Ответить
  • SvetlajaLuna Senior Member
    офлайн
    SvetlajaLuna Senior Member

    43185

    8 лет на сайте
    пользователь #364925

    Профиль
    Написать сообщение

    43185
    # 16 ноября 2019 23:39
    victor-vira:

    Имею ли я моральное право их предъявлять?

    А что можно предъявить? :)

    NASA подарит Луне спутник (с) У оптимистов сбываются мечты, у пессимистов - кошмары. Б. Шоу
  • victor-vira Senior Member
    офлайн
    victor-vira Senior Member

    21842

    6 лет на сайте
    пользователь #747315

    Профиль
    Написать сообщение

    21842
    # 16 ноября 2019 23:42

    А что им инкриминируют????

    Уровень,уходящий за горизонт событий...имеет свободную,но определённую, горизонтальность.
  • MaxRusak Senior Member
    офлайн
    MaxRusak Senior Member

    40443

    14 лет на сайте
    пользователь #41728

    Профиль
    Написать сообщение

    40443
    # 17 ноября 2019 00:10
    SvetlajaLuna:

    может облеты делали, изучая местность, с 1941 года

    Думаете, что американцы будут рисковать своей жизнью, делая облеты по неизвестной территории зимой?

    Добавлено спустя 3 минуты 27 секунд

    Land:

    ну значит пользоваться не умеете своим безлимитным доступом. Учитесь гуглить, это вам не про тестя врать сделайте усилие, нагуглите Приказ НКО СССР от 4.06.1939 № 070.

    Гуглил, но гугл ничего не выдал. :)

    Легче зажечь одну маленькую свечку, чем клясть темноту. (с) Конфуций.
  • 6666 Senior Member
    офлайн
    6666 Senior Member

    15684

    12 лет на сайте
    пользователь #110598

    Профиль
    Написать сообщение

    15684
    # 17 ноября 2019 06:27
    SvetlajaLuna:

    MaxRusak:

    американский самолет в принципе не мог сбросить мешок картошки зимой 41/42 г.

    Ну кто то сбросил. :) Спасибо ему.

    Добавлено спустя 55 секунд

    MaxRusak:

    А теперь читаем

    Надо еще что то почитать.

    Добавлено спустя 5 минут 16 секунд

    https://wargaming.com/ru/news/way_to_victory/ :)

    может облеты делали, изучая местность, с 1941 года

    погуглили? спасибо советскому летчику скажите.
    если, конечно, там был мальчик мешок картошки, сброшенный с самолета.

    дети дебилы - причина пожаров! взрослые дебилы - тоже причина пожаров.
  • victor-vira Senior Member
    офлайн
    victor-vira Senior Member

    21842

    6 лет на сайте
    пользователь #747315

    Профиль
    Написать сообщение

    21842
    # 17 ноября 2019 08:48 Редактировалось victor-vira, 1 раз.

    Необходимо понимать и силу
    пустого мешка из под картошки!!!!!
    "Кинули" ,то, его той далёкой зимой.....
    А он всё "летит".....)))))

    Уровень,уходящий за горизонт событий...имеет свободную,но определённую, горизонтальность.
  • Fatc@t.07 Senior Member
    офлайн
    Fatc@t.07 Senior Member

    5791

    11 лет на сайте
    пользователь #136218

    Профиль
    Написать сообщение

    5791
    # 17 ноября 2019 08:51

    victor-vira, Витя, пока ты здесь умные мысли рождаешь, у тебя работяги в пустой мешок от картошки уже сложили очищенный кабель и понесли сдавать.
    Беги скорее на объект!

  • victor-vira Senior Member
    офлайн
    victor-vira Senior Member

    21842

    6 лет на сайте
    пользователь #747315

    Профиль
    Написать сообщение

    21842
    # 17 ноября 2019 08:54

    Fatc@t.07, У меня доставка материала после 11....
    Не тороплюсь....))))

