История ВОВ

В союзе Гитлеру была нужна нефть, ясное дело. Но не настолько же, чтоб рисковать войной на два фронта со Сталиным. Видимо он и правда считал, что нет выхода и потому не добив Англию, полез на совок. Кстати, Английская промышленность в итоге и правда каким-то чудом смогла нарастить выпуск авиации. Но каким - совершенно не ясно. Как я читал когда-то, Гитлер вообще не рассчитывал, что провозится с высадкой в Англии больше недели, активно душа её своим превосходством в воздухе. Но КАК Англия смогла нарастить выпуск самолётов в таких условиях, а Гитлер не смог - это на уровне фантастики. Как и то, что в начале атаки на Англию Гитлер имел преимущество многократное и в технике и в людях. В конце 1940 года да, по таблицам получается, что авиации стало примерно одинаково. Итог - завонюченький остров отодрал Огромного Гитлера за полгода примерно. Совок - за 4 и только с помощью союзников, иначе всё затянулось бы ещё на пару лет.
Ну и интересная сводная таблица до кучи.

жыстянщик:

И авиазаводы в Британии нормально были прикрыты ПВО и наверно засекречены, замаскированы, по ним попробуй попади еще, когда всякие прожекторы назойливо слепят. И истребители мешают. Вывалят бомбы хоть куда, дома отчитались что бомбили вот весь сказ.

Возможно, что и правда валили бомбы куда могли, но насчёт мощи тогдашней ПВО большие сомнения. Ракет то ведь нет. И не подняв свои самолёты можно до посинения лупить из зениток по микроскопической вертлявой цели в воздухе, да и то лупить только там, где, собственно, и стоит зенитка. Попасть можно, если цель близко к земле и уже бомбит вас... А мне не кажется, что немецкие пилоты стремились делать это медленно, зная о пво...
Но вот как-то же они не смогли не только забомбить Англию в Каменный век, но даже и прикрыть высадку! Какой-то совершенно феерический, дикий просчёт гитлеровских военачальников. Словно там не генералы, а рваная чвк какая-то была

Lonewolf:

Во как... Если я напишу, что СССР планировал нападение на Германию, то сразу раздадутся взвизгивания - а где доказательства, покажи план с подписью Сталина... А тут оказывается "не всякие планы нужно утверждать".

Ну, если никем такие планы не озвучиваются, то повода говорить нет.

Land:

А план "Барбаросса" был нотариально заверен? Хватит уже тут бред нести

А план Барбаросса для чего разрабатывался?

3359333:

Вот он и потрясателей озабоченностями в виде французов и англичан одновременно натянул (в наземном бою).

Французы не хотели воевать, они потеряли 84 000 человек за войну, 8 дивизий, копейки по тем временам. Потому что видели весь ужас 1МВ и инвалидов, та война очень сильно по ним прошлась. Ну и уровень жизни был неплохой, ради чего воевать, как пришел Гитлер так и уйдет, не вечный он. А нога или рука уже не отрастет. А англичане в сухопутной войне против современной сухопутной армии не очень умели. Специализация как у островного государства- флот и авиация. На танки и миллионные армии просто нехватило бы ресурсов. СССР вот в морские сражения не умел воевать. Не было ни экипажей, ни кораблей ни пушек на них равных немецким. Потому что либо строишь танки либо линкоры.

3359333:

WHAT???

Нет единой версии. все рассказывают разные теории и 100% истины вы нигде не найдете и не ищите.

жыстянщик:

Не были немецкие самолеты намного хуже английских, примерно равные,

у англичан было лучше вооружение, у немцев лучше моторы (за счет непосредственного впрыска, там где глох от виражей карбюраторный роллс-ройс, немецкий даймлер-бенц с непосредственным впрыском продолжал работать)

Coyote_Odin:

у англичан было лучше вооружение

у харркиейна были аж восемь пулеметов

3359333:

sherst:

Уж версия о том, что Гитлеру в 1940г вдруг торкнуло, что пришла пора начать осваивать белорусские болота и украинские степи, не лезет ни в какие ворота.

