Ответить
  • SeNV Member
    офлайн
    SeNV Member

    124

    полгода на сайте
    пользователь #3490661

    Профиль
    Написать сообщение

    124
    # 7 декабря 2022 09:10
    mFish:

    достаточно ли подготовки и навыков профессионального разведчика-аналитика, чтобы результаты анализа им несомненных фактов рассматривались всерьез.

    А он профессиональный разведчик-аналитик в какой области? По энергетическому развитию Швеции или Германии? Или по технологиям бронетехники? Или ещё чего?
    Это примерно как с нотариусами. Вроде все они заканчивали юридические ВУЗы (может даже вместе учились). Но один специализируется на сделкам с недвижимостью, другой с работает с автотранспортом. И когда захотите спросить первого про нюансы с сделками с автотранспортом, то скорее всего он вас переадресует ко второму, сославшись на то, что у него другая специализация.
    Или МВД. Не факт, что гаишник сумеет работать оперативником. Но они же оба силовики ))
    Но зато потом, когда и эти нотариусы с мвд-шниками выходят на пенсию или ещё куда, то некоторые из них становятся такими всезнайкми и аналитиками... )))

  • mFish Senior Member
    офлайн
    mFish Senior Member

    12616

    10 лет на сайте
    пользователь #535882

    Профиль
    Написать сообщение

    12616
    # 7 декабря 2022 09:31 Редактировалось mFish, 5 раз(а).
    MaxRusak:

    mFish:

    Тем более что разговор начинался не о всем-всем вообще, а о совершенной конкретике -- достаточно ли подготовки и навыков профессионального разведчика-аналитика, чтобы результаты анализа им несомненных фактов рассматривались всерьез.

    Не достаточно.

    Мнение человека, который считает что главное -- не суть, не умения/знания/талант, а корочки.. который убежден

    MaxRusak:

    По определению все действующее официальное законно, даже если оно противоречит другим законам до момента появления другого официального документа, который переведет предыдущий документ за рамки закона.

    Ценность Вашего мнения я для себя давно определил. :lol:
    "И оба сошли где-то под Таганрогом
    Среди бескрайних полей
    И каждый пошел своею дорогой
    А поезд пошел своей" (с) МВ

    SeNV:

    mFish:

    достаточно ли подготовки и навыков профессионального разведчика-аналитика, чтобы результаты анализа им несомненных фактов рассматривались всерьез.

    А он профессиональный разведчик-аналитик в какой области? По энергетическому развитию Швеции или Германии? Или по технологиям бронетехники? Или ещё чего? ..)

    А Вы возьмите на себя труд нетяжкий --почитайте пару страниц и уясните о чем идет разговор. Тогда может и вопросов не по делу будет не так обильно, и сравнений ветра с нефтью поменьше...

  • SeNV Member
    офлайн
    SeNV Member

    124

    полгода на сайте
    пользователь #3490661

    Профиль
    Написать сообщение

    124
    # 7 декабря 2022 09:41 Редактировалось SeNV, 1 раз.
    mFish:

    А Вы возьмите на себя труд нетяжкий --почитайте пару страниц и уясните о чем идет разговор. Тогда может и вопросов не по делу будет не так обильно, и сравнений ветра с нефтью поменьше...

    Не одной страницы не пропускаю. :D
    Если вас не устраивает ответ или вы его недопоняли в силу отсутствия корочек, то это не моя проблема. С трудами вышеупомянутых вами авторов знаком. Это вам для сведения. Как раз по этому поводу и написано моё сообщение. Попробуйте сами ещё раз перечитать. И может хотя бы на своём примере поймёте, что анализировать способны не все ))
    P.S. что касательно нефти и ветра. Уф...мне бы вашу фантазию. Может тоже пошёл бы в какие аналитики ))
    P.P.S. как то нехорошо переписывать свои сообщения, когда на них уже ответили.