    Уровень,уходящий за горизонт событий...имеет свободную,но определённую, горизонтальность.
  • Бамброид Senior Member
    офлайн
    Бамброид Senior Member

    9810

    4 года на сайте
    пользователь #1581394

    Профиль
    Написать сообщение

    9810
    # 17 ноября 2019 09:22 Редактировалось Бамброид, 1 раз.
    Недостойный:

    Энтот самолёт способен доставить мешок с бульбой за 5000 км в Южную Якутию и вернуться взад в США?

    Ну Чкалов же в Омеригу летал!

    user_4444411111:

    Вот что бывает , когда кухарка начинает со знанием дела про генштаб писать.

    Жукову же в 41-м было 18 лет. Он в Генштаб пришел со школьной скамьи. Откуда у него опыт?

    Land:

    ну конечно не поверю. Ведь подыхать как Сталин -- это заслужить надо

    Согласен, Вы не умрете. А если вдруг и умрете, то, как говорил классик, на Вашей могиле будет рыдать безутешная вдова с персидскими глазами.

    SvetlajaLuna:

    https://www.svoboda.org/a/30089199.html
    Халхин-Гол: подарок Сталину ценой в 9703 человеческих жизни

    для разнообразия

    Дааааа... Свабода орг это сильно аффторитетный источнег. Ну да, чуть меньше 10 тысяч. И 25 потери убитыми у японцев. При том, что это обороняющаяся сторона. С военной точки зрения это успешно проведенная наступательная операция.

    Не шалю, никого не трогаю, починяю примус...
  • user_4444411111 Senior Member
    офлайн
    user_4444411111 Senior Member

    11076

    6 лет на сайте
    пользователь #821846

    Профиль
    Написать сообщение

    11076
    # 17 ноября 2019 09:46
    Бамброид:

    С военной точки зрения это успешно проведенная наступательная операция

    Кроме того, Красная Армия в 1939 году получила уникальный и бесценный опыт прорыва мощной полевой обороны японской армии в Монголии . В то время ни одна армия мира такого опыта не имела. Из полученного опыта были сделаны правильные выводы: вопросам прорыва надо уделять еще больше внимания и создать еще более совершенные образцы вооружения специально для прорыва обороны.

    Опыт Халхин-Гола показал: если противник прочно зарылся в землю, то авиация не способна проломить такую оборону, даже при плотности бомбометания 80 тонн на квадратный километр. Нужна артиллерия. Она и так у нас была самой мощной в мире, но с сентября 1939 года началось развертывание все новых и новых артиллерийских полков, а также строительство новых заводов боеприпасов.
    Суворов Самоубийство.

  • Бамброид Senior Member
    офлайн
    Бамброид Senior Member

    9810

    4 года на сайте
    пользователь #1581394

    Профиль
    Написать сообщение

    9810
    # 17 ноября 2019 09:48
    user_4444411111:

    Она и так у нас была самой мощной в мире, но с сентября 1939 года началось развертывание все новых и новых артиллерийских полков, а также строительство новых заводов боеприпасов.

    Воистину. И именно превосходство в артиллерии...

    Не шалю, никого не трогаю, починяю примус...
  • user_4444411111 Senior Member
    офлайн
    user_4444411111 Senior Member

    11076

    6 лет на сайте
    пользователь #821846

    Профиль
    Написать сообщение

    11076
    # 17 ноября 2019 09:50
    1939 год. Халхин-Гол. Группировка советских войск составляет 57 тысяч человек. 500 танков, 500 орудий, почти 400 бронемашин. А также — артиллерийские тягачи, автомашины и пр. Если подвозить все необходимое со складов Забайкальского военного округа, то это полторы тысячи километров. Но в Забайкалье не все есть. Если везти с заводов и центральных складов — тогда путь 7-8 тысяч километров. Последний участок железнодорожного пути имеет очень небольшую пропускную способность и обрывается в глухой степи. Дальше — 650-700 километров — на машинах. Основная машина того времени — полуторка. Один рейс с возвращением

