Ответить
  • Vittorio Senior Member
    офлайн
    Vittorio Senior Member

    2689

    20 лет на сайте
    пользователь #3181

    Профиль
    Написать сообщение

    2689
    # 23 июня 2008 10:24

    Особенно в свете аушвица и майданека. Не будем, а?

    Злые немцы творили с чужим народом.

    Куропаты, Гулаг и т.д. "свои" с своим народом, или возможно не такие уж свои.

    Вот узбек или чеченец, которые под Борисовом где-нибудь в окопах гнили-им, наверное, не по барабану было.

    А надо было гнить ? Чтобы после плена гнить в советском лагере.

    Никогда правители данной территории не считали народ за людей, использовали исключительно как быдло и им было абсолютно все равно как живет народ, дохнет с голоду или уже сдох.

    Да какая разница простому обывателю "под кем" ходить?

    Историю нужно учить не по советским книжкам, а по архивам НКВД и т.п. . Результат ценаправленного геноцида на лицо.

    А как надо было вести себя партизанам чтобы прокормиться? А бабушке, как истинной белоруске все похеру- абы б не трогали?

    А мне вот тетя рассказывала, что они в Мурманске пельмени делали для бойцов. Глупо, наверное, да? Конечно, лучше в полесье с кабаном и хлебом да при любой власти, чем хлеба из опилок по 250 грамм (или сколько там, не помню) в Ленинграде.

    Что дала Победа рядовому солдату? Лучшую жизнь? Свободу ?

    А бабушке, как истинной белоруске все похеру- абы б не трогали?

    Нужно было отдавать последнее тем, кто не считал народ за людей? Почему?

    censored
  • Vittorio Senior Member
    офлайн
    Vittorio Senior Member

    2689

    20 лет на сайте
    пользователь #3181

    Профиль
    Написать сообщение

    2689
    # 23 июня 2008 10:30
    Bereit:

    USBY, извиняюсь, если задел. Просто показалось странным, что "забрать корову" это хуже, чем "забрать жизнь" у всей деревни.

    Забрав последние продукты (корова зачастую единственным кормилецем) фактически то же самое, что расстрелять, просто смерть от голода более мучительная и продолжительная.

    censored
  • ogonek Senior Member
    офлайн
    ogonek Senior Member

    1317

    18 лет на сайте
    пользователь #24807

    Профиль
    Написать сообщение

    1317
    # 23 июня 2008 10:57

    А почему вы не вспоминаете концлагеря, в которых миллионами сжигали в камерах. а над детьми проводили такие опыты, которые до сиих пор бояться проводить с лабораторными мышами. И это все добренькие немцы делали.


    Что дала Победа рядовому солдату? Лучшую жизнь? Свободу ?

    Уважение к себе за то , что он отстоял свою Родину от захватчиков. У меня дед до самой смерти этим гордился.

  • USBY MemberАвтор темы
    офлайн
    USBY Member Автор темы

    162

    15 лет на сайте
    пользователь #112870

    Профиль
    Написать сообщение

    162
    # 23 июня 2008 11:15

    Да просто диву даешся пришел такой дед с войны и говорит всем всю жизнь тыкая на ордена да я воевал да я партизанил

    А на самом деле то... не факт что так оно и было....

  • ogonek Senior Member
    офлайн
    ogonek Senior Member

    1317

    18 лет на сайте
    пользователь #24807

    Профиль
    Написать сообщение

    1317
    # 23 июня 2008 11:20

    USBY, Ты вообще хоть раз с ветеранами общался. Да никто из них просто так тебе никогда ничего не расскажет, а тем более не будет тыкать в ордена и что то доказывать. А благодаря таким умникам как ты и сносят памятники в прибалтике, а во Львове ставят памятники тем, кто отдавал приказы на сожжение деревень.

