История ВОВ

MaxRusak:

mFish:

мировая революция.

Так мировая революция это не захват территорий.

Ваш тезис настолько очевидно смешон, что и оспаривать смысла не вижу.

Бамброид:

mFish:

Ваш тезис настолько очевидно смешон, что и оспаривать смысла не вижу.

Грамотный слив.

Так расскажите нам, что такое "мировая революция"...

Мировая революция как единый акт — ерунда. Она происходит в разные времена в разных странах. Действия Красной Армии — это также дело мировой революции

И какие еще могут быть действия РККА, как не захват территории.

Coyote_Odin:

Англия так долго выжидала в основном по причине СОБСТВЕННОЙ неготовности к войне.

Тоже думаю, что они не были готовы, хотя Гитлер то готовил военную машину ого-го как и не скрывал. Вот потому мне и странно слышать, что они годами неготовы, а потом вдруг раз - и за полгода под бомбами нарастили выпуск самолётов и пилотов выше уровня Германии, да ещё и нивелировали разницу в готовых самолётах накануне войны(если она и правда была).
Вообще же политика лживых, коррумпированных, вяло шамкающих ртами про свои озабоченности и одновременно ничего реально не делавших в то время даже по своим же договорам о поддержке других стран в случае нападения Гитлера западных болтливых губошлёпов всегда была противна. И осталась, добавим. В итоге сами же и пострадали.
Это, если не ошибаюсь, Францию причислили после войны к странам-победителям?
Ну и ещё паршиво выглядит сама постановка вопроса - Гитлера и его Германию осудили за нацизм. Да, нацизм заслуживает проклятия, но вот за сам факт развязывания войны, за убийства людей как-то осуждали слабенько, война мол, есть война, шо рабиць... Ага. Будто убитому не всё равно, под какими лозунгами его укокошили. Гитлеру эта идея была нужна, чтоб привлечь будущих баранов на убой. Сталин вон другую идею проповедовал, а сколько он убил и сейчас неизвестно, но больше Гитлера точно. И у Гитлера идея нацизма сработала. Но сама идея прийти и поубивать людей ради прибыли была просто замаскирована нацизмом. И идею самой войны если кто и осудил, то не скажу, чтоб кого-то сильно за это наказали...

Coyote_Odin:

Но в целом машинки бодались более-менее на равных, так что тут решало число и умение куда больше, чем ТТХ

Ну да, я тоже так решил. Разрыв поначалу ведь по многим источникам в самолётах был количественным, как и в подготовке и количестве пилотов, наверное. Ведь немецкие пилоты уже повоевали по всей Европе, да и больше их было, вероятно, тем более, что против Англии то впоследствии вообще воевала, может, только, грубо беря, половина авиации, остальные были на восточном фронте. Думаю, гитлеровские генералы всё это самое про своё превосходство знали, иначе б и не начинали против Англии. И вот надо же - и опыт им не помог и количественное на первых порах преимущество. Обломались. Чудо.

sherst:

sherst:

Не приходилось читать, что Гитлеру кто-то докладывал о "многоразовом количественном превосходстве Сталина в военных ресурсах при сравнимо одинаковом техническом уровне".

Вы читаете ответы на свои вопросы?

Да, а вы, видимо, нет.
Но я так понял вас, что Гитлер и его генералы был круглыми идиотами, потому, что не знали о колоссальном преимуществе противника. Сталин им про это не докладывал. Вот они и не знали. И на основе этого незнания напали. Отличное объяснение. Спасибо.

master_sven:

. Истребители не болтались в воздухе «на всякий случай», а экипажи спокойно покуривали сигары в шезлонгах, не убивая ресурс техники и не напрягаясь по пустому. Та же хрень и с зенитной артиллерией. Если ты знаешь, куда-откуда, на какой высоте и с какой скоростью летят «гости», то эффективность зенитного огня вырастает даже не в разы, а на порядок.

Про хитрых бритов, умеющих как-то сильно заранее обнаруживать врагов, говорилось и писалось давно уже. Ну, понятно, сколько там полоса фронта, это же не восточный фронт... Вот только представьте сами - вы обнаружили пятьсот самолётов, летящих по курсу, вы знаете, куда. ОК. Вы вылетели навстречу, потому, что рассчитывать на зенитки не слишком надёжно, ведь дистанция их прицельного боя мала, а цель визуально почти не видна, особенно ночью, а нормально видна она будет только в краткий миг их пролёта вблизи объекта с целью сброса туда бомб. То есть если вы не хотите этих бомб, то вам всё равно надо поднимать свои самолёты заранее. Ну и что вам делать, если против полутысячи самолётов у вас есть сто? Или двести даже? Вряд ли вы этим предотвратите бомбёжку... Чёрт знает, почему Англию не забомбили, я читал, там такое количество бомб сбросили, что... А вот Англичане впоследствии Дрезден почему-то сравняли с землёй тем же самым способом, т.е. бомбами.

sherst:

Но идиотами не я, а вы их назвали

Да, я, но ваше предположение, что Гитлеру просто не доложили о боеготовности врага... ну, оцените его лучше сами.

