Ответить
  • se_bmw Senior Member
    офлайн
    se_bmw Senior Member

    16238

    7 лет на сайте
    пользователь #470238

    Профиль
    Написать сообщение

    16238
    # 13 июля 2019 22:36 Редактировалось se_bmw, 3 раз(а).
    Land:

    Увы мой друг, я ждал, что вы мне приведете подобные примеры из истории вермахта.

    Эмм... Увы, мой друг, но вы не привели никаких других примеров каких-то впечатляющих побед ваффенСС, и вообще каких-либо примеров планирования и проведения ваффенСС войсковых операций.

    По поводу вермахта все просто - достаточно посмотреть положение линии фронта на ноябрь 1941 года и осознать, сколько густонаселенной территории было занято оккупантами за полгода. Только не говорите, что это войска СС сделали.

    Land:

    Ну а повторяемую вами мантру про Ротмистрова.

    Т.е., если об этом не говорить, то история боя как-то изменится со временем? Это ключевая ошибка, которая и привела к плачевным для РККА результатам. Или вы считаете, что если б танкового корпуса СС там не было, то Ротмистров вспомнил бы про противотанковый ров и вермахт провалил бы сражение? Ой ли...

    Land:

    Вы почитайте описание боя.

    Именно на основании прочтенного и написал.

    Обществ. нагрузка:Зам. председателя Международного Броуновского Движения.
  • Fatc@t.07 Senior Member
    офлайн
    Fatc@t.07 Senior Member

    5659

    11 лет на сайте
    пользователь #136218

    Профиль
    Написать сообщение

    5659
    # 13 июля 2019 22:39

    se_bmw, если вы как утверждаете "в курсе", откуда ересь про только полицейские функции СС?

    Да вы вообще не владеете предметом и только надуваете щеки, цитируя Вики и отметая очевидные вещи. Позиция твердолобого и недалекого человека. Нахватались верхов и корчите из себя знатока.

    Так расскажете все же в чем разница между "общими" и Ваффен-СС или дальше будете нести бред о "полицейских"функциях?
    Поделитесь с нами, глупцами, сокровенным знанием, например, о крупном "полицейском" деятеле СС Пауле Хауссере, который нарушив прямой приказ Гитлера смог повернуть в свою пользу явную катастрофу немецких войск под Харьковом?

    В этой ветке, дорогой господин БМВ, сидят люди, которые не лезут в Вики, чтобы поразить всех своим широким кругозором. А излишний апломб вредит репутации.
    "

  • se_bmw Senior Member
    офлайн
    se_bmw Senior Member

    16238

    7 лет на сайте
    пользователь #470238

    Профиль
    Написать сообщение

    16238
    # 13 июля 2019 23:57 Редактировалось se_bmw, 5 раз(а).
    Fatc@t.07:

    В этой ветке, дорогой господин БМВ, сидят люди, которые не лезут в Вики, чтобы поразить всех своим широким кругозором.

    Относительно моей скромной личности вы аж три абзаца напейсали, но сами так и не выдали никакого конкретного фактажа со ссылкой на авторитетные источники. Все какие-то намеки без всякой конкретики. Давайте, дерзайте. Поменьше внимания мне, побольше фактам.

    Кстати, о фактах - пока что ни один из приведенных мной по этому эпизоду никто в этой ветке не оспорил. Поэтому - поменьше пыла, братец, побольше аргументированных возражений.

    Fatc@t.07:

    Пауле Хауссере, который нарушив прямой приказ Гитлера смог повернуть в свою пользу явную катастрофу немецких войск под Харьковом?

    По поводу Хауссера - единственным его крупным тактическим успехом был отвод войск из Харькова и затем повторное занятие города. Будем считать, что этот эпизод уже упомянут. Давайте дальше, что там еще войска СС такого крупного навоевали. Заодно попытайтесь биографию Хауссера изучить. В СС он попал, будучи отставным генерал-лейтенантом рейхсвера. Так что свою "элитную выучку" геноссе получил таки в армии, а не в СС.

    P.S. Харьков таки в итоге все равно сдали героические СС, так что...

    Обществ. нагрузка:Зам. председателя Международного Броуновского Движения.
  • Land Клуб Самоделкиных
    офлайн
    Land Клуб Самоделкиных

    19191

    17 лет на сайте
    пользователь #1470

    Профиль
    Написать сообщение

    19191
    # 14 июля 2019 09:48 Редактировалось Land, 1 раз.
    se_bmw:

    Эмм... Увы, мой друг, но вы не привели никаких других примеров каких-то впечатляющих побед ваффенСС, и вообще каких-либо примеров планирования и проведения ваффенСС войсковых операций.

