Ответить
  • USBY MemberАвтор темы
    офлайн
    USBY Member Автор темы

    162

    15 лет на сайте
    пользователь #112870

    Профиль
    Написать сообщение

    162
    # 23 июня 2008 14:01

    Ну так как народ будет ли интересно если я все же попробую создать ресурс про ВОВ в Беларуси???

  • VB Member
    офлайн
    VB Member

    173

    16 лет на сайте
    пользователь #60563

    Профиль
    Написать сообщение

    173
    # 23 июня 2008 14:03

    Мда... Видимо, в школе ВАС действительно пичкали неизвестно чем, раз вы считаете себя вправе называть ВОВ "ересью".

    Именно то что сечас написано учебниках и есть ересь имхо.

  • DmitriiDI Senior Member
    офлайн
    DmitriiDI Senior Member

    3053

    18 лет на сайте
    пользователь #24455

    Профиль
    Написать сообщение

    3053
    # 23 июня 2008 14:03 Редактировалось DmitriiDI, 1 раз.

    Я думал про World of Warcraft, а тут . Мало того что в школе/универе пичкали этой ересью.

    слова не мальчика, а мужа. Молодец :insane:

    P.s. да, кстати, когда доиграете - объявите народу кто победил

    Слон - это гибрид долгоносика, толстолобика и чебурашки.
  • Someone GooDMooD Team
    офлайн
    Someone GooDMooD Team

    1686

    19 лет на сайте
    пользователь #10294

    Профиль
    Написать сообщение

    1686
    # 23 июня 2008 14:03

    USBY, думаю, будет интересно. Но интересно именно, если будут представлены альтернативные видения исторической действительности.

    Дзе мой край? Там, дзе людзі ніколі ня будуць рабамі, Што за поліўку носяць ярмо ў безнадзейнай турме...
  • USBY MemberАвтор темы
    офлайн
    USBY Member Автор темы

    162

    15 лет на сайте
    пользователь #112870

    Профиль
    Написать сообщение

    162
    # 23 июня 2008 14:06

    Думаю информация будет таковой

    Возьмем для начала сухие сводки а далее то о чем расскажут сами очевидцы

  • VB Member
    офлайн
    VB Member

    173

    16 лет на сайте
    пользователь #60563

    Профиль
    Написать сообщение

    173
    # 23 июня 2008 14:07

    Воспоминиания маршала Гречко, своими словами, искать влом:

    "Медсестра ФИО во время боя вынесла с поля боя и оказала первую помощь более 160 бойцам красной армии, после чего самоотверженно сдерживала пулеметным огнем до двух дивизий противника в течение двух суток пока не подоспело подкрепление:lol:. "

  • Someone GooDMooD Team
    офлайн
    Someone GooDMooD Team

    1686

    19 лет на сайте
    пользователь #10294

    Профиль
    Написать сообщение

    1686
    # 23 июня 2008 14:09 Редактировалось Someone, 1 раз.

    VB, к несчастью или к счастью я не в курсе, что в учебниках сейчас пишут. Скажу честно, даже не помню, что писали в учебниках тогда, когда училась я. Но человек думающий одними учебниками обычно не ограничивается.

    Дзе мой край? Там, дзе людзі ніколі ня будуць рабамі, Што за поліўку носяць ярмо ў безнадзейнай турме...
  • Someone GooDMooD Team
    офлайн
    Someone GooDMooD Team

    1686

    19 лет на сайте
    пользователь #10294

    Профиль
    Написать сообщение

    1686
    # 23 июня 2008 14:13

    USBY, кстати, интересны факты послевоенных событий еще. Например, если взять ту же польшу с ее концлагерями, давайте еще не будем забывать о послевоенном геноциде (или попросту вырезанию) евреев со стороны польского большинства.

    Дзе мой край? Там, дзе людзі ніколі ня будуць рабамі, Што за поліўку носяць ярмо ў безнадзейнай турме...
  • Kub Senior Member
    офлайн
    Kub Senior Member

    1379

    19 лет на сайте
    пользователь #16152

    Профиль
    Написать сообщение

    1379
    # 23 июня 2008 14:14

    Kub (цитата):

    ИМХО Для Беларуси нет ВОВ, а есть вторая мировая! Многие были рады видеть тут Гитлера вместо Сталина (спасибо коммунистам и пр.) - только вот в наш официоз это не вписывается

    Я думаю, вы слишком преувеличиваете. Ни в одной стране не хотели видеть Гитлера, даже в той же Германии было движение сопротивления национал-социализму. "Белая Роза", Ханс и Софи Шолль - это национальные герои Германии, которых знает каждый.

