Ответить
  • Rescator Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Rescator Senior Member Автор темы

    4531

    21 год на сайте
    пользователь #8558

    Профиль
    Написать сообщение

    4531
    # 24 июня 2008 08:50

    S.u.S.E.,

    Я не собираюсь, а использую.... вешал на 5D: Canon 24-85 3.5-4.5..., 50 1.8, Сигму за 150 долларов... Всё, что пригодно и покупается в основном для кропа.

    Всё нормально. Конечно по краям не супер... но много лучше, чем если вообразить оптику для 4/3 на FF.... :lol:

  • S.u.S.E. Linux Team
    офлайн
    S.u.S.E. Linux Team

    2942

    16 лет на сайте
    пользователь #123046

    Профиль
    Написать сообщение

    2942
    # 24 июня 2008 09:04
    Rescator:

    S.u.S.E.,

    Я не собираюсь, а использую.... вешал на 5D: Canon 24-85 3.5-4.5..., 50 1.8, Сигму за 150 долларов... Всё, что пригодно и покупается в основном для кропа.

    Всё нормально. Конечно по краям не супер...

    Ну, дело ваше, будем считать это концептуально-хитрым ходом :shuffle: :D

    А по моему, это ерунда, и какой смысл в FF, если потом обрезать края кадра.

    Вот полнокадровая оптика на кропнутой тушке, это интересно.

    Valve Linux Team
  • Putrach Senior Member
    офлайн
    Putrach Senior Member

    3302

    23 года на сайте
    пользователь #178

    Профиль
    Написать сообщение

    3302
    # 24 июня 2008 09:44
    Rescator:

    Ну зачем же так грубо! Я привёл пример по памяти, на основании своих ощущений, написав "возьмите в руки". А руке Зенит мне всегда казался меньше. Возможно как нар из-за рукоятки. А Вы вместо рук, взяли справочники... :D :wink:

    спокойно! я держал зенит-е (и снимал, разумеется) в руках достаточно для того, чтобы помнить его вес-габариты и общую брутальность конструкции. ну никак он не ощущается меньшим... тот же сапоп а-1 - ощущается, да.

    справочники только подтвердили... меньше зенит ровно по одному габариту - толщина, но для зеркалки это некритично, т.к. плюс-минус сантиметр нивелируется объективом. энивэй, ставить эти камеры в один ряд не совсем верно :) все-таки разные эпохи, можно сказать, с разных планет. принципиально разные технологии как механики, так и автоматики.

    вообще хотелось бы, чтобы прогресс подвинулся в сторону более компактных камер с большой матрицей, например, дальномерок. ляйка м-8 стоит невразумительных денег... сигмомыло дп-1 интересное, но не слишком удачное начинание.

    другое дело, что спрос на это дело не будет слишком большим...

  • ПанаСлоник Senior Member
    офлайн
    ПанаСлоник Senior Member

    3437

    21 год на сайте
    пользователь #7179

    Профиль
    Написать сообщение

    3437
    # 24 июня 2008 14:03

    С таким же подходом можно сказать, что зеркалки вытеснят мыльницы. От чего ж так не происходит? Вон выпустили бы 300D за 150 баксов с объективом и все мыльницы бы умерли. Однако ж маркетинг... Уже есть куча кропнутых (цифровых) объективов и будут выпускать камеры с кропнутой матрицей, чтобы эти объективы кто-то покупал, а они все-таки дешевше, что для FF. Да и на матрицу меньшего размера проще впихнуть больше мегапикселей, и себестоимость ее меньше...

  • Wolfheart FBY Team
    офлайн
    Wolfheart FBY Team

    24938

    21 год на сайте
    пользователь #3971

    Профиль
    Написать сообщение

    24938
    # 24 июня 2008 14:12

    ПанаСлоник,

    С таким же подходом можно сказать, что зеркалки вытеснят мыльницы. От чего ж так не происходит? Вон выпустили бы 300D за 150 баксов с объективом и все мыльницы бы умерли.

    Такого не будет никогда. Точно так же, как FF никогда не будет дешевым. Просто посчитайте, сколько со стандартной 300 мм пластины получается процессоров/видеокарт и сколько - FF матриц. Теперь прикиньте себестоимость. И это не говоря уж о том, что оптика на мыло стоит на порядок дешевле, нежели для больших матриц. А настоящее удешевление FF - не более, чем конкуретная борьба за счет снижения нормы прибыли.

    Wur qanar, wur stilor, wur kas! Когда ж вы, ......, научитесь! (с) Gwynbleidd I have the simplest tastes. I am always satisfied with the best (c) Oscar Wilde
  • S.u.S.E. Linux Team
    офлайн
    S.u.S.E. Linux Team

    2942

    16 лет на сайте
    пользователь #123046

    Профиль
    Написать сообщение

    2942
    # 24 июня 2008 16:42
    ПанаСлоник:

    Вон выпустили бы 300D за 150 баксов с объективом и все мыльницы бы умерли.