    Увы, я привел аж три примера. От того, что вы плотно зажмуриваете глазки, не меняется ровным счетом ничего. Факты, подтверждающие высокую выучку, устойчивость в бою и готовность сражаться, у частей СС есть. Вы можете продолжать отрицать их, но от этого реальность не измениться.

    se_bmw:

    По поводу вермахта все просто - достаточно посмотреть положение линии фронта на ноябрь 1941 года и осознать, сколько густонаселенной территории было занято оккупантами за полгода. Только не говорите, что это войска СС сделали.

    о, подмена понятий детектед :lol: Здесь кто-то говорил, что КА рагромили войска СС и к Москве только они вышли? А? Раз уж вы начинаете перекручивать тему разговора, это верный признак того, что аргументов у вас нет. Вы хотите сравнивать результаты войсковых операци ГА Центр и дивизии Мертвая голова? Уровень планирования и проведения? Вы действительно знаток тактики :lol:

    se_bmw:

    Т.е., если об этом не говорить, то история боя как-то изменится со временем? Это ключевая ошибка, которая и привела к плачевным для РККА результатам. Или вы считаете, что если б танкового корпуса СС там не было, то Ротмистров вспомнил бы про противотанковый ров и вермахт провалил бы сражение? Ой ли...

    Т.е. вы упорно продолжаете делать вид, что не понимаете о чем идет речь? Давайте я вам на более доступном для вас уровне объясню. Вот играют две футбольные комнады. Спартак и Динамо. Юношеские. Динамо побеждает Спартак со счетом 1:0. Победа? Победа! А, в альтернативном варианте, за Динамо играет первый состав лиги чемпинов. Динамо опять побеждает Спартак. Но со счетом 20:0. Опять же победа? Да. Но есть маленькая разница.
    Ошибка Ротмистрова привела к провалу контрнаступательной операции. Но величина разгрома при этом провале -- "заслуга" непосредственных участников.

    se_bmw:

    Именно на основании прочтенного и написал.

    перечитайте еще раз.

    Добавлено спустя 11 минут 11 секунд

    se_bmw:

    Кстати, о фактах - пока что ни один из приведенных мной по этому эпизоду никто в этой ветке не оспорил. Поэтому - поменьше пыла, братец, побольше аргументированных возражений.

    ну это легко объяснимо. Вы ни одного эпизода пока и не привели :-?
    А тема войск СС достаточно долго была табуирована и серьезных исследований, по крайней мере русскоязычных, нет. Вот, если хотите, почитайте Фей В. Танковые сражения войск СС / Перевод П. Смирнова.

    Автор этой книги унтершарфюрер Вилли Фей в годы Второй мировой служил в 1-й роте 102-го тяжелого танкового батальона войск СС, 8 августа 1944 года он провел один из самых успешных в истории танковых боев, расстреляв из своего «тигра» № 134 колонну английских «шерманов» и подбив 15 из них. Всего за годы войны Фей уничтожил 80 танков противника, вошел в число лучших танковых асов Третьего Рейха и стал кавалером Рыцарского креста. Его книга, основанная на личных свидетельствах и неопубликованных воспоминаниях немецких танкистов, которые Фей собирал много лет, считается одним из лучших исследований боевого применения танковых подразделений СС в годы Второй мировой войны. Книга публикуется в новом переводе.

    Я не зря просил привести вас примеры результативности, подобных прохоровскому. Если бы действительно были в теме, то легко бы привели просимых мною 3-4 примера. Но увы, от вас лишь общие фразы и рассуждения.

    Согласно теории струн Вселенная имеет дополнительные измерения, свернутые в пространство Калаби-Яу.
  • MaxRusak Senior Member
    офлайн
    MaxRusak Senior Member

    39287

    14 лет на сайте
    пользователь #41728

    Профиль
    Написать сообщение

    39287
    # 17 июля 2019 22:11
    Land:

    Я понимаю, что основная масса присутствующих здесь не служила в армии. Да и я сам не стоял у сорокопятки в одиночестве. Но я слабо себе представляю, как можно из стоящего в поле орудия в одиночку расстрелять 11 танков. Ну разве что они не вели ответный огонь и в них не было экипажей. Один, два -- еще ладно. Ну пусть три. Но 11 -- я не поверю никогда.

