Ответить
  • MaxRusak Senior Member
    офлайн
    MaxRusak Senior Member

    53623

    17 лет на сайте
    пользователь #41728

    Профиль
    Написать сообщение

    53623
    # 18 января 2023 14:04
    Land:

    Где можно ознакомиться с этими планами? Какие-то договора были подготовлены, подписаны? Карты раздела территории составлены? Может хотя бы совместные коммюнике по этому поводу были? Или это просто фейк, один из многих, формирующих современную псевдоисторию?

    Мы, национал-социалисты, совершенно сознательно ставим крест на всей внешней политике довоенного времени. Мы хотим вернуться к тому пункту, на котором прервалось наше старое развитие 600 лет назад. Мы хотим приостановить вечное германское стремление на юг и на запад Европы и определённо указываем пальцем в сторону территорий, расположенных на востоке. Мы окончательно рвём с колониальной и торговой политикой довоенного времени и сознательно переходим к политике завоевания новых земель в Европе.
    Когда мы говорим о завоевании новых земель в Европе, мы, конечно, можем иметь в виду в первую очередь только Россию и те окраинные государства, которые ей подчинены

    Легче зажечь одну маленькую свечку, чем клясть темноту. (с) Конфуций.
  • Coyote_Odin Member
    офлайн
    Coyote_Odin Member

    444

    7 лет на сайте
    пользователь #1664085

    Профиль
    Написать сообщение

    444
    # 18 января 2023 14:10
    Lonewolf:

    На одном уровне с самим собой. Поинтересуйтесь хотя бы обеспеченностью радиосвязью перед началом войны.

    а заодно ЛТХ самолетов поинтересуйтесь, например сравните "ишак" или "чайку" с мессером в варианте "эмиля" если не "фридриха"

    Добавлено спустя 1 минута 42 секунды

    Coyote_Odin:

    в варианте "эмиля" если не "фридриха"

    собственно к началу ВОВ уже даже "эмили" снимались с вооружения, заменяясь !фридрихами" (хотя часть эскадрилий все еще летала на "эмилях" - и это при том, что у советских самолетов не хватало скорости ни уйти даже от "эмиля", ни тем более его догнать

    Написано "в клетке буйвол", написанному видней...
  • mFish Senior Member
    офлайн
    mFish Senior Member

    12834

    11 лет на сайте
    пользователь #535882

    Профиль
    Написать сообщение

    12834
    # 18 января 2023 15:24 Редактировалось mFish, 7 раз(а).
    MaxRusak:

    Land:

    Где можно ознакомиться с этими планами? Какие-то договора были подготовлены, подписаны? Карты раздела территории составлены? Может хотя бы совместные коммюнике по этому поводу были? Или это просто фейк, один из многих, формирующих современную псевдоисторию?

    Мы, национал-социалисты, совершенно сознательно ставим крест на всей внешней политике довоенного времени. Мы хотим вернуться к тому пункту, на котором прервалось наше старое развитие 600 лет назад. Мы хотим приостановить вечное германское стремление на юг и на запад Европы и определённо указываем пальцем в сторону территорий, расположенных на востоке. Мы окончательно рвём с колониальной и торговой политикой довоенного времени и сознательно переходим к политике завоевания новых земель в Европе.
    Когда мы говорим о завоевании новых земель в Европе, мы, конечно, можем иметь в виду в первую очередь только Россию и те окраинные государства, которые ей подчинены

    Этот замечательный в своей изобличающей откровенности текст -- случайно не из "его кампфы"? :lol:

    пс
    (добавлено вынужденно после поста Landа, разрушившего план постепенного приближения к сути...)

    "его кампфа" -- она 1925го года ... если что.. И накропал ее вполне рядовой уголовник...
    А то был в РФ косплейщик один, кторый то сапоги в Индийском мыть рвался.. то побомбить кого в европах... то присоединить кого из соседей.. Он уже покойный, но и живых осталось... :weep: :weep:
    И что -- весь треп таких фигур за план войны принимать?

