Ответить
  • tiavik Senior Member
    офлайн
    tiavik Senior Member

    851

    9 лет на сайте
    пользователь #918746

    Профиль
    Написать сообщение

    851
    # 7 декабря 2022 12:26 Редактировалось tiavik, 1 раз.
    MaxRusak:

    Ну, так приведите примеры официальных незаконных документов и причины по которым они считаются незаконными с момента их выхода.

    Тут Вы правы. Все официальные документы принятые конкретным сельсоветом будут законными на територии конкретного сельсовета даже если они противоречат конституции, библии, деклорациии прав человека и т.д. и т.п.

    Ламер-двигатель форума.
  • Бамброид Senior Member
    офлайн
    Бамброид Senior Member

    15636

    8 лет на сайте
    пользователь #1581394

    Профиль
    Написать сообщение

    15636
    # 7 декабря 2022 12:27
    mFish:

    Корки ученого-исследователя у него были, дающие право что-то там исследовать/анализировать/выводы выводить??

    А он особо ничего и не постулировал Просто опубликовал объяснение опыта Майкельсона-Морли.

    Добавлено спустя 54 секунды

    tiavik:

    Все официальные документы принятые конкретным сельсоветом будут законными на територии конкретного сельсовета даже если они противоречат конституции, библии, деклорациии прав человека и т.д. и т.п.

    Вы не поверите, но Библии противоречат овер 146% законов. Эту хрень Вы зря упомянули.

    Не шалю, никого не трогаю, починяю примус...
  • tiavik Senior Member
    офлайн
    tiavik Senior Member

    851

    9 лет на сайте
    пользователь #918746

    Профиль
    Написать сообщение

    851
    # 7 декабря 2022 12:30 Редактировалось tiavik, 1 раз.
    Бамброид:

    Вас это беспокоит? Желаете поговорить о том, как мне следует распределять свое время?

    К сожалению у меня нет на это времени.

    Ламер-двигатель форума.
  • Бамброид Senior Member
    офлайн
    Бамброид Senior Member

    15636

    8 лет на сайте
    пользователь #1581394

    Профиль
    Написать сообщение

    15636
    # 7 декабря 2022 12:31
    tiavik:

    К сожалению у меня нет на это времени.

    Ну тогда и молчите.

    Не шалю, никого не трогаю, починяю примус...
  • tiavik Senior Member
    офлайн
    tiavik Senior Member

    851

    9 лет на сайте
    пользователь #918746

    Профиль
    Написать сообщение

    851
    # 7 декабря 2022 12:32
    Бамброид:

    Вы не поверите, но Библии противоречат овер 146% законов. Эту хрень Вы зря упомянули.

    Хорошо. Я Библию вычеркну.

    Добавлено спустя 6 минут 21 секунда

    Бамброид:

    Ну тогда и молчите.

    А писать можно?

    Ламер-двигатель форума.
  • MaxRusak Senior Member
    офлайн
    MaxRusak Senior Member

    53656

    17 лет на сайте
    пользователь #41728

    Профиль
    Написать сообщение

    53656
    # 7 декабря 2022 12:43
    tiavik:

    Большинство из тех кого судили в Гааге, Нюрнберге и т.д. всё делали по закону который иногда сами же и подписывали. Т.е. они не виновны не смотря на обвинительные приговоры?

    По законам своих стран действующих в то время, когда они совершали свои действия не виноваты. Но Нюрнбергский процесс это процесс правосудия победителей.

    Легче зажечь одну маленькую свечку, чем клясть темноту. (с) Конфуций.
  • Matrik Senior Member
    офлайн
    Matrik Senior Member

    9789

    13 лет на сайте
    пользователь #202085

    Профиль
    Написать сообщение

    9789
    # 7 декабря 2022 12:50
    MaxRusak:

    По законам своих стран действующих в то время, когда они совершали свои действия не виноваты

    Какой бред....

  • MaxRusak Senior Member
    офлайн
    MaxRusak Senior Member

    53656

    17 лет на сайте
    пользователь #41728

    Профиль
    Написать сообщение

    53656
    # 7 декабря 2022 12:51 Редактировалось MaxRusak, 1 раз.
    mFish:

    Корки ученого-исследователя у него были, дающие право что-то там исследовать/анализировать/выводы выводить??