    Я служил. Не вижу ничего невозможного.

    Land:

    Этот "дневник" Фридриха Хенфельда, как и он сам -- пропагандисткий фэйк.

    Но доказать этого не может.

    Легче зажечь одну маленькую свечку, чем клясть темноту. (с) Конфуций.
  • Fatc@t.07 Senior Member
    офлайн
    Fatc@t.07 Senior Member

    5659

    11 лет на сайте
    пользователь #136218

    Профиль
    Написать сообщение

    5659
    # 17 июля 2019 22:42 Редактировалось Fatc@t.07, 1 раз.

    MaxRusak, нереально.

    Во-первых, ТТХ самой сорокапятки (суть, клона "дверной колотушки" ) сами по себе никакие. По воспоминаниям артиллеристов, имевших с ней дело, как противотанковая эта пушка была практически никакая, опять же, вспомним известный факт о бракованных перекаленных бронебойных болванках к этой пушке, массово выпущенных в начале войны.
    Подкалиберных с вольфрамовым сердечником или кумулятивных к этой пушке выпускали сущие крохи. Не думаю, что и в данном случае было по другому.
    Кроме этого в силу своей конструкции, пушка после непрерывно выпущенных нескольких десятков снарядов начинала просто "плеваться", а не стрелять.
    Вот и получается, идет бой, после пяти-шести выстрелов позиция орудия раскрыта, танки, непрерывно маневрируют, лупят по пушке и расчёту, что явно не способствует точности стрельбы, дым закрывает цели, раскалённый ствол не позволяет точно вести огонь, вдобавок, даже если и попасть 45-миллиметровым снарядом, это вовсе не означает, что танк потерял способность двигаться и вести огонь.

    11 танков? Маловероятно. Вообще невозможно.

  • MaxRusak Senior Member
    офлайн
    MaxRusak Senior Member

    39287

    14 лет на сайте
    пользователь #41728

    Профиль
    Написать сообщение

    39287
    # 17 июля 2019 23:16
    Fatc@t.07:

    Во-первых, ТТХ самой сорокапятки (суть, клона "дверной колотушки" ) сами по себе никакие. По воспоминаниям артиллеристов, имевших с ней дело, как противотанковая эта пушка была практически никакая, опять же, вспомним известный факт о бракованных перекаленных бронебойных болванках к этой пушке, массово выпущенных в начале войны.

    Пушка как противотанковая никакая, но всю используется против танков. Как так?

    Fatc@t.07:

    Кроме этого в силу своей конструкции, пушка после непрерывно выпущенных нескольких десятков снарядов начинала просто "плеваться", а не стрелять.

    АК так же плюется в южных широтах после первого рожка. Но быстро "отходит". А тут стрельба не расчетом, а одним солдатом т.е. не на пике скорострельности.

    Легче зажечь одну маленькую свечку, чем клясть темноту. (с) Конфуций.
  • mFish Senior Member
    офлайн
    mFish Senior Member

    1348

    7 лет на сайте
    пользователь #535882

    Профиль
    Написать сообщение

    1348
    # 18 июля 2019 09:04 Редактировалось mFish, 4 раз(а).
    MaxRusak:

    Land:

    Я понимаю, что основная масса присутствующих здесь не служила в армии. Да и я сам не стоял у сорокопятки в одиночестве. Но я слабо себе представляю, как можно из стоящего в поле орудия в одиночку расстрелять 11 танков. Ну разве что они не вели ответный огонь и в них не было экипажей. Один, два -- еще ладно. Ну пусть три. Но 11 -- я не поверю никогда.

    Я служил. Не вижу ничего невозможного. ...

    Fatc@t.07:

    MaxRusak, нереально.

    Почему же..
    Для выпускников военно-политических училищ, проходивших службу профильно (замполитами) - ничего нереального в том нету.
    Одно дело - реально попробовать поразить даже один танк на поле боя в одиночку из сорокопятки под огнем противника и совсем другое - рассказывать как другой подбил десяток сам себе поднося/заряжая/наводя.. Ведь штатный расчет орудия -это ж так..не минимально необходимая для успешного ведения огня группа а блажь для обеспечения полной занятости населения..

    MaxRusak:

    тут стрельба не расчетом, а одним солдатом т.е. не на пике скорострельности.

    Если бы проблема была только в перегреве ствола.. Или хотя бы перегрев его был главной проблемой..
    Видите ли - враг в бою не ждет пока его убьешь.. он сам убить тебя старается..