Похоже, это просто не могло быть чем то иным, чем именно политическим решением Гитлера, основанным на чём?
На чём??

Я вам уже ответил на чем. Зачем опять спрашиваете?

3359333:

Он её заимел и начал усиленно строить, копя огромные силы - все молчат, ждут. Вот он напал разок, другой, захватил земли, страны - все выражают гневное возмущение и лишь бесстыже потрясают своими озабоченностями

ну, Англия так долго выжидала в основном по причине СОБСТВЕННОЙ неготовности к войне. Перевооружение армии было только начато, вот бритты и тянули кота за хвост, надеясь что к началу заварушки перевооружаться. Но не успели. На момент начала войны танков у Британии было кот наплакал, а современные, очень хорошие истребители Харрикейн и Спитфайер более-менее массово стали поступать в войска только в 1940 году, до этого основу британских ВВС составляли бипланчики Глостер Гладиатор

3359333:

Навряд ли настолько весомо лучше, чтоб нивелировать огромный разрыв в технике и опыте между немецкими и своими самолётами

просто я к тому, что хотя современные бриатнские самолеты (я не говорю про старые бипланы) и современные самолеты немецкие были более-менее равными противниками друг друга, у них были свои сильные и слабые стороны - как уже сказал, моторы были лучше у немцев, пулеметы и авиационные пушки - у англичан. Но в целом машинки бодались более-менее на равных, так что тут решало число и умение куда больше, чем ТТХ (т.е. тот же Харркейн мог наделать куда больше дырочек в мессере, чем мессерв в харрикейне, но мессер был лучше в плане резких вертикальных/горизонтальных маневров (на которых карбюраторный Ролл-Ройс Харрикейна часто начинал глохнуть) - соответственно все это сказывалось на тактике обеих сторон

Coyote_Odin:

как уже сказал, моторы были лучше у немцев, пулеметы и авиационные пушки - у англичан.

у британцев были на тот момент вполне современные лицензионные клоны американских пулеметов Браунинг и французских авиапушек Испано-Суиза
у немце же был авиационный пулемет MG-17 времен еще ПМВ (индекс 17 как бы намекает на год разработки), а авиационные пушки MG-FF были не самым удачным клоном Эрликон FFF - довольно маломощного варианта Эрликона с капризным барабанным магазином ктому-же. При этом где-то до конца 1940-года значительная часть мессеров вообще имела чисто пулеметное вооружение (что опять таки было связано с конструкцией MG-FF - в варианте мотор-пушки она быстро перегревалась, так что её часто просто демонтировали, а в крыльевом варианте MG-FF появились на мессерах только начиная с модификации Е-4