  • DmitriiDI Senior Member
    офлайн
    DmitriiDI Senior Member

    3053

    18 лет на сайте
    пользователь #24455

    Профиль
    Написать сообщение

    3053
    # 23 июня 2008 11:39

    Сложно все это, и одной точки зрения быть неможет

    а во Львове ставят памятники тем, кто отдавал приказы на сожжение деревень

    интересно, а кому им ставить? Почитай про голодомор в Украине, который в 30-х годах унес жизни ~10 млн. украинцев (столько даже немцы не убили). Поэтому и впадают в крайности.

    Слон - это гибрид долгоносика, толстолобика и чебурашки.
  • ogonek Senior Member
    офлайн
    ogonek Senior Member

    1317

    18 лет на сайте
    пользователь #24807

    Профиль
    Написать сообщение

    1317
    # 23 июня 2008 11:50

    Про голодомор согласен.

    (столько даже немцы не убили).

    Просто не успели.

  • Vittorio Senior Member
    офлайн
    Vittorio Senior Member

    2689

    20 лет на сайте
    пользователь #3181

    Профиль
    Написать сообщение

    2689
    # 23 июня 2008 11:52

    Уважение к себе за то , что он отстоял свою Родину от захватчиков. У меня дед до самой смерти этим гордился.

    А разве те, кто посылал его в атаку не захватчики, не они поработили народ, шиковали когда он бедствовал , не забирали и продавали зерно выращенное собственными руками и обрекая на голодную смерть.

    Я уважаю простого солдата, не командира грудь в орденах и руки по локоть в крови посылавшего в Ленинграде каждый день в атаку на пулеметчиков и уложивших 500 тыс солдат.

    Что дали правители оставшейся одной младшей сестре ( брат погиб) после войны, возможность жить достойно и получать достойное вознаграждение за свой нелегкий труд? Пареную репу , и 20 кг зерна ра отработанный год на семью, срок за несколько колосков найденных ночью после уборки урожая. Отсутствие возможности элементарно топить печь , нельзя принести из леса пару сухих веток.


    А благодаря таким умникам как ты и сносят памятники в прибалтике, а во Львове ставят памятники тем, кто отдавал приказы на сожжение деревень.

    Подумайте почему происходило именно так? Причины? Для чего это делалось?

    Комуняги сделали плохого гораздо больше, чем немцы с полицаями и т.п.

    censored
  • Фенрир Senior Member
    офлайн
    Фенрир Senior Member

    30850

    15 лет на сайте
    пользователь #106142

    Профиль
    Написать сообщение

    30850
    # 23 июня 2008 11:57

    а сколько в ГУЛАГЕ погибло? немцы тоже?

    а штрафбаты?

    И, к сожелению гос-во называет себя родиной только тогда, когда ей что-то нужно от народа :(

    Зря была фраза:"А потом пришли русские и освободили нас... от колбасы, масла и тд"

    Россия занимает 1/6 часть чуши. Если сын чернее ночи - все вопросы к маме. Чисто не там, где убирают, а там, где нет людей
  • Vittorio Senior Member
    офлайн
    Vittorio Senior Member

    2689

    20 лет на сайте
    пользователь #3181

    Профиль
    Написать сообщение

    2689
    # 23 июня 2008 11:58
    ogonek:

    (столько даже немцы не убили). Просто не успели.

    Если Вас заинтересовала данная тема поинтересуйтесь, что собирались делать на захваченных территориях немцы.

    Здравомыслящие и трудолюбивые люди нужны при любой власти и никто здравомыслящий их истреблять не будет.

    Если бы немцы намеревались истребить мирное население большого труда и времени не понадобилось бы.

    censored
  • Фенрир Senior Member
    офлайн
    Фенрир Senior Member

    30850

    15 лет на сайте
    пользователь #106142

    Профиль
    Написать сообщение

    30850
    # 23 июня 2008 12:01

    Vittorio, вам бы тоже не мешало бы узнать, что же они собирались делать..."записки гебельса", там вроде написано.