  • Matrik Senior Member
    офлайн
    Matrik Senior Member

    6638

    9 лет на сайте
    пользователь #202085

    Профиль
    Написать сообщение

    6638
    # 18 июля 2019 09:26 Редактировалось Matrik, 1 раз.
    MaxRusak:

    Пушка как противотанковая никакая, но всю используется против танков. Как так?

    значит были такие немецкие танки, и ничего другого после начала войны в достаточном количестве не было (не уцелело после "внезапного вероломного" ).
    и до какого года использовались?

  • Land Клуб Самоделкиных
    офлайн
    Land Клуб Самоделкиных

    19191

    17 лет на сайте
    пользователь #1470

    Профиль
    Написать сообщение

    19191
    # 18 июля 2019 11:00
    MaxRusak:

    Но доказать этого не может.

    вы просто не в состоянии осознать доказательства. Вам написано, такого человека не существовало. Нет о нем никаких упоминаний нигде. Хотите опровергнуть? Предоставьте доказательства существования этого человека в реальности.

    MaxRusak:

    Я служил. Не вижу ничего невозможного.

    вот оно и видно, как служил.

    Добавлено спустя 2 минуты 9 секунд

    MaxRusak:

    Пушка как противотанковая никакая, но всю используется против танков. Как так?

    Калаш как автомат -- никакой. А во всю используется. Как так?

    Добавлено спустя 4 минуты 7 секунд

    mFish:

    Ведь штатный расчет орудия -это ж так..не минимально необходимая для успешного ведения огня группа а блажь для обеспечения полной занятости населения..

    вот-вот. Человек ни разу в жизни не смотревший в прицел орудия явно не понимает, что потерять танк из поля зрения оптики -- легче легкого. Угол зрения, понимаете-ли, узкий. Его потом найти очень сложно. Именно поэтому наводчик сопровождает цель все время, не отвлекаясь на поднос/заряжание. А командир орудия следит на обстановкой на поле боя в целом и дает целеуказания наводчику, чтобы он новую цель найти смог быстро.

    Согласно теории струн Вселенная имеет дополнительные измерения, свернутые в пространство Калаби-Яу.
  • MaxRusak Senior Member
    офлайн
    MaxRusak Senior Member

    39287

    14 лет на сайте
    пользователь #41728

    Профиль
    Написать сообщение

    39287
    # 18 июля 2019 13:08
    Land:

    Вам написано, такого человека не существовало. Нет о нем никаких упоминаний нигде. Хотите опровергнуть? Предоставьте доказательства существования этого человека в реальности.

    Не существовало где? В списках погибших или в списках личного состава во время тех событий?

    Land:

    вот оно и видно, как служил.

    Как полагается. Значок "Отличник СА" имеется.

    Land:

    Калаш как автомат -- никакой. А во всю используется. Как так?

    Ну наверное, потому, что лучше пока ничего в мире нет.

    mFish:

    Видите ли - враг в бою не ждет пока его убьешь.. он сам убить тебя старается..

    По вашему получается, что пушка рассчитана на один выстрел. Ведь как только выстрел произведен местонахождение пушки известно. Стреляй и уничтожай. Или если у пушки полный расчет, то враг старается такую пушку не подбивать?

    mFish:

    Ведь штатный расчет орудия -это ж так..не минимально необходимая для успешного ведения огня группа а блажь для обеспечения полной занятости населения..

    Штатный расчет: командир расчета, наводчик, заряжающий, два подносчика боеприпасов и водитель автомобиля.
    При стрельбе нет таких действий, которые в обязательном порядке должны выполнять одновременно несколько человек. Один и тот же человек может и снаряды поднести и зарядить, и навести и дать себе команду "огонь". Штатный расчет просто позволяет все это производить с максимальной скоростью.

    Легче зажечь одну маленькую свечку, чем клясть темноту. (с) Конфуций.
  • Matrik Senior Member
    офлайн
    Matrik Senior Member

    6638

    9 лет на сайте
    пользователь #202085

    Профиль
    Написать сообщение

    6638
    # 18 июля 2019 13:42
    MaxRusak:

    Ну наверное, потому, что лучше пока ничего в мире нет.

    вы это серьезно?

    АК и его производные массово используются только по причине дешевизны его производства и, соответственно, дешевой цены.

