История ВОВ

3359333:

А когда ж по вашему наши союзники вступили в войну?

Начиная с 3 сентября 1939 года

3359333:

mFish:

3359333:

Союзнички наши основательно втянулись, когда уже поняли, что, если не сделают этого, то и делить гитлеровский пирог будет один только Сталин.

А это просто ложь. Когда-то нам именно так на уроках истории преподносили (середина 70-х), но с тех пор столько стало известно не только "там", но и "тут", что...

Как ложь? А когда ж по вашему наши союзники вступили в войну?

А вот так --ложь. Причем очевидная.
Про то, что Англия сражалась с Германией уже в то время, как СССР поставлял последней сырье и делил с ней Европу -- Вы в курсе?
Дату вступления в войну США погуглить осилите.
А лгать - стыдно. Очевидно лгать -глупо.

3359333:

Или я чего-то не знаю и на нашей стороне в 41-м воевали амеры и англичане?

А много советских войск летом 40-го помогали оборонять острова? Сколько наших дивизий воевали бок о бок с американцами на Тихом или вместе с британцами в Африке?

3359333:

Что там опровергать? Гитлеру дали по заднице, он выглядит дураком перед своими генералами, что ему ещё сказать для оправдания и спасения лица?

В начале августа 41-го --и уже

Гитлеру дали по заднице

?
Что Вы говорите...

пс

3359333:

даже дикарь с дубиной перед нападением на соседнюю пещеру своего лепшага сябра озабочивался разведкой. Но не Гитлер, конечно.

Вот мы в прошлом году наблюдали, как в общем и целом вроде и не дикари и уж точно не идиоты -- но перед тем, как с дубьем идти в пещеру соседа вместо разведки и составленного по канонам военной науки плана напридумали себе сказок, сели на стада Розовых Пони и двинулись в путь..
Офонаревший от своего расового превосходства гитлер просто презрительно отметал саму мысль, что юберменши смогут противостоять его белокурым бестиям. Будучи в прочих отношениях может и не идиотом, но включив в расчеты чисто военные идеологическую ошизелость и фюрерский нахрап он получил вполне конкретную недооценку противников..

Matrik:

3359333:

А когда ж по вашему наши союзники вступили в войну?

Начиная с 3 сентября 1939 года

А, так вот кто под Москвой то против Гитлера воевал! В 39-том. Ну, спасибо. Может, ещё какие данные у вас есть?

Или вы типа не поняли, что имелась ввиду война Гитлера с Союзом и военная помощь союзу? И как же это можно было не понять, когда чёрным по белому печатными буквами? Ай, молодец! Пишите ещё.

3359333:

А, так вот кто под Москвой то против Гитлера воевал! В 39-том. Ну, спасибо. Может, ещё какие данные у вас есть?

А с какой стати под Москвой должны были воевать англичане или американцы?

3359333,

Видимо, у вас раздрай в датах.
В то время, когда Великобритания и Франция были в состоянии войны с Германией та, вместе с СССР, делили Польшу. И в то время они союзниками СССР не были.

3359333:

Matrik:

3359333:

А когда ж по вашему наши союзники вступили в войну?

Начиная с 3 сентября 1939 года

А, так вот кто под Москвой то против Гитлера воевал! В 39-том. Ну, спасибо. Может, ещё какие данные у вас есть?

Или вы типа не поняли, что имелась ввиду война Гитлера с Союзом и военная помощь союзу? И как же это можно было не понять, когда чёрным по белому печатными буквами? Ай, молодец! Пишите ещё.

А с чего это Англия и США вообще были ОБЯЗАНЫ помогать СССР? Англия воевала с нацистами с сентября 1939г, как вам уже рассказали. СССР ей помогал? США помогали Англии в ее войне с Германией. Ну, напал Гитлер на СССР, и что? Почему США еще и СССР ДОЛЖНЫ были что-то? Для Англии и США это облегчение. А посылать свои войска на защиту Москвы? С чего бы? Да и некого, да и не на чем.

Lonewolf:

Бамброид:

mFish:

Ваш тезис настолько очевидно смешон, что и оспаривать смысла не вижу.

Грамотный слив.

Так расскажите нам, что такое "мировая революция"...

Мировая революция как единый акт — ерунда. Она происходит в разные времена в разных странах. Действия Красной Армии — это также дело мировой революции

И какие еще могут быть действия РККА, как не захват территории.

Мировая революция- это насаждение собственной идеологии. Как в Ливии, Ираке... И, кстати, РККА к этому не имеет никакого отношения.

Matrik:

3359333:

Всё-таки думаю, Гитлер напал просто будучи уверен, что Сталин нападёт и что нельзя давать время Сталину.

А вот в конце 1939 года был уверен в другом - что вместо со Сталиным будут захватывать мир, воюя против Англии и прочих Антант.
Видимо по этому, взамен получаемых от СССР незначительных объемов нефти, зерна, металлов, передавал образцы новейших немецких вооружений в кол-ве 2-4 единицы (самолеты, пушки, рации и прочее). А еще позволил советским инженерам в погонах посетить все немецкие заводы, на которых производились вооружения.

Ага, ну вот, как я и говорил, Гитлер понимал уже, что у Сталина есть разработки его же военной техники.Значит уже только поэтому Гитлер не мог думать, что у Сталина из вооружений только крестьяне с мотыгами.

Думаю, Гитлер остро нуждался в ресурсах совка, иначе не отдал бы технические образцы. Ни один военачальник в здравом уме не сделает такого подарка потенциальному врагу никогда. И действительно, Сталин щедро давал Гитлеру ресурсы. Но вот вы говорите, что то ему ещё и технические новшества за это отдал? Вы не знаете, может, Гитлера пытал в подвала Берия, пока тот не отдал чертежи немецких пушек? Или Гитлеру просто выдали связанный китайский кредит на триллион баксов зерном и нефтью? Что-то должно было Гитлера на такое сподвигнуть...
А уж потом он, как известно, таки напал. Так что, выходит, изхменил мнение о своём лепшем сябре Сталине? Или я и тут не прав и Гитлер не нападал?

3359333:

Нечего их выгораживать.
Они не изменились, кстати.

вот оно, ключевое

3359333:

Ага, ну вот, как я и говорил, Гитлер понимал уже, что у Сталина есть разработки его же военной техники.Значит уже только поэтому Гитлер не мог думать, что у Сталина из вооружений только крестьяне с мотыгами.

Опять чушь с такими же чепуховыми выводами. Слово немецким генералам. Ф.Гальдер, начальник генштаба сухопутных сил, "Военный дневник", запись от 12 июля 1941 года о советской артиллерии: «Эффективность снарядов хорошая, моральное воздействие сильное. Много новейших, неизвестных нам до сих пор артсистем». Они не только про количество не имели понятия, но даже про существование у РККА "новейших" артсистем.