  • Land Клуб Самоделкиных
    офлайн
    Land Клуб Самоделкиных

    23733

    21 год на сайте
    пользователь #1470

    Профиль
    Написать сообщение

    23733
    # 18 января 2023 15:32
    MaxRusak:

    и определённо указываем пальцем в сторону территорий, расположенных на востоке.

    рука-лицо... Вы ж тут типа законником прикидывались :shuffle: Дурака включили, типа не поняли, о чем я спросил и пургу тут несете с серьезным видом? :molotok:

    Согласно теории струн Вселенная имеет дополнительные измерения, свернутые в пространство Калаби-Яу.
  • Lonewolf Onliner Auto Club
    офлайн
    Lonewolf Onliner Auto Club

    16147

    20 лет на сайте
    пользователь #3975

    Профиль
    Написать сообщение

    16147
    # 18 января 2023 15:51
    Land:

    рука-лицо...

    Более того, этот перевод - "творческая переработка" оригинального текста товарищами из КГБ. И "слегка" не соответствует действительности.

    Damit ziehen wir Nationalsozialisten bewusst einen Strich unter die aussenpolitische Richtung unserer Vorkriegszeit. Wir setzen dort an, wo man vor sechs Jahrhunderten endete. Wir stoppen den ewigen Germanenzug nach dem Suden und Westen Europas und weisen den Blick nach dem Land im Osten. Wir schliessen endlich ab die Kolonial-und Handelspolitik der Vorkriegszeit und gehen iiber zur Bodenpolitik der Zukunft.

    Wenn wir aber heute in Europe von neuem Grund und Boden reden, konnen wir in erster Linie nur an Russland und die ihm untertanen Randstaaten denken

    VW Touareg 3.6 FSI
  • ChinaHuman Senior Member
    офлайн
    ChinaHuman Senior Member

    1471

    12 лет на сайте
    пользователь #310125

    Профиль
    Написать сообщение

    1471
    # 18 января 2023 16:08

    Lonewolf, для тех, кто "не ферштейн", в чем разница?

  • MaxRusak Senior Member
    офлайн
    MaxRusak Senior Member

    53623

    17 лет на сайте
    пользователь #41728

    Профиль
    Написать сообщение

    53623
    # 18 января 2023 17:05
    mFish:

    "его кампфа" -- она 1925го года ... если что..

    Да 1925 года и по событиям 1941 года видно, что он от такой идей не отказался.

    Lonewolf:

    Более того, этот перевод - "творческая переработка" оригинального текста товарищами из КГБ. И "слегка" не соответствует действительности.

    Гугл переводчик:
    Поступая так, мы, национал-социалисты, намеренно подводим черту под внешнеполитическим направлением нашего довоенного периода. Мы начинаем с того места, где вы остановились шесть веков назад. Мы останавливаем вечную миграцию германцев на юг и запад Европы и обращаем взоры на страны на востоке. Мы окончательно закрываем колониальную и торговую политику довоенного периода и переходим к земельной политике будущего.

    Но когда мы сегодня говорим о новых землях в Европе, мы можем прежде всего думать только о России и подвластных ей пограничных государствах.

    Land:

    рука-лицо... Вы ж тут типа законником прикидывались Дурака включили, типа не поняли, о чем я спросил и пургу тут несете с серьезным видом?