  • Land Клуб Самоделкиных
    офлайн
    Land Клуб Самоделкиных

    19191

    17 лет на сайте
    пользователь #1470

    Профиль
    Написать сообщение

    19191
    # 18 июля 2019 14:00 Редактировалось Land, 1 раз.
    MaxRusak:

    Не существовало где? В списках погибших или в списках личного состава во время тех событий?

    вообще. От слова "совсем".

    MaxRusak:

    Как полагается. Значок "Отличник СА" имеется.

    о боже мой. Конспекты красивым почерком?

    MaxRusak:

    Ну наверное, потому, что лучше пока ничего в мире нет.

    рука-лицо... дешевле пока ничего в мире нет. Главное достоинство калаша -- это его стоимость в массовом производстве и неприхотливость в обслуживании (в какой-то мере). На этом его достоинства заканчиваются.

    MaxRusak:

    По вашему получается, что пушка рассчитана на один выстрел. Ведь как только выстрел произведен местонахождение пушки известно. Стреляй и уничтожай. Или если у пушки полный расчет, то враг старается такую пушку не подбивать?

    вообще странно читать подобные заявления от отличника СА. Танк, двигаясь по полю боя со скоростью 15 км/ч проходит за секунду чуть больше 4 метров. Открывать огонь из 45-ки по танкам противника имеет смысл метров с 500. Таким образом за неполных две минуты танки противника достигнут позиций батареи. Скорострельность орудия 15 выстрелов в минуту, однако темп стрельбы в два раза ниже 7-8 выстрелов в минуту. На таком расстоянии вероятность попадания в танк равна практически единице, но... по неподвижной мишени. В случае движения танка вероятность падает где-то до 0.2-0.3. Дальше. Вероятность пробития 0.5 (в реальности хуже, 0.3). Т.е. орудие успеет сделать 16 выстрелов. В цель попадут пять-шесть снарядов, но лишь два из них подобьют танки. Третий танк раздавит орудие. И это только в том случае, если танки не будут вести прицельный огонь по батарее. Как-то так.

    MaxRusak:

    При стрельбе нет таких действий, которые в обязательном порядке должны выполнять одновременно несколько человек. Один и тот же человек может и снаряды поднести и зарядить, и навести и дать себе команду "огонь". Штатный расчет просто позволяет все это производить с максимальной скоростью.

    читать вы совершенно не умеете :-?

    Согласно теории струн Вселенная имеет дополнительные измерения, свернутые в пространство Калаби-Яу.
  • mFish Senior Member
    офлайн
    mFish Senior Member

    1348

    7 лет на сайте
    пользователь #535882

    Профиль
    Написать сообщение

    1348
    # 18 июля 2019 14:03
    Matrik:

    вы это серьезно?

    Конечно.
    Ведь

    MaxRusak:

    Значок "Отличник СА" имеется.

  • Land Клуб Самоделкиных
    офлайн
    Land Клуб Самоделкиных

    19191

    17 лет на сайте
    пользователь #1470

    Профиль
    Написать сообщение

    19191
    # 18 июля 2019 14:06 Редактировалось Land, 2 раз(а).

    Да, кстати, при интенсивной стрельбе из орудия, перегревается не только ствол, но и откатники. И просто в какой-то момент ствол, после отката, не возвращается в исходное положение. Все, капут. Правда сорокопяток это не касается. Они просто не успевали сделать такое количество выстрелов.

    Согласно теории струн Вселенная имеет дополнительные измерения, свернутые в пространство Калаби-Яу.
  • Matrik Senior Member
    офлайн
    Matrik Senior Member

    6638

    9 лет на сайте
    пользователь #202085

    Профиль
    Написать сообщение

    6638
    # 18 июля 2019 14:24 Редактировалось Matrik, 1 раз.
    mFish:

    Matrik:

    вы это серьезно?

    Конечно.
    Ведь

    MaxRusak:

    Значок "Отличник СА" имеется.

    в детстве мы такие значки у одних солдат на самого меняли, и другим взамен на порох и патроны

  • Oblivion Senior Member
    офлайн
    Oblivion Senior Member

    13035

    14 лет на сайте
    пользователь #36928

    Профиль
    Написать сообщение

    13035
    # 18 июля 2019 18:24

    дешевле пока ничего в мире нет.

    Самое смешное, что есть. Другое дело, что АК массово раздавали дружественным африканским царькам вообще бесплатно

    В мири зкасок тожы люби булочкы. Гнум.
  • MaxRusak Senior Member
    офлайн
    MaxRusak Senior Member

    39287

    14 лет на сайте
    пользователь #41728

    Профиль
    Написать сообщение

    39287
    # 18 июля 2019 19:41 Редактировалось MaxRusak, 1 раз.
    Land:

    вообще. От слова "совсем".