3359333:

Чёрт знает, почему Англию не забомбили, я читал, там такое количество бомб сбросили, что... А вот Англичане впоследствии Дрезден почему-то сравняли с землёй тем же самым способом, т.е. бомбами.

Опять все в кучу..
Одно дело -- массированный налет на уже практически не имеющий ПВО сравнительно небольшой город...
И другое дело -- целая страна в условиях активного противодействия ПВО противника (Англии).
Доктрина Дуэ недаром сошла со сцены..
Ну и реальное соотношение все же не один к пяти. Да даже сто истребителей на группу из четырехсот бомберов и ста истребителей сопровождения -- это не гарантия прорыва.
Плюс меры маскировки, плюс ствольная артиллерия ПВО, которая может и не сильно сбивала, но отпугивала вполне..
Короче -- Вы ленитесь думать над тем, как и кем применялось "железо", над сравнением выучки и тактики применения, а все норовите в лоб сравнивать количества..
Тупиковый путь.

3359333:

Да, я, но ваше предположение, что Гитлеру просто не доложили о боеготовности врага... ну, оцените его лучше сами.

Это не предположение, а утверждение, основанное на свидетельствах участников тех событий. Хотите опровергнуть - приведите хоть чьи-то свидетельства, хоть какого-нибудь генеральского денщика, который утверждал бы, что генералы были осведомлены о количестве выпускаемых в СССР танков, самолетов, артиллерии, боеприпасов и т.д.

P.S. Вот пример подтверждения моих слов: "Если бы я знал, что у русских действительно имеется такое количество танков… я бы, пожалуй, не начинал эту войну."
Адольф Гитлер.
4 августа 1941 года.
(Г. Гудериан. Воспоминания солдата. С. 256)

Опровергайте Гудериана, а заодно и меня.

3359333:

Вообще Гитлер сделал много ошибок.

Когда ефрейтор лезет в стратеги -- не удивительно.

3359333:

Союзнички наши основательно втянулись, когда уже поняли, что, если не сделают этого, то и делить гитлеровский пирог будет один только Сталин.

А это просто ложь. Когда-то нам именно так на уроках истории преподносили (середина 70-х), но с тех пор столько стало известно не только "там", но и "тут", что...

3359333:

Всё-таки думаю, Гитлер напал просто будучи уверен, что Сталин нападёт и что нельзя давать время Сталину.

А вот в конце 1939 года был уверен в другом - что вместо со Сталиным будут захватывать мир, воюя против Англии и прочих Антант.
Видимо по этому, взамен получаемых от СССР незначительных объемов нефти, зерна, металлов, передавал образцы новейших немецких вооружений в кол-ве 2-4 единицы (самолеты, пушки, рации и прочее). А еще позволил советским инженерам в погонах посетить все немецкие заводы, на которых производились вооружения.
И тут как всегда англичанка нагадила и перетянула на свою сторону СССР.

3359333:

Что может быть честнее сравнения количества вооружений на момент начала восточной компании? У Сталина было больше и длиннее по всем военным показателям. Нет?

Нет.
И это "нет" говорят как теоретическая логика, так и суровая практика жизни и войны.

3359333:

master_sven:

Но если бы в войну не ввязались США и западные алианты в целом не поспешили с лэндлизом, то к концу 1942 в зауралье части вермахта вместе с квантунской армией добивали бы остатки «непобедимой и легендарной».

Вот тут думаю, что всё же таки нет. Гитлера бы всё равно заломали, но не к 45-му. Союзнички наши основательно втянулись, когда уже поняли, что, если не сделают этого, то и делить гитлеровский пирог будет один только Сталин.

А во что они должны были втянуться? Помогать Сталину освобождать территорию СССР, которую тот бездарно слил? При этом воюя еще и с Японией. Да и что они могли сделать, по-вашему? Прислать Сталину десяток-другой своих дивизий? Так он их, как и свои, угробил бы.