  • MaxRusak Senior Member
    офлайн
    MaxRusak Senior Member

    53149

    17 лет на сайте
    пользователь #41728

    Профиль
    Написать сообщение

    53149
    # 7 декабря 2022 10:19
    mFish:

    Мнение человека, который считает что главное -- не суть, не умения/знания/талант, а корочки.. который убежден

    Человека, который понимает насколько сложно получить полноценное образование в некоторой области путем самообучения на основе открытых источников. Еще имея некоторое образование получить самостоятельно образование в смежной области возможно. Но стать хирургом будучи аналитиком в макроэкономике проблематично. Тут годами работая в некоторой области и будучи признанным специалистом понимаешь, насколько мало ты знаешь. Что есть куча нюансов, которые не всегда озвучиваются. Тут плитку положить в ванной, если вы никогда этого не делали сложно и скорее всего без косяков не обойдется, сколько бы вы роликов на ютюбе не смотрели.
    Ну и анализ, который вы провели следует отправить оппоненту, дабы тот нашел недочеты. Так вот автору указывают на недочеты, но ученый примет к сведению и либо обоснует свою позицию, так, что бы вопросов больше не возникало, либо изменит сам свою позицию. А если человек игнорирует критику специалистов, значит это не исследователь.

    Добавлено спустя 8 минут 19 секунд

    mFish:

    Ценность Вашего мнения я для себя давно определил.

    А вы видели когда-нибудь официальный, но при этом незаконный документ? Ну типа вышел Кодекс, утвержден и подписан всеми официальными лицами и при этом этот Кодекс изначально считается незаконным?

    Легче зажечь одну маленькую свечку, чем клясть темноту. (с) Конфуций.
  • Matrik Senior Member
    офлайн
    Matrik Senior Member

    9695

    13 лет на сайте
    пользователь #202085

    Профиль
    Написать сообщение

    9695
    # 7 декабря 2022 10:35
    MaxRusak:

    А вы видели когда-нибудь официальный, но при этом незаконный документ?

    Все видели.
    Из недавнего из РФ - указ о частичной мобилизации.

  • Бамброид Senior Member
    офлайн
    Бамброид Senior Member

    15468

    7 лет на сайте
    пользователь #1581394

    Профиль
    Написать сообщение

    15468
    # 7 декабря 2022 10:40 Редактировалось Бамброид, 1 раз.
    жыстянщик:

    Французы не хотели воевать, особенно рядовые, им 1МВ хватило.

    А остальные хотели?!

    жыстянщик:

    А бардак например заключается в окружении и уничтожении огромной группировки войск РККА у западных границ.

    Окружение армии Паулюса это не бардак?

    Land:

    не смешите меня.

    Вы много смеетесь. В народе есть на этот счет пословица.

    Land:

    "почему Земля не инерциальная система отсчета" и будет вам откровение.

    Перечитайте вопрос. Я про Землю вообще не спрашивал.

    Land:

    Гуглите

    После того, как Вы погуглите про увеличение члена.

    Добавлено спустя 3 минуты 2 секунды

    mFish:

    Мнение человека, который считает что главное -- не суть, не умения/знания/талант, а корочки.

    Не корочки, а образование. Профильные систематизированные знания.
    А не очерки Звиздуна.

    mFish:

    Ценность Вашего мнения я для себя давно определил. :lol:

    Это наздоровье. Так же как и ценность Вашего мнения по поводу чьего-то мнения. :)

    Matrik:

    Все видели.
    Из недавнего из РФ - указ о частичной мобилизации.

    Я не видел. И меня, вообще-то, как гражданина другого государства этот указ вообще не волнует.

    Не шалю, никого не трогаю, починяю примус...
  • MaxRusak Senior Member
    офлайн
    MaxRusak Senior Member

    53149

    17 лет на сайте
    пользователь #41728

    Профиль
    Написать сообщение

    53149
    # 7 декабря 2022 10:51
    Matrik:

    Все видели.

    Я не видел. Ибо если законодательный акт подписан уполномоченным на его подписание лицом, то он будет законным либо до решения Конституционного суда, либо (как правили это основной путь) до выходя другого законодательного акта, подписанного уполномоченным на его подписание лицом, который отменяет или признает незаконным этот законодательный акт. До этого момента любой официальный документ имеет законную силу.

    Легче зажечь одну маленькую свечку, чем клясть темноту. (с) Конфуций.
  • mFish Senior Member
    офлайн
    mFish Senior Member

    12616

    10 лет на сайте
    пользователь #535882

    Профиль
    Написать сообщение

    12616
    # 7 декабря 2022 10:53 Редактировалось mFish, 4 раз(а).
    MaxRusak:

    насколько сложно получить полноценное образование в некоторой области путем самообучения на основе открытых источников.