    — 1300-1400 километров по бездорожью. Если все хорошо, то машина проходит это расстояние и возвращается за пять суток. Испепеляющая жара. Пыль. Воды нет. Люди обойдутся, но вода нужна в радиаторы. Везти войскам надо вообще все, даже дрова для полевых кухонь. Износ техники колоссальный. Расход топлива — тоже. Машину в пути надо заправлять несколько раз. Вот она доставила свой груз на Халхин-Гол, и ей надо возвращаться. Ее снова надо заправлять. Получалось, что, возвращаясь, машины увозят то, что только что сами доставили.
    И вот сюда на машинах надо доставить 25 тысяч тонн боеприпасов, 15 тысяч тонн горюче-смазочных материалов, 4 тысячи тонн продовольствия, 7 тысяч тонн топлива и множество других грузов.

    Все это было доставлено так, что противник не заподозрил подготовки к внезапному сокрушительному удару. После такой операции советское командование весьма четко представляло себе значение снабжения в войне.

    Добавлено спустя 10 минут 45 секунд

    Бамброид:

    Вот что бывает , когда кухарка начинает со знанием дела про генштаб писать.

    Будущий историк придет к заключению, что если учитывать военную обстановку, то нападение на Россию было политической ошибкой и что поэтому все военные усилия с самого начала были обречены на провал.

    Генерал-полковник Герман Гот. Танковые операции. с. 163

  • Land Клуб Самоделкиных
    офлайн
    Land Клуб Самоделкиных

    19900

    18 лет на сайте
    пользователь #1470

    Профиль
    Написать сообщение

    19900
    # 17 ноября 2019 10:09
    MaxRusak:

    Land:

    ну значит пользоваться не умеете своим безлимитным доступом. Учитесь гуглить, это вам не про тестя врать сделайте усилие, нагуглите Приказ НКО СССР от 4.06.1939 № 070.

    Гуглил, но гугл ничего не выдал. :)

    платный доступ спасет отца русской демократии :lol: Не надо гнать пургу. Тестя попросите за вас поискать. Ну либо давайте так, я выкладываю тут ссылку, вы признаете, что глупы настолько, что не умеете пользоваться поисковым сервисом гугла и уходите отсюда нафиг, ибо нафиг, такой глупый, вы тут нужны. Согласны?

    Добавлено спустя 1 минута 46 секунд

    Бамброид:

    Согласен, Вы не умрете. А если вдруг и умрете, то, как говорил классик, на Вашей могиле будет рыдать безутешная вдова с персидскими глазами.

    чтоб сдохнуть как Сталин -- это дорогого стоит. И как бы вы тут не изгалялись -- факт остается фактом. Он сдох, как последняя собака. И ему с радостью позволили это сделать.

    Добавлено спустя 1 минута 43 секунды

    Бамброид:

    Дааааа... Свабода орг это сильно аффторитетный источнег. Ну да, чуть меньше 10 тысяч. И 25 потери убитыми у японцев. При том, что это обороняющаяся сторона. С военной точки зрения это успешно проведенная наступательная операция.

    ну-ка, ну-ка, хотелось бы услышать оценку наступательной кампании вермахта лета 1941 :lol:

    Согласно теории струн Вселенная имеет дополнительные измерения, свернутые в пространство Калаби-Яу.
  • user_4444411111 Senior Member
    офлайн
    user_4444411111 Senior Member

    11076

    6 лет на сайте
    пользователь #821846

    Профиль
    Написать сообщение

    11076
    # 17 ноября 2019 10:13
    Мудрый китаец Сунь-Цзы две тысячи лет назад учил, что подготовка войны начинается с изучения территорий, на которых предстоит действовать, надо знать все о местности, на которой собираешься воевать, надо знать про ветер и дождь, про источники воды, про мосты и дороги, реки и острова, города и деревни, про восходы и закаты, приливы и отливы, про горы, пустыни и перевалы. Когда гитлеровцы вопят про мороз и снег, они тем самым сообщают миру, что ничего об этом не знали. Они кричат об ужасных пространствах, признавая то, что понятия не имели о размерах Советского Союза. Тут и германской разведке счет пора выставить. Перед войной следовало в Россию заслать одного шпиона с задачей определить, велика ли Россия или она нечто вроде Люксембурга? Следовало определить, бывает в России мороз или не бывает? Было это сделано? Куда, простите, немецкая разведка смотрела и что докладывала? Выполнила ли она свои задачи? Согласен, немецкие стратеги были кретинами, пещерный уровень германских генералов известен всему миру, они никогда нигде не учились, они ничего не знали про наш климат и наши дороги, но ведь разведка должна была все предупредить.
  • Land Клуб Самоделкиных
    офлайн
    Land Клуб Самоделкиных