    У него были корки дипломированного физика. Он получил высшее образование по физике на педагогическом факультете. А даже педагоги в том же БГУ изучают общий курс физики.

    Добавлено спустя 59 секунд

    tiavik:

    Все официальные документы принятые конкретным сельсоветом будут законными на територии конкретного сельсовета даже если они противоречат конституции, библии, деклорациии прав человека и т.д. и т.п.

    Да, до тех пор, пока не приедут из райцентра и не надают по шапке.

    Добавлено спустя 5 минут 56 секунд

    Matrik:

    Какой бред.

    А сколько было осуждено или просто наказано людей в то время пока действовал некоторый закон и человек поступал по этому закону до того как этот закон признали преступным?

    Легче зажечь одну маленькую свечку, чем клясть темноту. (с) Конфуций.
  • mFish Senior Member
    офлайн
    mFish Senior Member

    12841

    11 лет на сайте
    пользователь #535882

    Профиль
    Написать сообщение

    12841
    # 7 декабря 2022 13:02
    MaxRusak:

    tiavik:

    Большинство из тех кого судили в Гааге, Нюрнберге и т.д. всё делали по закону который иногда сами же и подписывали. Т.е. они не виновны не смотря на обвинительные приговоры?

    По законам своих стран действующих в то время, когда они совершали свои действия не виноваты. Но Нюрнбергский процесс это процесс правосудия победителей.

    Как думаете, это посетившее Вас озарение уже тянет на ст. 130-1 УК РБ "Реабилитация нацизма" ?

    1. Умышленные действия по реабилитации нацизма –

    наказываются штрафом, или арестом, или ограничением свободы на срок до пяти лет, или лишением свободы на тот же срок.

    2. Действия, предусмотренные частью 1 настоящей статьи, соединенные с насилием либо совершенные должностным лицом с использованием своих служебных полномочий, –

    наказываются лишением свободы на срок от трех до десяти лет.

    3. Действия, предусмотренные частями 1 или 2 настоящей статьи, совершенные группой лиц либо повлекшие по неосторожности смерть человека либо иные тяжкие последствия, –

    наказываются лишением свободы на срок от пяти до двенадцати лет.

    Или еще чуть-чуть нет?

  • MaxRusak Senior Member
    офлайн
    MaxRusak Senior Member

    53656

    17 лет на сайте
    пользователь #41728

    Профиль
    Написать сообщение

    53656
    # 7 декабря 2022 13:06
    mFish:

    Или еще чуть-чуть нет?

    Не тянет. Ибо я говорю, что эти люди в Третьем Рейхе действовали по закону и по законам Третьего Рейха они были невиновны. Я не даю оценку законов Третьего Рейха.

    Легче зажечь одну маленькую свечку, чем клясть темноту. (с) Конфуций.
  • Matrik Senior Member
    офлайн
    Matrik Senior Member

    9789

    13 лет на сайте
    пользователь #202085

    Профиль
    Написать сообщение

    9789
    # 7 декабря 2022 13:15
    MaxRusak:

    и по законам Третьего Рейха они были невиновны.

    А вот это уже тянет.

  • mFish Senior Member
    офлайн
    mFish Senior Member

    12841

    11 лет на сайте
    пользователь #535882

    Профиль
    Написать сообщение

    12841
    # 7 декабря 2022 13:15 Редактировалось mFish, 9 раз(а).
    MaxRusak:

    У него были корки дипломированного физика.

    А у Вас - корки высшего, степень, что не мешает Вам нести откровенную дичь в попытке отстоять заведомо гнилой тезис о заведомой законности (до официальной же отмены) всего официального...
    При этом Вас не хватает задуматься -- если все официальное заведомо законно пока не отменено, то откуда/почему например существует в УК (Уголовном -не баран начихал- Кодексе)

    Статья 40. Исполнение приказа или распоряжения
    1. Не является преступлением причинение вреда охраняемым настоящим Кодексом интересам лицом, действующим во исполнение обязательного для него приказа или распоряжения, отданных в установленном порядке. Уголовную ответственность за причинение такого вреда несет лицо, отдавшее незаконный приказ или распоряжение.
    2. Лицо, совершившее умышленное преступление по заведомо преступному приказу или распоряжению, несет уголовную ответственность на общих основаниях.
    3. Лицо, не исполнившее заведомо незаконный приказ или распоряжение, не подлежит уголовной ответственности.