    Вы, на мой взгляд, так и не смогли опровергнуть тезис, что профессиональной подготовки конкретного человека (Суворова/Резуна) вполне достаточно для квалифицированного анализа массива имеющихся и никем не скомпрометированных фактов. А потому традиционно принялись исполнять маневр

    При "переводе стрелок" демагог обычно начинает развивать вроде бы схожую, но на самом деле другую тему. Часто для этого используются аналогии (с последующим обсуждением не самого предмета дискуссии, а приведенных в качестве аналогии объектов) и передергивания. Стрелки могут также переводиться не на другую тему, а на другого человека, чаще всего - на самого оппонента, против которого пытаются развернуть его же собственные доводы (самый примитивный прием здесь - это "сам такой": "в демагогии обвиняют демагоги", "активнее всего человек критикует в других
    те недостатки, которыми обладает сам" и т.п.) или же придумать новые, как-то связанные с обсуждаемым вопросом.

    .
    В Вашем понимании историк -- это накопитель фактов с корочками профильного вуза но без права на самостоятельные выводы. Довольно убого.

    MaxRusak:

    анализ, который вы провели следует отправить оппоненту, дабы тот нашел недочеты. Так вот автору указывают на недочеты, но ученый примет к сведению и либо обоснует свою позицию, так, что бы вопросов больше не возникало, либо изменит сам свою позицию. А если человек игнорирует критику специалистов, значит это не исследователь.

    Есть разница -- найти недочеты и концептуально опровергнуть.
    Недочетов там много. И не о них речь. Речь - о концепции, вполне логично объясняющей массив фактов, в других концепциях либо игнорируемых, либо объясняемых в стилистике трагедии абсурда.
    И о том, что концептуально не получилось развенчать и абправергнуть у историков с корочками я и писал изначально.

    mFish:

    Концептуально (а не к ошибке в количестве заклепок на корпусе старинного танка) кто-нибудь по делу смог доколупаться?
    Кто-нибудь логичнее и непротиворечивее его смог объяснить предвоенное время и начальный период войны?
    А профессиональные историки, делающие карьеру на том, что поддакивают официально утвержденной ЦК КПСС версии баек про историю войны -- так себе авторитеты.
    В ряде моментов Солонин с ним вполне убедительно полемизирует. Но там, скорее, не развенчание, а дополнение.. подсветка того же под другим углом.

    MaxRusak:

    А вы видели когда-нибудь официальный, но при этом незаконный документ?

    Я вполне достаточно с Вами пообщался на эту тему чтобы осознать -- пытаться объяснить Вам почему официальный документ может быть не только незаконным, но и вообще преступным - безнадежное дело.

  • MaxRusak Senior Member
    офлайн
    MaxRusak Senior Member

    53149

    17 лет на сайте
    пользователь #41728

    Профиль
    Написать сообщение

    53149
    # 7 декабря 2022 10:57
    mFish:

    Вы, на мой взгляд, так и не смогли опровергнуть тезис, что профессиональной подготовки конкретного человека (Суворова/Резуна) вполне достаточно для квалифицированного анализа массива имеющихся и никем не скомпрометированных фактов. А потому традиционно принялись исполнять маневр

    Не достаточно. Ибо тогда зачем разнообразные вузы по разным направлениям? Создаем единый вуз, в котором учим анализировать, а дальше каждый сам по себе становится спецом в той или иной области. Хош нейрохирургом, хош историком, хош физиком-ядерщиком или проектировщиком АЭС. Вы бы хотели, что бы АЭС построили по проекту самоучки?

    Добавлено спустя 3 минуты 6 секунд

    mFish:

    В Вашем понимании историк -- это накопитель фактов с корочками профильного вуза но без права на самостоятельные выводы. Довольно убого.

    Не просто накопитель фактов. А прежде всего накопитель фактов по определенным правилам, умеющий отсеивать недостоверные данные.
    И о каких выводах вы будете говорит? С какой позиции? Если некий правитель убивал любого своего поданного, которого пожелает, но для того, что бы убить придумывал основания, то это тиран или прогрессивный правитель?