    А планы обязательно должны называться План", иметь подпись и печать? По мере развития формировались и формальные документы.
    К примеру:
    Сразу после прихода к власти Гитлер представил при встрече с генералами в доме генерала Хаммерштейна-Экворда 3 февраля 1933 года свою программу жизненного пространства (из записки генерала Курта Либманна):
    Как мы должны использовать политическую власть? Ещё рано говорить. Может быть для получения новых возможностей для экспорта, а может быть — что ещё лучше — для завоевания нового жизненного пространства на Востоке и его бесцеремонной германизации

    Легче зажечь одну маленькую свечку, чем клясть темноту. (с) Конфуций.
  • Land Клуб Самоделкиных
    офлайн
    Land Клуб Самоделкиных

    23733

    21 год на сайте
    пользователь #1470

    Профиль
    Написать сообщение

    23733
    # 18 января 2023 17:09
    ChinaHuman:

    Lonewolf, для тех, кто "не ферштейн", в чем разница?

    "завоевание" по немецки "Eroberung"

    Добавлено спустя 1 минута 24 секунды

    MaxRusak:

    А планы обязательно должны называться План", иметь подпись и печать?

    да, обязательно. Кроме того, план должен иметь сроки, этапы, ресурсы. Именно этим планы отличаются от беллетристики.

    Добавлено спустя 1 минута 46 секунд

    MaxRusak:

    а может быть

    ну это конечно однозначное свидетельство четких и конкретных планов. Все сомнения сняты :lol:

    Согласно теории струн Вселенная имеет дополнительные измерения, свернутые в пространство Калаби-Яу.
  • Matrik Senior Member
    офлайн
    Matrik Senior Member

    9786

    13 лет на сайте
    пользователь #202085

    Профиль
    Написать сообщение

    9786
    # 18 января 2023 17:20

    Вчера, просматривая интервью Дудя с О.Кучера, постоянно ловил себя на мысли кого же мне этот Кучера напоминает.
    Потом осенило - вылитый Володька Трынкин MaxRusak,

  • MaxRusak Senior Member
    офлайн
    MaxRusak Senior Member

    53623

    17 лет на сайте
    пользователь #41728

    Профиль
    Написать сообщение

    53623
    # 18 января 2023 17:21
    Land:

    да, обязательно. Кроме того, план должен иметь сроки, этапы, ресурсы. Именно этим планы отличаются от беллетристики.

    И план должен быть с резолюцией Сталина?

    Легче зажечь одну маленькую свечку, чем клясть темноту. (с) Конфуций.
  • Land Клуб Самоделкиных
    офлайн
    Land Клуб Самоделкиных

    23733

    21 год на сайте
    пользователь #1470

    Профиль
    Написать сообщение

    23733
    # 18 января 2023 17:27
    MaxRusak:

    Land:

    да, обязательно. Кроме того, план должен иметь сроки, этапы, ресурсы. Именно этим планы отличаются от беллетристики.

    И план должен быть с резолюцией Сталина?

    теперь к дураку еще и клоуна включили? Лавры Кучера спать не дают?

    Согласно теории струн Вселенная имеет дополнительные измерения, свернутые в пространство Калаби-Яу.
  • Бамброид Senior Member
    офлайн
    Бамброид Senior Member

    15621

    8 лет на сайте
    пользователь #1581394

    Профиль
    Написать сообщение

    15621
    # 18 января 2023 17:33
    mFish:

    А то был в РФ косплейщик один, кторый то сапоги в Индийском мыть рвался.. то побомбить кого в европах... то присоединить кого из соседей.. Он уже покойный, но и живых осталось... :weep: :weep:
    И что -- весь треп таких фигур за план войны принимать?

    Если они придут к власти, то безусловно.

    Matrik:

    интервью Дудя с О.Кучера

    Что это за люди?

    Не шалю, никого не трогаю, починяю примус...
  • жыстянщик Senior Member
    офлайн
    жыстянщик Senior Member

    2223

    7 лет на сайте
    пользователь #1674526

    Профиль
    Написать сообщение

    2223
    # 18 января 2023 18:29
    Matrik:

    Что в, принципе, позволило после прихода Гитлера к власти на базе кастрированного по Версальскому договору вермахта, по факту состоявшему из офицеров и унтер-офицеров, развернуть его без особых усилий до полноценной армии.