    рассказывали случаи, как немцы покупали живелину у крестьян, ну, а партизаны так брали

    Россия занимает 1/6 часть чуши. Если сын чернее ночи - все вопросы к маме. Чисто не там, где убирают, а там, где нет людей
  • ogonek Senior Member
    офлайн
    ogonek Senior Member

    1317

    18 лет на сайте
    пользователь #24807

    Профиль
    Написать сообщение

    1317
    # 23 июня 2008 12:09

    Если бы немцы намеревались истребить мирное население большого труда и времени не понадобилось бы.

    Что они с успехом и делали под предлогом очистки расы.

  • Dolbokluv Member
    офлайн
    Dolbokluv Member

    490

    15 лет на сайте
    пользователь #108820

    Профиль
    Написать сообщение

    490
    # 23 июня 2008 12:11

    А почему вы не вспоминаете концлагеря, в которых миллионами сжигали в камерах. а над детьми проводили такие опыты, которые до сиих пор бояться проводить с лабораторными мышами. И это все добренькие немцы делали.

    это лишь официальная история...почитайте, к примеру, Дэвида Ирвинга он концлагеря хорошо описывает... Да, некоторых сжигали, но цифры гораздо меньше чем официальные...просто в разы!

    Вот Вам ссылка если интересно.... http://www.fpp.co.uk/

    И объясните пожалуйста чего дала победа? У меня у деда вся грудь в орденах и медалях была...им обещали что после войны они как короли будут жить, а в итоге он был вынужден воровать свиней в колхозе чтоб семью прокормить хоть как-то... И про партизан он много чего рассказывал чего многим не нравится, что с*ки были еще те. Что если приходили немцы и в семье были дети и одна корова, то ее не трогали, просили макс молоко и яйца, а партизаны забирали без разговора. Да и пословица, говорил, в те времена ходила: Пойду в партизаны, буду котлеты есть...

    [censored by guerilla]
  • Dolbokluv Member
    офлайн
    Dolbokluv Member

    490

    15 лет на сайте
    пользователь #108820

    Профиль
    Написать сообщение

    490
    # 23 июня 2008 12:14
    ogonek:

    Цитата:Если бы немцы намеревались истребить мирное население большого труда и времени не понадобилось бы.

    Что они с успехом и делали под предлогом очистки расы.

    очистку расы они проводили у себя. Уничтожали больных, клаек, убогих и т.д. Есть такая наука, расологией зовется, так вот почитайте хотяб Гюнтера "Избранные работы по расологии" и потом скажите что они были не правы.

    [censored by guerilla]
  • ogonek Senior Member
    офлайн
    ogonek Senior Member

    1317

    18 лет на сайте
    пользователь #24807

    Профиль
    Написать сообщение

    1317
    # 23 июня 2008 12:16

    В любом обществе, колективе и т.п. есть свои ублюдки, к сожалению они были и в партизанах.


    почитайте, к примеру, Дэвида Ирвинга

    А что может написать человек, восхваляющий нацизм.

  • Dolbokluv Member
    офлайн
    Dolbokluv Member

    490

    15 лет на сайте
    пользователь #108820

    Профиль
    Написать сообщение

    490
    # 23 июня 2008 12:20

    ogonek, а если разобраться, то что в нем плохого? Или вы рассуждаете стереотипами которые навязываются посредством СМИ? Тем паче лично мне без разницы что восхваляет человек, если он приводит факты и вполне логично их аргументирует.

    [censored by guerilla]
  • Cameraman Senior Member
    офлайн
    Cameraman Senior Member

    34240

    18 лет на сайте
    пользователь #24114

    Профиль
    Написать сообщение

    34240
    # 23 июня 2008 12:22

    Dolbokluv, ты опупел что-ли?

    Ты это серьезно?

  • Dolbokluv Member
    офлайн
    Dolbokluv Member

    490

    15 лет на сайте
    пользователь #108820

    Профиль
    Написать сообщение

    490
    # 23 июня 2008 12:24

    Cameraman, ну объясни мне...