    Легче зажечь одну маленькую свечку, чем клясть темноту. (с) Конфуций.
  • mFish Senior Member
    офлайн
    mFish Senior Member

    12616

    10 лет на сайте
    пользователь #535882

    Профиль
    Написать сообщение

    12616
    # 7 декабря 2022 11:04 Редактировалось mFish, 6 раз(а).
    MaxRusak:

    А прежде всего накопитель фактов по определенным правилам, умеющий отсеивать недостоверные данные.
    И о каких выводах вы будете говорит? С какой позиции?

    Очередная порция воды в попытке размыть предмет обсуждения.
    Речь идет о конкретном человеке, с вполне известным образованием, с вполне понятными как методологией, так и источниками фактов.
    А Вы опять стараетесь привести коня в вакууме в обсуждение.

    MaxRusak:

    зачем разнообразные вузы по разным направлениям? Создаем единый вуз, в котором учим анализировать, а дальше каждый сам по себе становится спецом в той или иной области. Хош нейрохирургом, хош историком, хош физиком-ядерщиком или проектировщиком АЭС. Вы бы хотели, что бы АЭС построили по проекту самоучки?

    И течет вода и течет... :lol:

    Альбе́рт Эйнште́йн — физик-теоретик, один из основателей современной теоретической физики, лауреат Нобелевской премии по физике 1921 года, общественный деятель-гуманист. ..
    Осенью 1895 года Альберт Эйнштейн прибыл в Швейцарию, чтобы сдать вступительные экзамены в Высшее техническое училище (Политехникум) в Цюрихе и по окончании обучения стать преподавателем физики. Блестяще проявив себя на экзамене по математике, он в то же время провалил экзамены по ботанике и французскому языку, что не позволило ему поступить в Цюрихский Политехникум...
    В сентябре 1896 года он успешно сдал все выпускные экзамены в школе, за исключением экзамена по французскому языку, и получил аттестат, а в октябре 1896 года был принят в Политехникум на педагогический факультет..
    В 1900 году Эйнштейн окончил Политехникум, получив диплом преподавателя математики и физики... Представляете уровень подготовки, считавшийся достаточным для школьного учителя?
    Несмотря на лишения, преследовавшие его в 1900—1902 годах, Эйнштейн находил время для дальнейшего изучения физики. Название ВУЗа, в котором он продолжал изучать физику дабы получить корочки, дающие право называться исследователем не приведено. Большое упущение вики

    Если вдруг Вам захочется рассказать, что это единственный за мировую историю случай, когда человек без корок дающих квалификацию исследователя занимался исследованиями --не надо. :lol:
    Я и так заподозрил, что раз у Вас корочки "технические", то все Ваши рассуждения на темы права, истории ВОВ или политики.. ну - Вы сами понимаете к чему Вас обязывает Ваша позиция :lol:

    пс

    MaxRusak:
    Создаем единый вуз, в котором учим анализировать,

    А философия -- не про это?

  • Бамброид Senior Member
    офлайн
    Бамброид Senior Member

    15468

    7 лет на сайте
    пользователь #1581394

    Профиль
    Написать сообщение

    15468
    # 7 декабря 2022 11:52
    mFish:

    с вполне известным образованием,

    Ни разу не известным.

    Добавлено спустя 1 минута 16 секунд

    mFish:

    А философия -- не про это?

    Да. И факультеты философии в БГУ есть. Которые каждый год специалистов выпускают.
    Много Вы знаете философов?

    Не шалю, никого не трогаю, починяю примус...
  • mFish Senior Member
    офлайн
    mFish Senior Member

    12616

    10 лет на сайте
    пользователь #535882

    Профиль
    Написать сообщение

    12616
    # 7 декабря 2022 12:00 Редактировалось mFish, 1 раз.
    Бамброид:

    Да. И факультеты философии в БГУ есть. Которые каждый год специалистов выпускают.
    Много Вы знаете философов?

    Это еще одно "лыко в строку" на тему что первично -- ум/талант/устремленность или корочки

  • Бамброид Senior Member
    офлайн
    Бамброид Senior Member

    15468

    7 лет на сайте
    пользователь #1581394

    Профиль
    Написать сообщение

    15468
    # 7 декабря 2022 12:04 Редактировалось Бамброид, 4 раз(а).
    mFish:

    Бамброид:

    Да. И факультеты философии в БГУ есть. Которые каждый год специалистов выпускают.
    Много Вы знаете философов?