    Не только, одних офицеров и унтеров мало было. Вермахт был вооружен своим оружием, техникой и флотом, причем произведенной в самой Германии. Без передовой промышленности и науки ничего бы не получилось при наличии только военных.

  • MaxRusak Senior Member
    офлайн
    MaxRusak Senior Member

    53623

    17 лет на сайте
    пользователь #41728

    Профиль
    Написать сообщение

    53623
    # 18 января 2023 18:30
    Land:

    теперь к дураку еще и клоуна включили? Лавры Кучера спать не дают?

    Понимаете. Не всякие планы нужно утверждать на съездах КПСС. Иногда можно просто их озвучить и потом придерживаться их. Ну, к примеру, если планирую отпуск провести на море, то мне не нужно делать заверенный нотариусом документ о своих планах.

    Легче зажечь одну маленькую свечку, чем клясть темноту. (с) Конфуций.
  • 3359333 Senior Member
    офлайн
    3359333 Senior Member

    1638

    1 год на сайте
    пользователь #3359333

    Профиль
    Написать сообщение

    1638
    # 18 января 2023 18:41
    Абико:

    3359333:

    Абико:

    Вкратце он захотел ))

    Да, вкратце на простой вопрос чёткий ответ. Не можете - не суйтесь

    Так ведь и никто не может.
    Нет единого мнения даже среди историков.

    Я спрашиваю мнение участников, а не неких авторитетов. С их мнениями я, в целом, давным-давно знаком.

    Добавлено спустя 3 минуты 29 секунд

    жыстянщик:

    Ездить они начали в танковые и летные школы до прихода Гитлера к власти.

    Всё-таки странно даже предполагать, что Гитлер и его военачальники не озаботились накануне самой главной своей кампании разведкой и не знали, бедняжки, что совок производит вооружение в чудовищном количестве. Конечно, всего масштаба точно не знали, но что больше, чем у них - этого не знать попросту не могли. Так никто не воюет вообще никогда.

  • Lonewolf Onliner Auto Club
    офлайн
    Lonewolf Onliner Auto Club

    16147

    20 лет на сайте
    пользователь #3975

    Профиль
    Написать сообщение

    16147
    # 18 января 2023 18:48 Редактировалось Lonewolf, 1 раз.
    MaxRusak:

    Понимаете. Не всякие планы нужно утверждать на съездах КПСС. Иногда можно просто их озвучить и потом придерживаться их.

    Во как... Если я напишу, что СССР планировал нападение на Германию, то сразу раздадутся взвизгивания - а где доказательства, покажи план с подписью Сталина... А тут оказывается "не всякие планы нужно утверждать". :-?

    ChinaHuman:

    Lonewolf, для тех, кто "не ферштейн", в чем разница?

    Как-то так:

    MaxRusak:

    Мы окончательно рвём с колониальной и торговой политикой довоенного времени и сознательно переходим к политике завоевания новых земель в Европе.

    Мы окончательно рвем с колониальной и торговой политикой довоенного времени и переходим к территориальной политике будущего.

    VW Touareg 3.6 FSI
  • жыстянщик Senior Member
    офлайн
    жыстянщик Senior Member

    2223

    7 лет на сайте
    пользователь #1674526

    Профиль
    Написать сообщение

    2223
    # 18 января 2023 18:48
    MaxRusak:

    Иногда можно просто их озвучить и потом придерживаться их. Ну, к примеру, если планирую отпуск провести на море, то мне не нужно делать заверенный нотариусом документ о своих планах.

    Так при чем тут частное лицо и его отпуск? Даже если вы на море найдете новую жену это потревожит нескольких людей. А если в результате "заявляем и пишем одно, а делаем другое" миллионы людей гибнут или снимаются с нажитых мест, то это совсем не отпуск на море.