    Someone, не передергиваем фразы, а читае ВНИМАТЕЛЬНО. Факт, что немецкие войска и в Беларуси и в Украине, как и в других странах, где успели "порулить" коммуняки встречали, как осободителей - с цветами. НБ - я не говорю, что это было повсеместно.

    Послевоенная Германия проводила денацификацию - уж не из-за того ли, что в

    Германии было движение сопротивления национал-социализму. "Белая Роза", Ханс и Софи Шолль

    ???

    FREEDOM IS NOT FREE
  • Rain Senior Member
    офлайн
    Rain Senior Member

    9578

    21 год на сайте
    пользователь #737

    Профиль
    Написать сообщение

    9578
    # 23 июня 2008 14:22
    Someone:


    С другой стороны, возникновение фашизма в то время было неизбежным в Германии. Не было бы Гитлера - был бы кто-то другой. И, скорее всего, посильнее и похуже. Для всех любопытствующих дилетантов (таких же, как и я:)) рекомендую книгу Стивена Фрая "Making History" - очень впечатляющая книжка попсового сейчас автора. Но очень впечатляет, очень.

    Конец второй мировой войны дал толчок созданию Евросоюза, как попытке предотвратить возникновение каких либо войн в Европе в будущем.

    После конца первой мировой войны именно "неправильное" поведение наций-победительниц создало благодантую почву для победы национал-социалистов на выборах.

    Вы Победитель (с)
  • Someone GooDMooD Team
    офлайн
    Someone GooDMooD Team

    1686

    19 лет на сайте
    пользователь #10294

    Профиль
    Написать сообщение

    1686
    # 23 июня 2008 14:22

    Kub, ОК, я согласна, что были отдельные люди, которые были бы рады приходу нацизма. Но, думаю, это больше по недалекости своей было - не бывает нормальной жизни в крайностях.

    Не вижу связи между денацификацией и движением сопротивления.

    Дзе мой край? Там, дзе людзі ніколі ня будуць рабамі, Што за поліўку носяць ярмо ў безнадзейнай турме...
  • Someone GooDMooD Team
    офлайн
    Someone GooDMooD Team

    1686

    19 лет на сайте
    пользователь #10294

    Профиль
    Написать сообщение

    1686
    # 23 июня 2008 14:31

    Rain, под неправильным поведением вы имеете в виду подписание Версальского договора?

    Дзе мой край? Там, дзе людзі ніколі ня будуць рабамі, Што за поліўку носяць ярмо ў безнадзейнай турме...
  • Ремонтник Senior Member
    офлайн
    Ремонтник Senior Member

    899

    17 лет на сайте
    пользователь #34465

    Профиль
    Написать сообщение

    899
    # 23 июня 2008 14:31

    Сорри, что не в русле обсуждения.

    Сегодня прочитал интересную статью вроде как по теме ветки: http://inosmi.ru/translation/242118.html

    Про это все еще у В. Суворова читал в скандальных "Ледоколе" и "Дне М" - щас всплывает потиху правда.. "его" правда.

    P.S. Почитав предыдущие посты не мог остаться равнодушным к высказываниям некоторых, одобряющих нацизм (и даже восхваляющих). Интересно было бы ознакомиться с биографией их предков (даже почему-то жаль, что их не коснулась расовая чистка).

  • Kub Senior Member
    офлайн
    Kub Senior Member

    1379

    19 лет на сайте
    пользователь #16152

    Профиль
    Написать сообщение

    1379
    # 23 июня 2008 14:32

    Someone, Какого нацизма?!?!?! бросьте такие определения из попсовых книжек! Люди, которых душили большевики (а таких было ой как не мало, а не ОТДЕЛЬНЫЕ люди) - были рады ОСВОБОЖДЕНИЮ от коммунизма. Им, на тот момент, было фиолетово - Гитлер, Муссолини или Черчилль - только бы не Сталин!

    Они ж тогда не были такие образованные, что б отличать крайности!

    Сколько было того сопротивления в Германии?

    FREEDOM IS NOT FREE
  • Kub Senior Member
    офлайн
    Kub Senior Member

    1379

    19 лет на сайте
    пользователь #16152

    Профиль
    Написать сообщение

    1379
    # 23 июня 2008 14:38

    P.S. Почитав предыдущие посты не мог остаться равнодушным к высказываниям некоторых, одобряющих нацизм (и даже восхваляющих). Интересно было бы ознакомиться с биографией их предков (даже почему-то жаль, что их не коснулась расовая чистка).

    :roof:

    Ремонтник, так Вы за расовые чистки???