    Это еще одно "лыко в строку" на тему что первично -- ум/талант/устремленность или корочки

    Ну, расскажите мне о ком-нибудь из современных белорусских философов без корочки.
    Или с корочкой...
    Как везде. 50 на 50. Но у эйнтузеастов с устремленностью получаются фоменки. Фокстерьеры.

    Не шалю, никого не трогаю, починяю примус...
  • tiavik Senior Member
    офлайн
    tiavik Senior Member

    808

    9 лет на сайте
    пользователь #918746

    Профиль
    Написать сообщение

    808
    # 7 декабря 2022 12:04
    Бамброид:

    Я не видел.

    MaxRusak:

    Я не видел.

    Кроме этой ветки есть ешё другие источники информации. Жаль что Вам хватает времени только на эту ветку.

    Ламер-двигатель форума.
  • mFish Senior Member
    офлайн
    mFish Senior Member

    12616

    10 лет на сайте
    пользователь #535882

    Профиль
    Написать сообщение

    12616
    # 7 декабря 2022 12:08 Редактировалось mFish, 1 раз.
    Бамброид:

    Ну, расскажите мне

    В интернете много телефонов, по которым Вам за денежку небольшую расскажут все (почти) что Вы пожелаете.
    А тут обсуждается история ВОВ (вообще) и степень убедительности писАний о сабже Суворова/Резуна (в частности).
    Причем системно и бригадно попытки оценки предпринимаются с позиций, вполне исчерпывающе описанных Жванецким

    Стиль спора
    Хватит спорить о вариантах зернопогрузчика. Долой диспуты вокруг технических вопросов.

    Мы овладеваем более высоким стилем спора. Спор без фактов. Спор на темпераменте. Спор, переходящий от голословного утверждения на личность партнера.

    Что может говорить хромой об искусстве Герберта фон Караяна? Если ему сразу заявить, что он хромой, он признает себя побежденным.

    О чем может спорить человек, который не поменял паспорт? Какие взгляды на архитектуру может высказать мужчина без прописки? Пойманный с поличным, он сознается и признает себя побежденным.

    И вообще, разве нас может интересовать мнение человека лысого, с таким носом? Пусть сначала исправит нос, отрастит волосы, а потом и выскажется.

    Поведение в споре должно быть простым: не слушать собеседника, а разглядывать его или напевать, глядя в глаза. В самый острый момент попросить документ, сверить прописку, попросить характеристику с места работы, легко перейти на "ты", сказать: "А вот это не твоего собачего ума дело", и ваш партнер смягчится, как ошпаренный.

    В наше время, когда уничтожают вредных насекомых, стерилизуя самцов, мы должны поднять уровень спора до абстрактной высоты. Давайте рассуждать о крахе и подъеме Голливуда, не видя ни одного фильма. Давайте сталкивать философов, не читая их работ. Давайте спорить о вкусе устриц и кокосовых орехов с теми, кто их ел, до хрипоты, до драки, воспринимая вкус еды на слух, цвет на зуб, вонь на глаз, представляя себе фильм по названию, живопись по фамилии, страну по "Клубу кинопутешествий", остроту мнений по хрестоматии.

    Выводя продукцию на уровень мировых стандартов, которых никто не видел, мы до предела разовьем все семь чувств плюс интуицию, которая с успехом заменяет информацию. С чем и приходится себя поздравить. Прошу к столу - вскипело!

  • tiavik Senior Member
    офлайн
    tiavik Senior Member

    808

    9 лет на сайте
    пользователь #918746

    Профиль
    Написать сообщение

    808
    # 7 декабря 2022 12:09
    MaxRusak:

    Ибо если законодательный акт подписан уполномоченным на его подписание лицом, то он будет законным либо до решения Конституционного суда, либо (как правили это основной путь) до выходя другого законодательного акта, подписанного уполномоченным на его подписание лицом, который отменяет или признает незаконным этот законодательный акт. До этого момента любой официальный документ имеет законную силу.

    Большинство из тех кого судили в Гааге, Нюрнберге и т.д. всё делали по закону который иногда сами же и подписывали. Т.е. они не виновны не смотря на обвинительные приговоры?

    Ламер-двигатель форума.
  • MaxRusak Senior Member
    офлайн
    MaxRusak Senior Member

    53149

    17 лет на сайте
    пользователь #41728

    Профиль
    Написать сообщение

    53149
    # 7 декабря 2022 12:10
    mFish:

    Речь идет о конкретном человеке, с вполне известным образованием, с вполне понятными как методологией, так и источниками фактов.