    19900

    18 лет на сайте
    пользователь #1470

    Профиль
    Написать сообщение

    19900
    # 17 ноября 2019 10:14 Редактировалось Land, 2 раз(а).
    Бамброид:

    Жукову же в 41-м было 18 лет. Он в Генштаб пришел со школьной скамьи. Откуда у него опыт?

    практика показала, что у Жукова не то, что опыта не было, не было даже необходимых качеств для работы в генштабе.

    Добавлено спустя 3 минуты 28 секунд

    user_4444411111:

    Кроме того, Красная Армия в 1939 году получила уникальный и бесценный опыт прорыва мощной полевой обороны японской армии в Монголии . В то время ни одна армия мира такого опыта не имела. Из полученного опыта были сделаны правильные выводы: вопросам прорыва надо уделять еще больше внимания и создать еще более совершенные образцы вооружения специально для прорыва обороны.

    и эти выводы были прекрасно подтверждены в финскую :lol: Но мне нравится, когда цифровой постит цитаты из Суворова, хотя еще недавно визжал, что сувороввсеврот :lol: Можно поинтерсоваться, что собой представляла "мощная полевая оборона" японской армии? две нитки окопов, дзоты и открытые артпозиции, вроде так, да?

    Добавлено спустя 2 минуты 24 секунды

    user_4444411111:

    Опыт Халхин-Гола показал: если противник прочно зарылся в землю, то авиация не способна проломить такую оборону, даже при плотности бомбометания 80 тонн на квадратный километр. Нужна артиллерия.

    Опыт ВОВ показал, что авиация вполне способна проломить оборону. Правда необходимо иметь как минимум прицелы для бомбометания и подготовленных летчиков.

    Добавлено спустя 42 минуты 16 секунд

    а вброшу еще. Интересная статейка на тутбае https://news.TUT.by/culture/661527.html
    интересна она даже не сутью, а набившим оскомину вопросом, а кем же все же являлись комиссары в РККА? Военнослужащими, входящими с общую структуру армии или же...

    «Признавшись в этом, — гласило заключение, — ПОПОВ показал, что он установку о расстреле без суда и следствия получил на совещании от военкома 87-ой СД полкового комиссара тов. КОРЖАНА.
    Полковой комиссар тов. КОРЖАН, будучи опрошен, в своем объяснении заявил, что еще 16 сентября 39 г. на совещании в ШЕПЕТОВКЕ Нач. Политуправления 5-й армии Бригадный комиссар тов. ДЕМИН дал установку: трусов, паникеров и дезертиров в боевой обстановке расстреливать на месте, не говоря ничего о необходимости проведения следствия и предания их суду.
    То же самое в своем объяснении подтвердил начальник ПО 87-й СД батальонный комиссар тов. ДИДЕНКО».
    Читать полностью: https://news.TUT.by/culture/661527.html

    «Военный совет 6 армии в лице командующего комкора Голикова и члена Военного совета бригадного комиссара Захарычева, находясь в частях 2-го конного корпуса, вынес явно преступное постановление о производстве и порядке самосуда — расстрела 10 человек (фамилий в постановлении не указывается)

    Как докладывал Нечипоренко, решение об этом расстреле Военный совет 6-й армии согласовал с комиссаром 2-го конного корпуса Крайнюковым, «ими же была дана установка работникам особого отдела 2 конного корпуса быстро арестованных как врагов народа расстреливать упрощенным порядком без суда, что и было сделано работниками особого отдела корпуса».