    FREEDOM IS NOT FREE
  • Ремонтник Senior Member
    офлайн
    Ремонтник Senior Member

    899

    17 лет на сайте
    пользователь #34465

    Профиль
    Написать сообщение

    899
    # 23 июня 2008 14:38

    Вот еще:

    В основе фашизма лежит расовая теория, согласно которой руководящая роль в мире предначертана для арийской (немецкой!) расы, которая единственная в мире характеризовалась мужеством, высоким понятием чести, верности родине, организованностью, интеллектом и творческим потенциалом. Выдвижение арийской нации происходит в истории постепенно, завершившись покорением Германией полмира и становлением ее «центром арийской расы — созидателя». Другие расы, по этой теории, вследствие «инорасовых примесей» получили «отрицательные» качества и поэтому должны стоять ниже арийской. Так, вслед за последней идут скандинавы и англичане, затем французы и испанцы, потом румыны и итальянцы, и еще ниже — славяне. Из народов Азии избранной расой провозглашались японцы, за ними — индийцы, потом корейцы, еще ниже китайцы и негры. Значительно ниже всех перечисленных — арабы и цыгане. Евреи при этом названы Гитлером «недочеловеками», отнесены к нации, «непригодной для жизни», лишь отравляющие жизнь других рас и в первую очередь, арийской. Согласно этой концепции евреи должны подвергнуться полнейшему истреблению. Славяне вначале, путем непомерно тяжких работ, голода и стерилизации мужчин должны быть резко сокращены в численности, а остаток превращен в рабов.

    http://nauka.bible.com.ua/religion/rel3-07.htm

  • Someone GooDMooD Team
    офлайн
    Someone GooDMooD Team

    1686

    19 лет на сайте
    пользователь #10294

    Профиль
    Написать сообщение

    1686
    # 23 июня 2008 14:40

    Kub, а сколько сопротивления в Беларуси?:))

    Такие люди были, их было относительно немного в сравнении с количеством толерантного (читай однофигственного) большинства, но тем более они достойны уважения. Всегда гораздо проще махать шашкой из-за границы, посылая указующие факсы (сорри, это уже политика, но если вы в теме, то поймете и параллели, и ситуацию).

    Я не осуждаю людей, которые рады были приходу фашизма в бывший СССР. Их можно было понять (у меня дед тоже был политическим, посаженным буквально незадолго до, а после начала войны из минской тюрьмы их отправили на фронт). НО если уж мыслить категориями наций и стран, то не было стран, которые были рады приходу немцев, за исключением разве что австрии.

    Дзе мой край? Там, дзе людзі ніколі ня будуць рабамі, Што за поліўку носяць ярмо ў безнадзейнай турме...
  • Kub Senior Member
    офлайн
    Kub Senior Member

    1379

    19 лет на сайте
    пользователь #16152

    Профиль
    Написать сообщение

    1379
    # 23 июня 2008 14:45

    Someone, Вы, как бы это сказать... в вопросах истории - "отделяйте мух от котлет" (с) не мой

    не страны жили здесь, а люди, я понимаю, что тяжелое советское прошлое не позволяет мыслить иными категориями, как континенты, но Вы думаете, что Ваш дед после тюрьмы пошел на фронт и "рвал на себе рубаху" и кричал "За Сталина!". Или за ним стоял загранотряд и в случае чего он получил бы выстрел в затылок?

    FREEDOM IS NOT FREE
  • Ремонтник Senior Member
    офлайн
    Ремонтник Senior Member

    899

    17 лет на сайте
    пользователь #34465

    Профиль
    Написать сообщение

    899
    # 23 июня 2008 14:48
    Kub:


    Ремонтник, так Вы за расовые чистки???

    Kub, я - против, естественно.

    Но с учетом того, что они как таковые имели место быть я где-то в глубине сожалею, что все-таки они обошли стороной более достойных кандидатов узнать что это такое вместо ни в чем ни повинных людей ...

  • Someone GooDMooD Team
    офлайн
    Someone GooDMooD Team

    1686

    19 лет на сайте
    пользователь #10294

    Профиль
    Написать сообщение

    1686
    # 23 июня 2008 14:51

    Kub, что было с моим дедом на войне я не знаю. Пообщаться нам не довелось, т.к. умер он задолго до моего рождения. Но судя по наградам и каким-то там благодарностям вождя (такие бумажки давали еще), рубаху он на себе таки рвал, хоть и был рядовым (а кем еще можно быть после тюрмы:)). И войну ему посчастливилось закончить в Праге, живым.

    Что же касается отделения мух от котлет, в глобальном рассмотрении ВОВ и отношении к ней в бывшем СССР все же БОЛЬШИНСТВО были НЕ рады приходу немцев, не смотря на геноцид против своих же. С этим вы согласны?

    Дзе мой край? Там, дзе людзі ніколі ня будуць рабамі, Што за поліўку носяць ярмо ў безнадзейнай турме...