    Официальное лицо.. официально отдает распоряжение (а они могут быть разного уровня -- от устного приказа командира роты убить пленных до страшно сказать чьего письменного документа страшно сказать что сотворить ... например - добавить в сметану воду...).
    Но Закон считает, что оно бывает как законным, так и незаконным. Мало того --заведомо незаконным. Официальное. Незаконным.
    У Вас логика как - ниче не замечает? :lol:

    MaxRusak:

    mFish:

    Или еще чуть-чуть нет?

    Не тянет. Ибо я говорю, что эти люди в Третьем Рейхе действовали по закону и по законам Третьего Рейха они были невиновны. Я не даю оценку законов Третьего Рейха.

    Даже если у Вас есть семь дипломов и среди них -- юриста.. Лучше бы Вам им нигде не светить :lol: :lol: Потому что корки ума/знаний/понимания сути не дают.
    И лучше не полагаться Вам на свои юридические познания определяя границы того, где просто досужий и безответственный треп ни о чем перетекает в уголовное дело.

  • Matrik Senior Member
    офлайн
    Matrik Senior Member

    9789

    13 лет на сайте
    пользователь #202085

    Профиль
    Написать сообщение

    9789
    # 7 декабря 2022 13:22

    MaxRusak,

    Т.е. по-вашему принятые в Германии расовые законы, по которым уничтожались представители "неправильных" наций, законы против гомосексуалистов и прочее - законны?

    Кстати, действующий УК РФ:
    УК РФ Статья 353. Планирование, подготовка, развязывание или ведение агрессивной войны
    1. Планирование, подготовка или развязывание агрессивной войны -
    наказываются лишением свободы на срок от семи до пятнадцати лет.
    2. Ведение агрессивной войны -
    наказывается лишением свободы на срок от десяти до двадцати лет.

  • mFish Senior Member
    офлайн
    mFish Senior Member

    12841

    11 лет на сайте
    пользователь #535882

    Профиль
    Написать сообщение

    12841
    # 7 декабря 2022 13:39 Редактировалось mFish, 1 раз.
    Matrik:

    MaxRusak,

    Т.е. по-вашему принятые в Германии расовые законы, по которым уничтожались представители "неправильных" наций, законы против гомосексуалистов и прочее - законны?

    Похоже - буквальное следование тому тезису про гарантированную законность всего официального таки привело аффтара тезиса в тупик.
    Или еще попробует выплыть?

  • MaxRusak Senior Member
    офлайн
    MaxRusak Senior Member

    53656

    17 лет на сайте
    пользователь #41728

    Профиль
    Написать сообщение

    53656
    # 7 декабря 2022 13:51
    mFish:

    А у Вас - корки высшего, степень, что не мешает Вам нести откровенную дичь в попытке отстоять заведомо гнилой тезис о заведомой законности (до официальной же отмены) всего официального...

    А можете ли вы сказать каким образом некоторый правовой акт обретает законность? Ну к примеру постановление совета министров, подписанное премьер министром в котором написано, что постановление вступает в силу с момента подписания? Оно после подписания премьер-министром становится законным сразу или через неделю? Или его еще должен проанализировать кто-то еще и поставить свою резолюцию? С какого момента официально подписанный документ становится законным? И вот как только вы ответите на этот вопрос вы сможете тогда начать понимать меня.

    mFish:

    Но Закон считает, что оно бывает как законным, так и незаконным. Мало того --заведомо незаконным.

    Не закон, а суд. И вот суд может признать некоторый официальный документ незаконным и своим решением, читай новым правовым актом отменить этот документ, признать его ничтожным, незаконным с момента выхода и отменить ответственность, наложенную на тех, кто его не исполнял и привлечь к ответственности тех, кто его исполнял. Но это произойдет не раньше как появится официальный документ, имеющий законную силу о признании предыдущего документа незаконным.