    А зачем?

    Вы думаете, что всем нужны зеркалки? Моя жена вот пользуется PowerShot A540, очень довольна, и не понимает, чего мне в нем нехватает.

    Valve Linux Team
  • ПанаСлоник Senior Member
    офлайн
    ПанаСлоник Senior Member

    3437

    21 год на сайте
    пользователь #7179

    Профиль
    Написать сообщение

    3437
    # 24 июня 2008 18:10

    Wolfheart, S.u.S.E., вот вы сами и подтвердили. Тем можно закрывать, т.к. FF никогда не вытеснит кроп.

  • Rescator Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Rescator Senior Member Автор темы

    4531

    21 год на сайте
    пользователь #8558

    Профиль
    Написать сообщение

    4531
    # 24 июня 2008 18:23

    Такого не будет никогда. Точно так же, как FF никогда не будет дешевым.

    Тем можно закрывать, т.к. FF никогда не вытеснит кроп.

    Никогда не говори никогда.

    FF будет стоить около 750 у.е. за новый фотоаппарат в 2015 году. К этому моменту APS-C будет неактуален.

    Баловство вроде формата 4/3 останется компактам и дальномеркам. :znaika:

    ПанаСлоник, Маленькие компактные фотоаппараты вроде IXUS в этой теме не обсуждаем.

    Я же не говорю, что зеркало будут встраивать в мобильники. :D

  • Liv Member
    офлайн
    Liv Member

    338

    18 лет на сайте
    пользователь #57550

    Профиль
    Написать сообщение

    338
    # 24 июня 2008 20:56
    Rescator:

    К этому моменту (через 20 лет) фотография будет 100 Мпиксельной, 15 к/сек, со сетосильными, просветлёнными объективами, а предельная чувствительность съёмки дойдёт до ISO 1024000... и вопросы будут сняты.

    Ага, и на пиксель будет приходиться по одному фотону :) Не будет такого никогда. Матрицы уже подошли достаточно близко к теоретическому пределу. Дальше будут совершенствоваться только шумодавы.

  • inhate Senior Member
    офлайн
    inhate Senior Member

    3297

    17 лет на сайте
    пользователь #66027

    Профиль
    Написать сообщение

    3297
    # 24 июня 2008 20:59

    Liv, дальше будут шлифовать п/п технологии и обертку матриц. Там еще есть куда рости. Скажем, Flaveon-подобные матрицы могут "вдруг" допилить - а это позволит увеличить количество "мегапикселей" раза в 3 :)

    Выпуск дозволены
  • Rescator Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Rescator Senior Member Автор темы

    4531

    21 год на сайте
    пользователь #8558

    Профиль
    Написать сообщение

    4531
    # 25 июня 2008 01:08

    Liv, почти нет пределов....

    Матрица компакта 1/2,5" меньше по площади Full Frame в 36 раз. Дифракционный предел у этой матрицы - 12 Мп... Уже выпускают 10Мп.

    То есть физические возможности FF - 36 x 12 или приблизительно 400 Мп....

    Что соответствует привычным 400Мп(яркость на пиксель) или полноценным 100Мп (цветность+яркость на пиксель)...

    И действительно, в случае с Foevon X3 технологией, привычних пикселей (в интерполяционной модели) может быть до 1200 Мп...

    Но я бы говорил о комфортном пределе около 200Мп матриц... К сожалению, вероятно считаные единицы объективов смогут вытянуть 200Мп в центре...

    Правильно говорить о 100Мп, как пратическом (то есть выполнимом в ближ будущем) пределе FF матриц.

    Для среднего формата этот предел - около 400-600Мп... но опять же, всё упирается в оптику.

  • ПанаСлоник Senior Member
    офлайн
    ПанаСлоник Senior Member

    3437

    21 год на сайте
    пользователь #7179

    Профиль
    Написать сообщение

    3437
    # 25 июня 2008 09:18

    Не понимаю зачем этот тред вообще? Ну вы к 2015 году позводите себе купить FF зеркалку и что? От этого кропнутые зеркали не потеряют свою актуальность. Точно так же как сейчас не потеряли свою актупльность мыльницы из-за падения цен на кропнутые зеркалки.

  • Wolfheart FBY Team
    офлайн
    Wolfheart FBY Team

    24938

    21 год на сайте
    пользователь #3971

    Профиль
    Написать сообщение

    24938
    # 25 июня 2008 09:53

    Но я бы говорил о комфортном пределе около 200Мп матриц... К сожалению, вероятно считаные единицы объективов смогут вытянуть 200Мп в центре...

    Точнее, ни один объектив (из существующих и планирующихся) никогда 200Мп не вытянет.