    милота однако :D

    Но основную массу расстрелов, похоже, самочинно производили сами красноармейцы, не дожидаясь указаний: ведь командиры и, особенно, политруки их так и учили, призывали незамедлительно истреблять классового врага.

    ну, и о гуманном отношении к пленным и бессудным расстрелам:

    вполне конкретные, установленные эпизоды: 21−22 сентября 1939 года колонна примерно в две тысячи пленных перемещалась по шоссе между Сарнами и Ровно. Около 11 часов утра 22 сентября колонна была остановлена, подъехали грузовики, притормозили и расстреляли колонну из пулеметов, спаслось лишь несколько человек. Ещё порядка четырех тысяч пленных семь дней без сна и еды гнали в Каменец-Подольск, добивая при этом раненых и обессиленных.

    Согласно теории струн Вселенная имеет дополнительные измерения, свернутые в пространство Калаби-Яу.
  • SvetlajaLuna Senior Member
    офлайн
    SvetlajaLuna Senior Member

    43185

    8 лет на сайте
    пользователь #364925

    Профиль
    Написать сообщение

    43185
    # 17 ноября 2019 11:10 Редактировалось SvetlajaLuna, 3 раз(а).
    Бамброид:

    С военной точки зрения это успешно проведенная наступательная операция.

    Всегда интересно читать разные источники. Там даже данные от ГУЛАГа приведены.
    Даже в вики написано местами так
    Бои на Халхин-Голе- необъявленный локальный вооружённый конфликт, продолжавшийся с весны по осень 1939 года у реки Халхин-Гол на территории Монголии
    В ходе боевых действий у реки Халхин-Гол советские войска активно использовали артиллерию...
    (результаты обстрела ряда объектов на сопредельной территории установлены не были),

    Вообще разные цели данного события описаны интересно и вполне убедительно, если еще учесть все указанные несоответствия, сравнивая с описанием японцев и китайцев, то вполне может получиться нормальное событие того времени.

    Добавлено спустя 8 минут 12 секунд

    Land, Ну а что, в контексте вчерашнего разговора все хорошо вписывается.

    ведь командиры и, особенно, политруки их так и учили, призывали незамедлительно истреблять классового врага.

    а потом еще пленных приравняли к предателям

    Добавлено спустя 9 минут 50 секунд

    user_4444411111:

    Они кричат об ужасных пространствах, признавая то, что понятия не имели о размерах Советского Союза.

    Судя по логике того времени, которую тут рассматривают...
    Солдаты вообще могли ничего в понятиях не иметь.
    Нужна им была эта Россия? Власти войну развязали, парней со всех деревень и городов призвали и на фронт отправили. Они своим хозяйством занимались и в карту могли ни разу не смотреть. Думали, как жениться, денег заработать и могли даже речи Гитлера не слышать.
    Как и наши обычные люди, понятия не имели, что война готовится против них, что оборона у нас не готова, что немцев запустят (специально?) почти до Москвы, и жизнями их никто дорожить не будет. Тоже жили себе спокойно, думали о том же, о чем и все нормальные люди. Как просто жить и любить.

    NASA подарит Луне спутник (с) У оптимистов сбываются мечты, у пессимистов - кошмары. Б. Шоу
  • user_4444411111 Senior Member
    офлайн
    user_4444411111 Senior Member

    11076

    6 лет на сайте
    пользователь #821846

    Профиль
    Написать сообщение

    11076
    # 17 ноября 2019 11:28
    Land:

    21−22 сентября 1939 года колонна примерно в две тысячи пленных перемещалась по шоссе между Сарнами и Ровно. Около 11 часов утра 22 сентября колонна была остановлена, подъехали грузовики, притормозили и расстреляли колонну из пулеметов, спаслось лишь несколько человек. Ещё порядка четырех тысяч пленных семь дней без сна и еды гнали в Каменец-Подольск, добивая при этом раненых и обессиленных.

    Добавлено спустя 30 секунд

    похоже на вымысел.