    Добавлено спустя 4 минуты 42 секунды

    Matrik:

    Т.е. по-вашему принятые в Германии расовые законы, по которым уничтожались представители "неправильных" наций, законы против гомосексуалистов и прочее - законны?

    В Третьем Рейхе они были законны.

    Matrik:

    А вот это уже тянет.

    Не тянет. Ибо я озвучиваю факт. Я не оцениваю этот факт. Я не говорю, что эти законы были хорошими и что типа надо у себя такие вводить. Я лишь говорю, что в Третьем Рейхе такие законы были и в нем они считались законными.
    По вашему, если я скажу, что пассивные гомосексуалисты в местах лишения свободы имеют низкий социальный статус, то я гомофоб.

    Легче зажечь одну маленькую свечку, чем клясть темноту. (с) Конфуций.
  • mFish Senior Member
    офлайн
    mFish Senior Member

    12841

    11 лет на сайте
    пользователь #535882

    Профиль
    Написать сообщение

    12841
    # 7 декабря 2022 13:58 Редактировалось mFish, 4 раз(а).
    MaxRusak:

    А можете ли вы сказать каким образом некоторый правовой акт обретает законность?

    Какая законность у ЗАВЕДОМО НЕЗАКОННОГО приказа/распоряжения? Откуда?

    mFish:

    ...Вас не хватает задуматься -- если все официальное заведомо законно пока не отменено, то откуда/почему например существует в УК (Уголовном -не баран начихал- Кодексе)

    Статья 40. Исполнение приказа или распоряжения
    1. Не является преступлением причинение вреда охраняемым настоящим Кодексом интересам лицом, действующим во исполнение обязательного для него приказа или распоряжения, отданных в установленном порядке. Уголовную ответственность за причинение такого вреда несет лицо, отдавшее незаконный приказ или распоряжение.
    2. Лицо, совершившее умышленное преступление по заведомо преступному приказу или распоряжению, несет уголовную ответственность на общих основаниях.
    3. Лицо, не исполнившее заведомо незаконный приказ или распоряжение, не подлежит уголовной ответственности.

    Официальное лицо.. официально отдает распоряжение (а они могут быть разного уровня -- от устного приказа командира роты убить пленных до страшно сказать чьего письменного документа страшно сказать что сотворить ... например - добавить в сметану воду...).
    Но Закон считает, что оно бывает как законным, так и незаконным. Мало того --заведомо незаконным. Официальное. Незаконным. ....

    То есть вся процедура может быть соблюдена..все подписи на месте6 а печатей --аж 2 нормы, и послушные "юристы" в госреестр нормативных актов зарегили -- а оно с рождения -- НЕЗАКОННОЕ.

    MaxRusak:

    Не закон, а суд

    Какой суд в (условно) занятой с боем деревеньке, в которой офицер-эсэсовец отдает приказ загнать мирных жителей и пленных в овраг и расстрелять?
    Речь в Законе идет о том, что существуют заведомо незаконные официальные приказы/распоряжения.
    ЗАВЕДОМО. Вам понятен смысл слова? То есть не требующие никакого суда/изучения и тп --очевидно незаконные. Очевидно незаконные с момента появления на свет невзирая на присвоенные номера/подписи/печати.
    И безразлично соблюдены формальные процедуры или нет, если собрание правления колхоза единогласно приняло решение о праве первой ночи председателя правления на следующий календарный год со всеми подписями и печатями. ОНо незаконно изначально

    И вот суд может признать некоторый официальный документ незаконным и своим решением, читай новым правовым актом отменить этот документ, признать его ничтожным, незаконным с момента выхода и отменить ответственность, наложенную на тех, кто его не исполнял и привлечь к ответственности тех, кто его исполнял. Но это произойдет не раньше как появится официальный документ, имеющий законную силу о признании предыдущего документа незаконным.