    Wur qanar, wur stilor, wur kas! Когда ж вы, ......, научитесь! (с) Gwynbleidd I have the simplest tastes. I am always satisfied with the best (c) Oscar Wilde
  • Rescator Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Rescator Senior Member Автор темы

    4531

    21 год на сайте
    пользователь #8558

    Профиль
    Написать сообщение

    4531
    # 25 июня 2008 13:55

    ПанаСлоник, я люблю размышлать на основе собственного опыта. Форум - это и есть "место, где размышляют, принимаю решения, обсуждают"...

    Wolfheart, я в курсе... Но 200Мп по центру - существуют...

  • Berezina Senior Member
    офлайн
    Berezina Senior Member

    15179

    19 лет на сайте
    пользователь #33113

    Профиль
    Написать сообщение

    15179
    # 26 июня 2008 12:24

    У кропа есть свои несомненные плюсы. И очень простые - плотность пиксела.

    И кроп ДОЛЖЕН БЫТЬ.

    Много сфер где это дает преимущества.

    Например, банальная фотоохота. Чтобы выйти по детализации на уровень 40д фф надо иметь 25мп. При этом мы будем регистрировать кучу ненужной окружающей обстановки.

    Зачем?

    Чтобы носить одну камеру? Спорное преимущество.

    Я бы даже так сказал, что ФФ с большим числом мп ВМЕСТО кропа нафиг не нужен.

    Лучше иметь и кроп и вменяемый ФФ, типа Д3 или 5Д. На самом деле если 5дмк2 будет иметь 16-17мп, то даже и не знаю нужен ли такой.

    На сегодняшний день 12мп - "свитспот".

  • Rescator Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Rescator Senior Member Автор темы

    4531

    21 год на сайте
    пользователь #8558

    Профиль
    Написать сообщение

    4531
    # 26 июня 2008 15:13

    Berezina, честно говоря, я уже давно перестал считать мегапиксели... Ведь неполных 12 Мп ещё с S2Pro было "за глаза" достаточно... : )

    Куда там эти 22Мп с 1Ds Mk3.... - камера, честно, не порадовала совсем.

  • Rescator Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Rescator Senior Member Автор темы

    4531

    21 год на сайте
    пользователь #8558

    Профиль
    Написать сообщение

    4531
    # 1 июля 2008 07:38
  • Rescator Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Rescator Senior Member Автор темы

    4531

    21 год на сайте
    пользователь #8558

    Профиль
    Написать сообщение

    4531
    # 1 июля 2008 07:57

    Итак...

    Приятное...:

    - 12.1 Мп... Full Frame.. Основа основ.

    - Крайне долгожданная вещь. Сиситема очистки сенсора...

    - ISO 100 - 6400 (boost до ISO25600)... : ) Smile. Тут 3200 будет кристально чистой, как у D3...

    - Старт и лаг, как у D3.

    - Процессор Nikon EXPEED.

    - Затвор из композитного сплава. Карбон+кевлар... 150.000 гарантированных срабатываний.

    - Авто фокус Multi-CAM3500FX. 51 точка. Главное - что в центре улучшеная чувствительность и перекрёсная матрица.

    - Наконец-то добавили цветовую, вдовесок к контрастной системе фокусировки...

    - Настройка сдвига автофокуса. Удивило больше всего. Теперь можно смело покупать оптику с front-back фокуосом... : ) Почти задаром.

    - Scene Recognition System (uses AE sensor, AF sensor)... Надо разобраться.

    - 5 кадров/сек с подстройкой автофокуса... 8 к/с, с вертикалкой...

    - Дисплей 3.0" 922,000 Писк :)

    - Live View с автофокусом :) :) :) Вот так :)

    - Указание линии горизонта... Как в самолётах... Обалдеть : )..

    - HDMI выход для телика. Баловство, но можно.

    Думаю, интересный вариант. Ждём Canon 5D Mark2...

    Будет просто обалденно, если произойдёт аналогичная ситуация, как на рынке видеокарт с выходом NVidia 260(280) и ATI 4850(70)... когда анонсированные цены на ещё не вышедшую технику упали почти в два раза...

    Думаю, что с первоначальных $2900 к Photokina цены упадут до $2600... А к новому году - до $2300... перебравшись в класс D300.

  • Rescator Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Rescator Senior Member Автор темы

    4531

    21 год на сайте
    пользователь #8558

    Профиль
    Написать сообщение

    4531
    # 1 июля 2008 08:32

    Дальше:

    - Совместимость с DX оптикой. Это для лёгкости перехода на FF систему. Очень важный момент для будущего.

    - Понравилось, что оставили защиту видоискателя... Во-первых - пыль. Во-вторых - можно выкинуть резиновую заглушку.

    - Дублирование информации маленького на большом дисплее... С подстройкой по освещённость.

  • анатом undisclosed
    офлайн
    анатом undisclosed

    8699

    20 лет на сайте
    пользователь #15960

    Профиль
    Написать сообщение

    8699
    # 1 июля 2008 21:44

    Rescator, офф конечно, но за тему и ее раскрытие Вам большой респект