    Добавлено спустя 3 минуты 13 секунд

    user_4444411111:

    Land:

    21−22 сентября 1939 года колонна примерно в две тысячи пленных перемещалась по шоссе между Сарнами и Ровно. Около 11 часов утра 22 сентября колонна была остановлена, подъехали грузовики, притормозили и расстреляли колонну из пулеметов, спаслось лишь несколько человек. Ещё порядка четырех тысяч пленных семь дней без сна и еды гнали в Каменец-Подольск, добивая при этом раненых и обессиленных.

    Добавлено спустя 30 секунд

    похоже на вымысел.

    Перемещали колоннув количестве 2 тыс человек.
    Всех расстреляли.
    Но потом погнали уже 4 тысячи добивая раненых штыками :o

    Добавлено спустя 51 секунда

    гуманизм какой то.
    почему 6 тыс. сразу не положили?

  • Абико Senior Member
    офлайн
    Абико Senior Member

    10779

    4 года на сайте
    пользователь #1657986

    Профиль
    Написать сообщение

    10779
    # 17 ноября 2019 11:44 Редактировалось Абико, 1 раз.
    user_4444411111:

    почему 6 тыс. сразу не положили?

    Потому что предвидели, что такие, как вы, озадачатся.
    Разыграли вас.

    Женщина захочет - сквозь скалу пройдёт. (с)
  • Уорен Member
    офлайн
    Уорен Member

    300

    менее полугода на сайте
    пользователь #2812541

    Профиль
    Написать сообщение

    300
    # 17 ноября 2019 11:46
    user_4444411111:

    Мудрый китаец Сунь-Цзы две тысячи лет назад учил, что подготовка войны начинается с изучения территорий, на которых предстоит действовать, надо знать все о местности, на которой собираешься воевать, надо знать про ветер и дождь, про источники воды, про мосты и дороги, реки и острова, города и деревни, про восходы и закаты, приливы и отливы, про горы, пустыни и перевалы. Когда гитлеровцы вопят про мороз и снег, они тем самым сообщают миру, что ничего об этом не знали. Они кричат об ужасных пространствах, признавая то, что понятия не имели о размерах Советского Союза. Тут и германской разведке счет пора выставить. Перед войной следовало в Россию заслать одного шпиона с задачей определить, велика ли Россия или она нечто вроде Люксембурга? Следовало определить, бывает в России мороз или не бывает? Было это сделано? Куда, простите, немецкая разведка смотрела и что докладывала? Выполнила ли она свои задачи? Согласен, немецкие стратеги были кретинами, пещерный уровень германских генералов известен всему миру, они никогда нигде не учились, они ничего не знали про наш климат и наши дороги, но ведь разведка должна была все предупредить.

    Ни Гитлер, ни его до мозга костей профессиональный генштаб дураками не были. Вермахт качественно был вышколен так, что до Москвы терял одного к десяти.
    Можно при этом говорить о дурачках, не знавшим русскую зиму? Нет. Можно говорить только о двух фак-тах:
    1. Гитлер и военное руководство Рейха до последнего не собиралось воевать с СССР.
    2. Начав войну, планировали окончить кампанию 1941г. до наступления серьезных холодов.

    Здесь в который раз начинают применять примитивный подход а-ля водка-гармошка-балалайка. Троцкий дурак, Сталин дурак, Гитлер дурак...Это неправильно и не соответствует действительности.

  • user_4444411111 Senior Member
    офлайн
    user_4444411111 Senior Member

    11076

    6 лет на сайте
    пользователь #821846

    Профиль
    Написать сообщение

    11076
    # 17 ноября 2019 11:54 Редактировалось user_4444411111, 1 раз.
    Абико:

    user_4444411111:

    почему 6 тыс. сразу не положили?

    Потому что предвидели, что такие, как вы, озадачатся.
    Разыграли вас.

    Ленд вступил в местное сообщество мифотворцев. К Луне.
    Вы тоже, княгиня , присоединяйтесь.