  • 3359333 Senior Member
    офлайн
    3359333 Senior Member

    1638

    1 год на сайте
    пользователь #3359333

    Профиль
    Написать сообщение

    1638
    # 18 января 2023 18:49
    mFish:

    Надо учитывать, что бои шли вблизи аэродромов в Англии и летчики английские выжив возвращались в строй, а немецкие --плен или гибель в море.. что очень сложно сосредоточить все самолеты в пределах радиуса их действия вблизи Англии... что у англичан уже вроде была радиолокация и возможность обнаружив приближение сосредотачивать ударный кулак там, где массированный налет .. и тд и тп.
    Если бы все решалось просто сравнением числа военных и танков/самолетов -- то и разгрома лета 1941 года бы не было.. Был бы парадный марш до Берлина...
    Войска и технику еще и применять уметь надо..

    Сомнительно, что Гитлеровские генералы не умели при менять технику. У них уже был хороший военный опыт.
    Кроме того - тогда не было никаких ракет и именно поэтому можно спокойно в лоб сравнивать количество самолётов. Вот обнаружили вы радиолокацией врага - и что? Пулемётами его с земли сбивать будете? Он над вашей зениткой пролетит быстрее, чем вы в него прицелитесь. Вам нужна авиация.

    Добавлено спустя 1 минута 9 секунд

    mFish:

    Да Вы не только невежда, но и хам... :molotok:

    Почему хам? С козлами - по козлиному. Только и всего.

    Добавлено спустя 7 минут 20 секунд

    mFish:

    Битва на истощение была люфтваффе над Англией проиграна с треском:

    То есть что, немногие английские лётчики просто лучше умели воевать в воздухе? Да ещё и настолько, что драли в хвост и гриву многочисленных немецких?
    Итого что же - немцы оказались какими-то увальнями? Имея преимущество в производственных авиа-мощностях и уже готовых самолётах, имея под контролем Европу и её мощности они воевали и производили самолёты намного хуже, чем Англия под бомбами и не не имея нормального количества самолётов? Звучит загадочно... Наверное, Гитлер просто не хотел победить. Он просто хотел, чтоб я тут на форуме однажды позадавал свои вопросы. Не иначе. :D

  • Land Клуб Самоделкиных
    офлайн
    Land Клуб Самоделкиных

    23733

    21 год на сайте
    пользователь #1470

    Профиль
    Написать сообщение

    23733
    # 18 января 2023 19:28
    MaxRusak:

    Ну, к примеру, если планирую отпуск провести на море, то мне не нужно делать заверенный нотариусом документ о своих планах.

    А план "Барбаросса" был нотариально заверен? Хватит уже тут бред нести. Вы в очередной раз ляпнули очередную глупость и в очередной раз вертитесь ужом. Откровенно надоело. Вы туповаты для этой ветки.

    Добавлено спустя 1 минута 6 секунд

    3359333:

    Кроме того - тогда не было никаких ракет и именно поэтому можно спокойно в лоб сравнивать количество самолётов. Вот обнаружили вы радиолокацией врага - и что? Пулемётами его с земли сбивать будете? Он над вашей зениткой пролетит быстрее, чем вы в него прицелитесь. Вам нужна авиация.

    интересно, какое пту нас осчастливило своим присутствием?

    Согласно теории струн Вселенная имеет дополнительные измерения, свернутые в пространство Калаби-Яу.
  • sherst Senior Member
    офлайн
    sherst Senior Member

    2361

    8 лет на сайте
    пользователь #1272795

    Профиль
    Написать сообщение

    2361
    # 18 января 2023 19:30 Редактировалось sherst, 1 раз.
    MaxRusak:

    У Гитлера были планы расширения пространства за счет территории СССР еще за долго до заключения пакта со Сталиным...

    Вот наслушался 3359339 такого, а теперь шастает по форумам, ищет ответ на вопрос, почему Гитлер, не закончив войны с Англией, на СССР попер? Я так понимаю, что ваш ответ: стало совсем нестерпимой теснота в Германии, яблоку негде упасть.