    [censored by guerilla]
  • Cameraman Senior Member
    офлайн
    Cameraman Senior Member

    34240

    18 лет на сайте
    пользователь #24114

    Профиль
    Написать сообщение

    34240
    # 23 июня 2008 12:25

    Я про "расологию" и концлагеря.

  • Meteorit Onliner Auto Club
    офлайн
    Meteorit Onliner Auto Club

    515

    19 лет на сайте
    пользователь #18529

    Профиль
    Написать сообщение

    515
    # 23 июня 2008 12:25 Редактировалось Meteorit, 1 раз.

    Нельзя рассматривать всё однозначно типа немцы молодцы партизаны казлы.

    Я конечно не претендую на истину, но!!!

    Для начала необходимо разграничить понятия что такое партизаны и что такое немцы.

    Партизаны были 2-х категорий.

    1-я категория обыкновенные преступники завладевшие оружием ушедшие скрываться в леса. Грабили всех кого не лень. И им пофигу было немец ты или месный житель. У немцев куча провианта, но они вооружены. У мирных жителей ничего нет, но они не вооружены и если применить силу то кое что можно и у них забрать. Не так много зато безопаснее. Вот они и шарились везде. То в деревню то одиногоко немца пристрелят.

    2-я категория это уже партизанские отряды и формирования. Они появились позже. У них было централизованное снабжение из тыла которое присылалось по воздуху по возможности. Оружие провиант рации. Основные силы местное население + кадровые военные в качестве типа военных советников опять таки присланные из центра. Они не просто скрывались в лесах, а проводили диверсионные операции как сами по себе таки по заданию из центра. Так вот это партизаны и к местному населению ессно относились совсем по другому.

    Опять таки немцы тоже не все одинаковые. Есть просто рядовые солдаты. Которым эта война тоже не в кайф. Они нормально относились к местному населению. Есть немало свидетельств тому. В деревне у одной знакомой мне лично семьи забрали хорошего коня для своих нужд, но на завтра привели маленькую лошадку взамен. Типа вам здоровый конь не нужен а нам пушки таскать. А вот маленькой лошадки вам для огорода и своих нужд хватит. Она хоть ималенькая но очень работоспособная. Эта лошадка и после войны ещё работала и радовала хозяев. Ещё одна история. Ребёнок должен был умереть. Была огромная температура. Немецкий доктор пожалел забрал к себе. Уколол укол (скорее всего пеницилин). Выздоровела - отдал родителям через пару дней. Это немцы.

    А есть фашисты - освенцим бабий яр, выжженные деревни преступления это их рук дело и не всегда это были именно немцы. были и прибалты хохлы и др.

    Так что не надо путать и не надо идеализировать сначала одних потом других. Война влюбом случае плохо. как бы там ни было.

    И опять таки пусть меня поправят историки, но вроде как во времена войны был какой-то договор о военнопленных. СССР отказалась его подписать таким образом снимая с себя обязательства за нежестокое обращение вс военнопленными. Таким образом наши военнопленные в германии находились в скотских условиях (соотв немцы у нас тоже). Но при этом в том же лагере американцы (они подписали этот договор) находясь буквально за забором катались как сыр в масле по сравнению с нашими, если можно так выразиться.

    PS.

    И давайте всё таки в пределах темы ВОВ не сравнивать как таковые фашизм и коммунизм. Концлагеря и ГУЛаг. Это мне кажется не совсем уместно в данном топике. Давайте рассматривать все вопросы через призму того, что НА НАС напали немцы. Они ПЕРВЫМИ перешли наши границы и ОНИ хотели нас завоевать. И наши деды путём ГЕРОИЧЕСКИХ усилий, таки отстояли нашу РОДИНУ от НЕМЕЦКО-ФАШИСТСКИХ ЗАХВАТЧИКОВ.

    Весь мир - бардак, все - everybody