь именно из-за возможности таких ситуаций. Ведь ситуация "лечу я по трамвайным" а тут кто-то вполне законно решил развернуться из крайнего левого ряда. И пропускать меня он абсолютно не обязан.
81. Движение по трамвайным путям попутного направления, расположенным слева на одном уровне с проезжей частью дороги, разрешается только для опережения (вне перекрестков), объезда препятствия при условии, что все полосы движения в данном направлении заняты, а также для поворота налево или разворота в соответствии с пунктом 64 настоящих Правил. При этом запрещается выезжать на трамвайные пути встречного направления и осуществлять движение по ним, а также движение по трамвайным путям попутного направления при наличии конструктивно выделенной над проезжей частью дороги посадочной площадки, с которой осуществляется посадка (высадка) пассажиров в трамвай
72. Разворот запрещается:
72.1. на пешеходных переходах и ближе 15 метров от них с обеих сторон, кроме случая разрешенного разворота на перекрестке;
- налицо нарушение трактора. С Wad35 все сложнее. Я жирным выделил условие ненарушения им ПДД. В принципе более видна вина трактора, но движения Wad35 с этической точки зрения тоже далеки от идеала. Усугубляет ситуацию взял влево - так как это указывает на нарушение.
-=sAm=-:Vlassoff, Да пожалуйста, разрешено, и я знаю это, но этим сознательно не пользуюсь именно из-за возможности таких ситуаций. Ведь ситуация "лечу я по трамвайным" а тут кто-то вполне законно решил развернуться из крайнего левого ряда. И пропускать меня он абсолютно не обязан.
Так если движение по трамвайным там разрешено, то и разворот трактор должен был с трамвайных путей осуществлять. В этом случае трамвайные пути как крайняя левая полоса. А так как он разворот не с трамвайных начал, то должен был убедиться в отсутсвии помехи.
Усугубляет ситуацию взял влево - так как это указывает на нарушение.
это нарушение не является причиной ДТП. Так же как и движние по трамвайным путям. За это Wad35 заплатит штраф(ы). Но виновником ДТП однозначно является трактор. Вопросов к трактористу было бы гораздо меньше, если бы он совершал разворот в положенном месте.
DenMark, не должен. Крайнее левое - это левая полоса. На трамвайные можно выезжать, а можно и не выезжать.
DenMark:Цитата:Усугубляет ситуацию взял влево - так как это указывает на нарушение.
это нарушение не является пичиной ДТП. Так же как и движние по трамвайным путям. За это Wad35 заплатит штраф(ы). Но виновником ДТП однозначно является трактор. Вопросов к трактористу было бы гораздо меньше, если бы он совершал разворот в положенном месте.
- нет. Трактор своим разворотом создал аварийную ситуацию. В момент её возникновения, Wad35 должен был тормозить, а не крутить руля. Тогда можно было бы назначить экспертизу, и выяснить, мог ли он остановиться до трактора или нет. А крутанул руля (в протоколе ведь это есть) - все, ты последним нарушил ПДД и ты виноват
DenMark,
64. При наличии трамвайных путей попутного направления, расположенных слева на одном уровне с проезжей частью дороги:
64.1. поворот налево или разворот может выполняться с этих путей, если дорожными знаками ”Направления движения по полосам“, ”Направление движения по полосе“ не предписан иной порядок движения;
никаких должен, нету.
nivi44ok разрешается только для опережения (вне перекрестков), объезда препятствия при условии, что все полосы движения в данном направлении заняты - вот полное условие ненарушения - значит Wad35 или опережал или объезжал препятствие и все полосы были заняты (здесь можно упираться бесконечно - все равно доказать что-либо будет невозможно)
nivi44ok, если честно, то я был в похоже ситуации. Тока там вместо трамвайных путей была двойная сплошная. Я ехал по встречке. И еще одна дамоча решила выехать на встречку... И я тоже от столкновения уходил влево... И по итогу я получил штраф за выезд на полосу встречного движеня.... и справку для страховой о возмещении ущерба. Т.е. виноватой в ДТП была дамочка.