    Пока вы привели лишь списки погибших. Списки служивших в то время вы не привели.

    Land:

    рука-лицо... дешевле пока ничего в мире нет. Главное достоинство калаша -- это его стоимость в массовом производстве и неприхотливость в обслуживании (в какой-то мере). На этом его достоинства заканчиваются.

    Не верно. Главное достоинство АК это его надежность. А даже не очень меткий работающий автомат на многие порядки лучше самого меткого, но заклинившего. Ибо с не самого меткого, но работающего вы в бою сможете спасти себе жизнь, а с меткого и заклинившего - нет. Поваляйте его в грязи и он все равно будет стрелять. После учений отправлялись сразу на стрельбища, предварительно палочками отковыривали грязь с пламегасителя и спокойно стреляли. И только потом уже чистили автоматы.

    Land:

    СА. Танк, двигаясь по полю боя со скоростью 15 км/ч проходит за секунду чуть больше 4 метров. Открывать огонь из 45-ки по танкам противника имеет смысл метров с 500. Таким образом за неполных две минуты танки противника достигнут позиций батареи. Скорострельность орудия 15 выстрелов в минуту, однако темп стрельбы в два раза ниже 7-8 выстрелов в минуту. На таком расстоянии вероятность попадания в танк равна практически единице, но... по неподвижной мишени. В случае движения танка вероятность падает где-то до 0.2-0.3. Дальше. Вероятность пробития 0.5 (в реальности хуже, 0.3). Т.е. орудие успеет сделать 16 выстрелов. В цель попадут пять-шесть снарядов, но лишь два из них подобьют танки. Третий танк раздавит орудие. И это только в том случае, если танки не будут вести прицельный огонь по батарее. Как-то так.

    Это если на поле боя. А если умело подловить колону танков, так, что им разъехаться некуда, а в описываемых событиях именно так, то можно относительно спокойно бить по танкам противника.
    Орудие было замаскировано на холме в густой ржи; позиция позволяла хорошо просматривать шоссе и мост. Когда на рассвете показалась колонна немецкой бронетехники, Николай первым выстрелом подбил вышедший на мост головной танк, а вторым — примерно середину колонны, а не её конец, вопреки распространенному мнению, (ведя огонь в одиночку, он не мог повернуть всё орудие сам и горизонтальную наводку осуществлял поворотом ствола) бронетранспортёр, тем самым создав пробку на дороге.

    Немцы предприняли попытку расчистить затор, стащив подбитый танк с моста двумя другими танками, но и они были подбиты. Бронемашина, попытавшаяся преодолеть реку вброд, увязла в болотистом берегу, где была уничтожена. Немцам долго не удавалось определить местоположение хорошо замаскированного орудия; они считали, что бой с ними ведёт целая батарея. Бой продолжался два с половиной часа, за это время было уничтожено 11 танков, 6 бронемашин, 57 солдат и офицеров. К моменту, когда позиция Николая была обнаружена, у него осталось всего три снаряда. На предложение сдаться Сиротинин ответил отказом и отстреливался из карабина до последнего.

    Как видите танки не могли там бегать со скоростью 15 км/ч. И мост был явно не для красоты или в качестве развязки на автомагистрали.

    Matrik:

    в детстве мы такие значки у одних солдат на самого меняли, и другим взамен на порох и патроны

    Для не служивших сообщу: При выдаче значка "Отличник СА" делается запись в военнике.

    Легче зажечь одну маленькую свечку, чем клясть темноту. (с) Конфуций.
  • user_4444411111 Senior Member
    офлайн
    user_4444411111 Senior Member

    10561

    6 лет на сайте
    пользователь #821846

    Профиль
    Написать сообщение

    10561
    # 18 июля 2019 20:16 Редактировалось user_4444411111, 1 раз.
    ChinaHuman:

    и графа в типовых бланках появилась исключительно по личной инициативе принимающих на службу, работу, учебу, руководителей этих учреждений. да что руководителей то марать, вплоть до министров - давайте все на кадровиков и первый отдел свалим.

    Если вы знаете про графу, то, наверное, скажете, насколько существенное влияние она оказывала и в каких условиях? Наверное из-за нее десятки миллионов человек в ВУЗ не пустили, ну или что-то в таком роде? Интересный факт: Гагарин проживал на оккупированной территории, но летчиком стал и в космос слетал, странно, правда?

