История ВОВ

sherst:

А во что они должны были втянуться? Помогать Сталину освобождать территорию СССР, которую тот бездарно слил? При этом воюя еще и с Японией. Да и что они могли сделать, по-вашему? Прислать Сталину десяток-другой своих дивизий?

Хм... хороший вопрос... От дивизий совок бы точно не отказался. (Если уж быть честным и моральным, как тут зачем-то призывают, то ведь Гитлера вырастил именно запад. Любит, ох любит он растить всякое такое... и опыт в этом деле только вырос) Так почему б было не начать реально масштабную помощь? Сформировать и прислать дивизии, да. Что, три года надо было расчухиваться для этого?
Могли бы прислать вооружения. Хотя бы. Нет? Ресурсы то посылали потом, вначале правда понемногу. Еду, вроде, хорошо посылали.
Нет, я могу понять, почему они не хотели помогать Сталину - кому охота помогать людоеду против другого людоеда? Но потом они нормально так налетели на готовое.

И что, сейчас мне кто-то тут расскажет, что Основной удар войны пришёлся не на совок что-ли? Сейчас что, я услышу, что Гитлера победили штаты?

А я думал - вначале Англия, потом мы.

Андрей7501:

3359333:

Всё-таки думаю, Гитлер напал просто будучи уверен, что Сталин нападёт и что нельзя давать время Сталину. Что, если уж драка неизбежна, то надо бить первым ради эффекта неожиданности. Как видим, это сработало.

Если бы Гитлер боялся нападения Сталина, то подписал бы очередной пакт в ноябре 1940г. Молотов летал в Берлин, предлагал.

Пакты стоят чего-то, лишь пока стороны им верят или есть иные гарантии третьих сил либо экономические. Или Гитлер уже в 40-вом не верил Сталину, или перестал верить потом. Но факт остаётся - напал. Не просто же так он сильно рискнул воевать на два фронта верно? Значит, были у него предпосылки.

3359333:

sherst:

А во что они должны были втянуться? Помогать Сталину освобождать территорию СССР, которую тот бездарно слил? При этом воюя еще и с Японией. Да и что они могли сделать, по-вашему? Прислать Сталину десяток-другой своих дивизий?

Хм... хороший вопрос... От дивизий совок бы точно не отказался... почему б было не начать реально масштабную помощь? Сформировать и прислать дивизии, да. Что, три года надо было расчухиваться для этого?
Могли бы прислать вооружения. Хотя бы. Нет? Ресурсы то посылали потом, вначале правда понемногу. Еду, вроде, хорошо посылали.

Простой вопрос - на чем? Сталин не удосужился построить железную дорогу через океан в США. Мог бы, хотя бы, кораблей понастроить, чтобы возить из США в СССР войска, вооружения, ресурсы... Но тоже не построил. В этом тоже США виноваты?

mFish:

Вообще удивительно, что в первый же же день 22/06/41 Черчилль (ярый антикоммунист) даже зная о взаимоотношениях Германии и СССР в 39-41м сразу и однозначно высказался.. И помогать начали совсем не в 43-м...

Ну он же сказал, что хоть с дьяволом готов заключить союз, лишь тот воевал с Германией.

3359333:

Не путайте современность и то время. Там были более прагматичные люди, а не мешки с идеологическим дерьмом.

Расскажите это сгоревшим в крематориях

3359333:

Нельзя сказать, что его генералы были ошизевшими недальновидными и безответственными

А при чем тут генералы?
Сначала через террор в стране воцаряется диктат идеологии, охотятся на ведьм и отщепенцев, строят культ вождя (ну, сами почитайте хотя бы У.Эко про признаки фашизма..).
А потом, когда население и чиновничество предпочитает помалкивать когда вождь говорит --начинается самое предопределенное и печальной в подобных схемах.
Все молчат и исполняют волю вождя..

3359333:

Что он не сумел захватить союз, как планировалось в стиле "за три дня"!

Вы изволили ляпнуть, что уже к августу 1941-го (началу) бутта бы стало очевидно, что гитлеру СССР .. сделал больно и он говорил что не напал бы чтобы отмазаться.. Ерунду в общем говорили.

3359333:

это - детский лепет.

Вот читаю Вас, и думаю -насколько Вы правы в своей самокритичности...

mFish:

С чего бы им рваться свои и так не сильно обильные сухопутные силы отдавать под командование

Не надо отдавать под командование. Надо начинать хотя б для начала совместно координировать усилия.Если б задачей было и правда истребить Гитлера и фашизм, как явление, как врага.
Повторяю в третий раз - я понимаю, почему стратегически им было не выгодно помогать такому же людоедскому совку. Но. Потом они ему помогали - когда пришло время делить Европу. Зато рассказывали, какие они охрененные борцы с нацизмом. Они не с нацизмом боролись, а за будущие прибыли. Лицемеры паршивые.

9676
# 19 января 2023 13:32

3359333:

Они нацистам спокойно дали сожрать Европу. Которую обещали защищать, кстати

Когда это они и кому обещали?

Поинтересуйтесь итогами первой мировой войны, кто делил после неё Европу, узнайте про Лигу наций хоть что-то... про договоры и гарантии почитайте... ну и про обычные заявления политиков тогдашней европы тоже...

3359333:

sherst:

Вам прямым текстом сообщают немецкие генералы, что ни он, ни они не имели ни малейшего представления о количестве и качестве советских вооружений,

Я вам прямым текстом говорю, что это - детский лепет. Учите не знаю даже что... логику хотя бы.

Необязательно специально изучать логику (чем я, в общем-то, и занимался на мехмате), чтобы разобраться, что у вас она отсутствует. Моя-то понятна - я читаю Гудериана, который приводит слова Гитлера о том, что тот не знал ничего о количестве танков у РККА, я читаю Гальдера, который говорит, что генералы не знали ни о количестве, ни о качестве артиллерии у РККА, и делаю элементарный вывод - Гитлер и его генералы не знали ни про количество танков, ни про количество артсистем у РККА. Ваша логика: нигде не написано, что Гитлер ходил в сортир, но очевидно, что он туда ходил, а значит он знал все и про вооружение РККА.

3359333:

mFish:

С чего бы им рваться свои и так не сильно обильные сухопутные силы отдавать под командование

Не надо отдавать под командование. Надо начинать хотя б для начала совместно координировать усилия.Если б задачей было и правда истребить Гитлера и фашизм, как явление, как врага.

Вот интересно даже, что вы вообще знаете о Второй мировой войне (до сих пор вы демонстрируете полное незнание). В августе 1941г СССР совместно с Англией оккупировали Иран, чтобы сподручней было снабжать СССР.

3359333:

sherst:

3359333:

Если уж быть честным и моральным, как тут зачем-то призывают, то ведь Гитлера вырастил именно запад. Любит, ох любит он растить всякое такое...

А Сталина с Лениным кто вырастил?

царь

Вы бы вполне достойное место заняли в качестве пропагандиста-агитатора советского общества "Знание", уверенно чушь несете. Но с ограничением - лекции только для простых оленеводов (не выше) в колхозах Крайнего Севера.

3359333:

Но после 22/41 враг стал общий. Или опять нет?

И что, это автоматически сделало СССР союзниками Англии и США?
Тогда почему СССР не послали американцам десяток своих дальневосточных дивизий после 9 декабря 1941 года или не напали на Японию? Почему СССР ранее не присоединилась к введенному США эмбарго против Японии, а позволяло той до августа 1945 года добывать нефть по концессии на Сахалине?