    То есть пока суд не отменит решение правления -- право первой ночи должно соблюдаться. А кто откажется -- того участковый обязан принудить? :lol: :lol:
    А если судья в "районе" -- брат председателя, с которым они на пару отбирают самых аппетитных для реализации "законного права"? :lol: И не хочет он ничего отменять --ему нравится...
    .

  • victor-vira Senior Member
    офлайн
    victor-vira Senior Member

    31363

    10 лет на сайте
    пользователь #747315

    Профиль
    Написать сообщение

    31363
    # 7 декабря 2022 14:20
    tiavik:

    К сожалению у меня нет на это времени.

    Это было недавно,это было давно.....
    В телеге группа почти на 10 к. И ,иногда ,когда меня приглашают перейти в личку,я говорю,что для лички у меня нет времени .....)))))

    Добавлено спустя 8 минут 1 секунда

    Matrik:

    MaxRusak:

    и по законам Третьего Рейха они были невиновны.

    А вот это уже тянет.

    Не тянет.
    Тянет на Ваше непонимание и не владение описанной ситуации....))))

    будущее будет настолько предопределено...что каждый под себя сможет выбрать прошлое , которое устроит всех.....))))))
  • Бамброид Senior Member
    офлайн
    Бамброид Senior Member

    15636

    8 лет на сайте
    пользователь #1581394

    Профиль
    Написать сообщение

    15636
    # 7 декабря 2022 14:36 Редактировалось Бамброид, 1 раз.
    mFish:

    То есть пока суд не отменит решение правления -- право первой ночи должно соблюдаться. А кто откажется -- того участковый обязан принудить? :lol: :lol:

    Безусловно, если оно прописано в действующем законодательстве. А Вы не знали?
    Только скорее не участковый, а судебный исполнитель.

    Не шалю, никого не трогаю, починяю примус...
  • MaxRusak Senior Member
    офлайн
    MaxRusak Senior Member

    53656

    17 лет на сайте
    пользователь #41728

    Профиль
    Написать сообщение

    53656
    # 7 декабря 2022 14:38
    mFish:

    Какая законность у ЗАВЕДОМО НЕЗАКОННОГО приказа/распоряжения? Откуда?

    Когда определяется незаконность законодательного документа? В момент подписания или в момент появления заключения (документа), что закон незаконный?

    mFish:

    То есть вся процедура может быть соблюдена..все подписи на месте6 а печатей --аж 2 нормы, и послушные "юристы" в госреестр нормативных актов зарегили -- а оно с рождения -- НЕЗАКОННОЕ.

    Это буде выяснено позже. До этого он вполне себе законный.
    Ну это как с отцовством. Если у жены родился ребенок в браке после рождения ребенка вы развелись. Обязаны ли вы платить алименты, если ребенок не от вас? А с какого момента будет признано, что ребенок не от вас? Сразу или по решению суда на основе геномной экспертизы, а до этого вы будете обязаны платить алименты?

    Легче зажечь одну маленькую свечку, чем клясть темноту. (с) Конфуций.
  • mFish Senior Member
    офлайн
    mFish Senior Member

    12841

    11 лет на сайте
    пользователь #535882

    Профиль
    Написать сообщение

    12841
    # 7 декабря 2022 14:41
    Бамброид:

    Безусловно, если оно прописано в действующем законодательстве.

    А при чем тут законодательство?
    Символ веры автора ереси -- "все официальное законно". А решение правления колхоза --не закон, но официальное..

    MaxRusak:

    Это буде выяснено позже. До этого он вполне себе законный.

    2.1. Прямое игнорирование
    Самым простым вариантом является прямое игнорирование, при котором демагог ведет себя так, словно доводов оппонента вообще не было (в устной дискуссии он может также не давать оппоненту открыть рот или же перекрикивать его). То есть он либо продолжает, как ни в чем не бывало, развивать свои тезисы дальше, либо, выслушав-таки озражения, якобы в ответ на них повторяет свои предыдущие утверждения, не взирая на то, что они только что были опровергнуты оппонентом. Повторяемые тезисы могут быть изменены по форме, но не по сути. Этот нехитрый прием лучше всего
    срабатывает перед интеллектуально непритязательной аудиторией, в особенности сочувствующей отстаиваемой демагогом позиции. ....