    Ленд со товарищами порожняк прогнали .
    Прочитал про А.А.Громыко: Его мать, Ольга Евгеньевна, провела войну в Белоруссии на оккупированной территории.
    И Громыко это не помешало всю жизнь из за границы не вылезать, будучи Министром иностранных дел и членом Политбюро.
    А потом и Председателем Верховного Совета.

    Добавлено спустя 46 секунд

    Его мать, Ольга Евгеньевна, оказалась в Белоруссии на оккупированной территории

    Land:

    user_4444411111:

    Интересно какие поражения в правах они их дети и внуки имели в БССР после войны?

    Загранкомандировки однозначно.

    :trollface:

    Добавлено спустя 7 минут 52 секунды

    MaxRusak, Есть еще задокументированный подвиг.
    Советский танк КВ 1 против 22 немецких. Подвиг танкиста Зиновия Колобанова
    pomnisvoih.ru›…podvigi…kv-1…podvig-kolobanova.html

    Добавлено спустя 3 минуты 1 секунда

    И подвиг экипажа Семена Коновалова, который уничтожил 16 танков, 2 бронемашины и 8 грузовиков .

  • Land Клуб Самоделкиных
    офлайн
    Land Клуб Самоделкиных

    19191

    17 лет на сайте
    пользователь #1470

    Профиль
    Написать сообщение

    19191
    # 18 июля 2019 21:27 Редактировалось Land, 1 раз.
    MaxRusak:

    Пока вы привели лишь списки погибших. Списки служивших в то время вы не привели.

    Пока вы, в очередной раз, демонстрируете свое полное невежество по любому вопросу, в который лезете.

    Летом 1942 года, под Тулой погиб офицер 4-й танковой дивизии вермахта Фридрих Хёнфельд. Советские солдаты обнаружили его дневник. Из его страниц и стали известны некоторые подробности того самого последнего боя старшего сержанта Сиротинина.

    вам теперь понятно, почему идет речь о списках погибших?

    MaxRusak:

    Не верно. Главное достоинство АК это его надежность. А даже не очень меткий работающий автомат на многие порядки лучше самого меткого, но заклинившего.

    это вы бабушке своей будете рассказывать. Про надежность АК. И клинит его и возвратная пружина ломается -- только в путь. Патрон в магазине перекашивает. В новом автомате предохранитель хрен снимешь, а в старом он сам от тряски снимается. Шахты для магазина нет. Ну, про точность и кучность только ленивый не говорил. Так что АК -- унылое гуано, а не автомат.

    MaxRusak:

    Орудие было замаскировано на холме в густой ржи;

    Простите, но высота ржи составляет 80-100 см. Каким образом можно замаскировать орудие высотой 1200 мм в ржи? А если его все же удалось замаскировать, то каким образом удавалось производить прицеливание, если высота установки оптического прицела у орудия 52-п-243-пп-1 составляет 850 мм от земли? Если высокая рожь скрывает орудие от противника, то таким же образом она же скрывает противника от наводчика. Впрочем все это лирика. Самое главное в том, что никаких упоминаний о подобном бое нет в боевых донесениях вермахта. Да и танков в таком количестве в том районе не было. В общем вики вас подводит.

    user_4444411111:

    Ленд со товарищами порожняк прогнали .
    Прочитал про А.А.Громыко: Его мать, Ольга Евгеньевна, провела войну в Белоруссии на оккупированной территории.
    И Громыко это не помешало всю жизнь из за границы не вылезать, будучи Министром иностранных дел и членом Политбюро.
    А потом и Председателем Верховного Совета.

    Это ничего, что Громыко 1909 года рождения? И уже в 1934 в Москву был переведен? Вы как бы голову-то иногда включайте, полезно сначала подумать, а потом -- написать.

    user_4444411111:

    MaxRusak, Есть еще задокументированный подвиг.
    Советский танк КВ 1 против 22 немецких. Подвиг танкиста Зиновия Колобанова

    Да. Еще один подвиг, которого не было. Панфиловцы, Гастелло. Много их, героев информационной войны.