    Добавлено спустя 4 минуты 57 секунд

    Уорен:

    Здесь в который раз начинают применять примитивный подход а-ля водка-гармошка-балалайка. Троцкий дурак, Сталин дурак, Гитлер дурак...Это неправильно и не соответствует действительности.

    Уорен:

    Здесь в который раз начинают применять примитивный подход а-ля водка-гармошка-балалайка. Троцкий дурак, Сталин дурак, Гитлер дурак...Это неправильно и не соответствует действительности.

    Но есть же в этих рассуждениях и рациональное зерно.
    ...Гитлеровские прихвостни рассказывают про грязь и снег : а знал ли Гитлер об этом до нападения? Вопли про грязь, снег и пространства как раз и служат доказательством умственной неполноценности всяких манштейнов, гудерианов и всех прочих гитлеровских стратегов. Войну в России проиграл германский школьный учитель. Надо было на уроках истории объяснить: деточки, не лезьте туда. Многие до вас лезли и поломали шеи. Всем Россия кажется рыхлой, аморфной, глупой и пьяной. Не обольщайтесь. А на уроках географии следовало объяснить, что Россия — большая страна, намного больше Греции, что климат там не очень мягкий, что иногда бывает мороз, что дороги несколько отличаются от германских. Но никто этого немецким деточкам не объяснил, и выросли из них генералы-придурки, которые вообще ничего не понимали, которые представления не имели ни о размерах России, ни о ее природных условиях.
    В. Суворов

    Добавлено спустя 7 минут 2 секунды

    Природные условия в Финляндии. «Деревья лесисто-скалистой зоны растут на беспорядочных нагромождениях скальных обломков, часто достигающих высоты человеческого роста и выше. Во время первых рекогносцировок я иногда пытался сойти с дороги и проникнуть в лес, но это удавалось мне крайне редко. Чаще всего это можно было сделать только на четвереньках… Движение через скалы и между ними — дело крайне утомительное. Лишь в очень редких случаях их можно обойти. О движении машин, даже после вырубки деревьев, не может быть и речи. Не проходят там и вьючные животные… Передвижение и ведение боевых действий в построениях, обычных в нормальных условиях местности, здесь исключены. Район заболоченных лесов также густо покрыт деревьями. Передвигаться там еще труднее, чем по лесисто-скалистой местности».
    Генерал-полковник Лотар Рендулич в 1944 году воевал в тех краях (Управление войсками. М.: Воениздат, 1974. с. 189).
    Вот в таких условиях однажды наступала Красная Армия и прорвала «линию Маннергейма». К таким природным условиям добавьте снежный покров, снайперов, мины и все прочее. К этому добавьте 40 градусный мороз.
    В феврале 1940 года Красная Армия прорвала даже теоретически непреодолимую «линию Маннергейма»

    А в 1941 году Гитлер воевал под Москвой. Тут не было ни полярных морозов, ни снегов по горло, ни болот, и леса под Москвой — не карельские чащобы, и грунт — не трясина, и валуны путь не преграждают, и нет тысячи озер, рельеф под Москвой — мечта для наступающего: ни тебе каменистых речек, ни берегов крутизны отвесной. И советская оборона под Москвой — не «линия Маннергейма». Но Гитлер увяз.

    Суворов Самоубийство

  • MaxRusak Senior Member
    офлайн
    MaxRusak Senior Member

    40443

    14 лет на сайте
    пользователь #41728

    Профиль
    Написать сообщение

    40443
    # 17 ноября 2019 12:21 Редактировалось MaxRusak, 1 раз.
    Уорен:

    Начав войну, планировали окончить кампанию 1941г. до наступления серьезных холодов.

    Тяжело пройти всю Россию за несколько месяцев, а взятие Москвы это только взятие города, а не всей страны. Т.е. даже взяв Москву, все равно пришлось бы столкнуться с генералом морозом. Ведь мало взять. Это еще нужно и удержать потом. Хотя конечно это было бы для СССР сильным идеологическим поражением.

    Легче зажечь одну маленькую свечку, чем клясть темноту. (с) Конфуций.