а удачную немецкую авиапушкку MG-151/20 разработали только к 1941 году

3359333, Применительно к Британии не стоит забывать, что помимо возможностей, обеспеченных колониальными сырьевыми базами и мощным флотом, инглезы обладали инженерной школой и научно-техническим потенциалом, вполне сопоставимыми с немецкими. Напомню, что отцом турбореактивного двигателестроения является сэр Фрэнк Уиттл, а совдеповская послевоенная авиация, на которую любят мастурбнуть совкострадатели, сформировалась на базе скопипиздженных ролс-ройсовских движков.
О ПВО. В конце 30-ых начале 40-ых инглезы в этом смысле драли всех. Всех – в смысле врагов и союзников вместе взятых и умноженных на 100. Просто потому, что РЛС у них не просто были, но и применялись. Активно, системно и успешно. В чём цимус применения РЛС против противника, у которого нет ни малейшего понятия о том, что это за фрукт? В том, что авиация гансов засекалась ещё на подходе к каналу. Фиксировалась скорость, высота, направление, более-менее оценивалась численность. Это давало возможность не размазывать авиацию ПВО как кашу по тарелке, а применять её точечно и концентрированно. Истребители не болтались в воздухе «на всякий случай», а экипажи спокойно покуривали сигары в шезлонгах, не убивая ресурс техники и не напрягаясь по пустому. Та же хрень и с зенитной артиллерией. Если ты знаешь, куда-откуда, на какой высоте и с какой скоростью летят «гости», то эффективность зенитного огня вырастает даже не в разы, а на порядок.
Последнее. Весьма удивляет оценка совдепии как « более сильный противник». Вроде ход текущей малой мировой войны должен был бы уже продемонстировать, что количество металлолома, ошибочно считающегося танками и толпы пушечного мяса, почему-то называемого войсками, ни хрена не решают в стратегическом смысле. Алоизович, понятно, рисковал. Но если бы в войну не ввязались США и западные алианты в целом не поспешили с лэндлизом, то к концу 1942 в зауралье части вермахта вместе с квантунской армией добивали бы остатки «непобедимой и легендарной».
Потому что чудес не бывает. Не может бывший помощник машиниста, бывший колхозник с семью классами «образования» стать ВДРУГ изобретателем стрелкового оружия. А харьковский или кировский трактор не станет танком, даже если его посадить на подвеску Кристи, увешать бронёй и присобачить к нему пушку. Он так и останется хреновым трактором. Потому, что у закупленных за золото немецких станков в купленных у штатов заводах стоят малообразованные, низкоквалифицированные, часто криворукие члены профсоюза – вчерашние хлеборобы и скотоводы. И эти члены в совдеповской действительности зачастую жрать хотят сильнее, чем победить нацизм. А «талантливые» конструкторы растут с нуля – без хоть какой-то базы, без инженерной школы, да что там, зачастую без нормального образования.
Поэтому давайте честно. Совдепию спасли янкесы и англичане. И в не меньшей степени японцы, которые вопреки логике войны зачем-то решили держать слово, вместо того, чтобы окучивать Сибирь и ДВ. Предвидя наперёд тот геморрой, который принесёт европейской цивилизации спасённая совдепия, Рузвельт с Черчилем безусловно позволили бы гансам угандошить это историческое недоразумение. А Адика они бы так или иначе успокоили. Потом. Как показал опыт ковровых бомбардировок Германии и Японии, ни вундервафли, ни самурайский дух не способны действенно противостоять тысяче стратегических бомбардировщиков.

Lonewolf:

Если я напишу, что СССР планировал нападение на Германию, то сразу раздадутся взвизгивания - а где доказательства, покажи план с подписью Сталина...

В отличие от Гитлера, Сталин таких планов не озвучивал.

3359333:

Да если б я писал роман на военную тематику с таким вот сюжетом, то кто бы мне поверил, что возможны такие сценарии?

Ну, в России же верят, что Украина готовила нападение.

Бамброид:

Lonewolf:

Если я напишу, что СССР планировал нападение на Германию, то сразу раздадутся взвизгивания - а где доказательства, покажи план с подписью Сталина...

В отличие от Гитлера, Сталин таких планов не озвучивал.

Ещё Ленин озвучивал, а Сталин, как верный ленинец, воплощал.

Придётся ограничиться оборонительной позицией по отношению к Антанте, но, несмотря на полную неудачу первого случая, нашего первого поражения, мы ещё раз и ещё раз перейдём от оборонительной политики к наступательной, пока мы всех не разобьём до конца...

Существование Советской республики рядом с империалистическими государствами продолжительное время немыслимо. В конце концов, либо одно, либо другое победит

И нужно вполне осознать и открыто признать, что совместное параллельное существование нашего пролетарского Советского государства с государствами буржуазно-капиталистического мира длительное время невозможно... Это противоречие может быть разрешено и изжито только силой оружия в кровавой схватке классовых врагов. Иного выхода нет и быть не может...
(Фрунзе М.В. Единая военная доктрина и Красная Армия. М., 1941. С. 17).

И еще - десятки и десятки опубликованных высказываний.

mFish:

мировая революция.

Так мировая революция это не захват территорий.