    Добавлено спустя 6 минут 51 секунда

    MaxRusak, вот я вам еще один подвиг нашел:

    "Долговременная огневая точка, которой командует старший лейтенант Смышляев, наносила непрерывные удары по мотомехвойскам и артиллерии противника. Фашисты долго не могли ее обнаружить. После продолжительных поисков, во время которых немцы потеряли 8 танков и до 30 солдат, противник установил местонахождение нашего ДОТа и открыл по нему артиллерийский огонь. Когда несколько вражеских снарядов разорвались в непосредственной близости от ДОТа, гарнизон ДОТа прекратил стрельбу. Немцы выслали в разведку легкий танк.
    Экипаж танка, не встретив сопротивления, возвратился обратно. Через некоторое время гарнизон ДОТа заметил колонну танков. О движении немецких машин тов. Смышляев сообщил двум соседним ДОТам. Когда фашистские танки оказались па территории между тремя нашими ДОТами, красноармейцы открыли артиллерийский огонь. Без промаха бил наводчик ефрейтор Дударев. Десятью снарядами он вывел из строя два и повредил четыре вражеских танка. Наводчик красноармеец Сухов сбил башни двух танков и разбил гусеницу третьего тапка. Танки пытались отвечать пулеметным и орудийным огнем, но их снаряды не могли нанести повреждений ДОТам. Разгром вражеской колонны закончился через полтора часа. На поле боя остались 24 разбитых фашистских танка."

    Ничего не напоминает? :shuffle:

    И еще

    Статья "Танковые бои" Известия №200 от 24 августа 1941 г. стр.3
    Старший лейтенант Колобанов только на днях прибыл в часть. Командир подразделения Шпиллер познакомился с ним в лесу перед самым началом боя. О многом поговорить не успели — не время. Но командиру подразделения сразу понравился этот спокойный человек. На все вопросы Колобанов отвечал коротко и точно. — Ваше первое задание будет очень серьезным, — сказал Шпиллер.—Группа машин под вашим командованием пойдет в засаду. Ориентируйтесь на месте, проявляйте инициативу. В тот же день старший лейтенант Колобанов ушел выполнять боевую задачу. Засаду устроили в лесу, недалеко от дороги, по которой предполагалось движение немецких танков. Машины расположились треугольником на большом расстоянии одна от другой. Ночью Колобанов с несколькими бойцами отправился в пешую разведку к деревне, где стояли немцы. Пробираясь огородами, неслышно подползая к домам, разведчики обнаружили скопление фашистских машин. Большая танковая колонна противника готовилась к бою. Старший лейтенант вернулся в лес и отдал командирам экипажей приказ: — Предполагается наступление большой колонны вражеских танков на нашу линию обороны. Перед нами задача—сорвать наступление. Действовать внезапно и решительно.

    На рассвете раздался шум, и скоро обрисовались силуэты двух фашистских танков. «Разведка», — решил Колобанов и приказал командиру орудия головного танка т. Усову открывать огонь только по команде. Когда до танков врага оставалось всего 300—400 метров, старший лейтенант скомандовал: — Огонь! Враг не успел опомниться, как два его танка были подбиты. Но наша машина обнаружила себя, и по ней начала стрелять артиллерия. После этого фашисты двинули всю танковую колонну в атаку. Сорок немецких танков с грохотом вышли на дорогу. Этого только и дожидался старший лейтенант Колобанов. Его машина открыла по колонне ожесточенный огонь. Из некоторых фашистских танков стали выскакивать солдаты. Танк Колобанова, двигаясь по лесу вдоль колонны, бил машины противника одну за другой. Артиллерист Усов работал на славу. Вот загорелась одна, другая, третья фашистские машины. Вот раздался взрыв, и четыре машины полетели под откос. Обливаясь потом, Усов все стрелял и стрелял. На дороге продолжали взрываться фашистские танки; много вражеских машин подбил в этом бою танк старшего лейтенанта Колобанова. Позади, слева и справа вступали в бой его товарищи. … Вековые дубы прикрывают своей листвой походный лагерь танкистов. Ночь. Тишина. Люди отдыхают после боевого дня. На командном пункте подводятся итоги. Командир подразделения т. Шпиллер в записной книжке ведет «текущий счет». Сегодня в нем прибавилась новая цифра — 31. Четыре героических советских экипажа в результате одной операции уничтожили 31 танк противника.
    П. МАЙСКИЙ, спец. корр. «Известий». ДЕЙСТВУЮЩАЯ АРМИЯ, 23 августа

    Всего в двух боях было уничтожено 2% танкового парка вермахта. На чем они до Москвы добрались -- ума не приложу.

    а, блин, надо еще 11 танков Сироткина посчитать. Вообще с танками у противника швах выходит.

    Согласно теории струн Вселенная имеет дополнительные измерения, свернутые в пространство Калаби-Яу.