    Методологии чего? Методологии науки и методам проведения исследований в исторических науках? А у человека образование известное - не историческое. И даже не научно-исследовательское. Т.е. с позиции методов любой математик или биолог ближе к исследованию истории, нежели аналитик в разведке.

    mFish:

    В 1900 году Эйнштейн окончил Политехникум, получив диплом преподавателя математики и физики... Представляете уровень подготовки, считавшийся достаточным для школьного учителя?
    Несмотря на лишения, преследовавшие его в 1900—1902 годах, Эйнштейн находил время для дальнейшего изучения физики. Название ВУЗа, в котором он продолжал изучать физику дабы получить корочки, дающие право называться исследователем не приведено. Большое упущение вики

    Он изучал медицину или все же продолжал изучать физику? Т.е. ту науку, которую он знал.

    mFish:

    А философия -- не про это?

    Не совсем. Но КМ по философии не дает мне права говорить, что я могу без проблем быть хорошим врачом или даже историком, не получив соответствующего образования в истории.

    tiavik:

    Кроме этой ветки есть ешё другие источники информации. Жаль что Вам хватает времени только на эту ветку.

    Ну, так приведите примеры официальных незаконных документов и причины по которым они считаются незаконными с момента их выхода.

    Легче зажечь одну маленькую свечку, чем клясть темноту. (с) Конфуций.
  • Бамброид Senior Member
    офлайн
    Бамброид Senior Member

    15468

    7 лет на сайте
    пользователь #1581394

    Профиль
    Написать сообщение

    15468
    # 7 декабря 2022 12:14 Редактировалось Бамброид, 1 раз.
    tiavik:

    Жаль что Вам хватает времени только на эту ветку.

    Вас это беспокоит? Желаете поговорить о том, как мне следует распределять свое время?

    tiavik:

    Кроме этой ветки есть ешё другие источники информации.

    Есть. Покажите дипломы Резуна. Вроде как окончил КВОКУ. Это сильно.

    mFish:

    В интернете много телефонов, по которым Вам за денежку небольшую расскажут все (почти) что Вы пожелаете.

    Вот там хоть забесплатно и вешайте свою лапшу про то, что высшее образование не требуется. Но не мне. :)

    Добавлено спустя 1 минута 27 секунд

    tiavik:

    Большинство из тех кого судили в Гааге, Нюрнберге и т.д. всё делали по закону который иногда сами же и подписывали.

    Так их обвиняли всего лишь в том, что они незаконные законы исполняли или в чем другом?

    Добавлено спустя 1 минута 19 секунд

    MaxRusak:

    Т.е. с позиции методов любой математик или биолог ближе к исследованию истории, нежели аналитик в разведке.

    Просто джентльмены не совсем понимают, чем занимается оналитик и насколько его труд далек от исследовательской деятельности.
    Мфиш, Вы в курсе чем вообще занимается аналитик?

    Не шалю, никого не трогаю, починяю примус...
  • ChinaHuman Senior Member
    офлайн
    ChinaHuman Senior Member

    1420

    12 лет на сайте
    пользователь #310125

    Профиль
    Написать сообщение

    1420
    # 7 декабря 2022 12:19

    Вы, на мой взгляд, так и не смогли опровергнуть тезис, что профессиональной подготовки конкретного человека (Суворова/Резуна) вполне достаточно для квалифицированного анализа массива имеющихся и никем не скомпрометированных фактов.

    Вот вы на самом деле считаете, что кто-то должен это опровергнуть? Без шуток спрашиваю. А если никто не опроверг, то тезис считается верным? Так ваша 'логика' работает?

  • mFish Senior Member
    офлайн
    mFish Senior Member

    12616

    10 лет на сайте
    пользователь #535882

    Профиль
    Написать сообщение

    12616
    # 7 декабря 2022 12:25 Редактировалось mFish, 2 раз(а).
    MaxRusak:

    Он изучал медицину или все же продолжал изучать физику?

    Корки ученого-исследователя у него были, дающие право что-то там исследовать/анализировать/выводы выводить?? :molotok: А? :lol:
    У него была только "лицензия" детей учить физике, но никак не отсебятину нести в мир. :moderator: