Летом в Крым (3)

petr-gorn:

Автобус на любителя! Мне нравится в поезде вагон СВ.

Ну СВ всё-таки дороговато: не всем по карману.
Кто хочет/может - конечно, едет в СВ (это аналог бизнес-класса в самолёте, которые пока из-за известных событий не летают).

Но тут прикол в том что даже плацкарт (экономкласс берём) - при цене такой же как у автобуса (а иногда и дешевле: в этом году летом было достаточно дешёвых поездов, - и иногда даже с удобным быстрым графиком типа Москва-Феодосия) - даёт несопоставимо более комфортные условия поездки, чем автобус.
Про купе (которое в несезон стоит почти как плацкарт, - но вот в сезон - дороговато, хотя и дешевле СВ) - вообще молчу (вполне себе удобные условия).

Поэтому автобус остаётся, собственно, для тех, кому совсем напряжно ехать с пересадкой даже в Москве (ну бывает такое), - а переносит при этом человек такую поездку нормально.
Кому-то даже нравится (читал на тур.форумах мнения, что для кого-то это даже романтика какая-то).

3608877:

NxP:

СВ (это аналог бизнес-класса в самолёте, которые пока из-за известных событий не летают).

Но тут прикол в том что даже плацкарт (экономкласс берём)

Ни разу плацкарт, не эконом класс самолета, да рядом не валяется

Ну в принципе и то, и другое - самый низкий класс из предоставляемых услуг авиа- и жд соответственно.
Понятно что даже купе (и тем более СВ) - это кардинально другой класс.
Сам конечно в плацкарте давно не езжу (обычно в купе, иногда выкупая целое купе; редко - в СВ), - но объективно, ИМХО, плацкарт всё равно лучше автобуса.

Я сравнивал именно с автобусом плацкарт (из двух зол, как говорится: как комфортнее дёшево ехать) - и в целом я за плацкарт.
Ну банально: чисто математически в плацкарте больше места приходится на одного человека примерно в три раза, чем в автобусе. Поясню.

Длина стандартного туристического автобуса - 12 метров, ширина - 2.5 метра. В автобусе обычно сидит 45-50 человек (если автобус обычный туристический, не повышенной комфортности).
Длина плацкартного вагона - 25.5 метров, ширина - 3.2 метра; населённость - 54 человека. Вот и посчитайте насколько в автобусе теснее (просто по площади, приходящейся на каждого пассажира), - даже с учётом того что плацкарт сам по себе тоже перенаселён и не очень комфортен.
Даже если взять по нижней границе населённости (45 человек на автобус) - то на каждого пассажира приходится (2,5 х 12 / 45) = 0,66 м2.
В плацкарте же даже при полной загрузке на одного пассажира: (3,2 х 25,5 / 54) = 1,51 м2. Да, это не СВ (где на ту же площадь вагона приходится 18 человек - по 4,5 м2 на каждого, - если говорить про обычную одноэтажку: у двухэтажки чуть другие размерения но сопоставимые), - но всё же плотность не такая как в автобусе.
Оценка, конечно, грубая (по общей площади), - реально в вагоне тамбура, туалеты, проходы и купе проводников не используются пассажирами, - но ведь и в автобусе какую-то площадь занимают проходы, выходы и водительская зона, - поэтому прикидка в целом верная, ИМХО.

3608877:

Автобус...? Этот транспорт не плох по Европе, как турист такси, с малыми переездами

В Европе много автобусных сервисов повышенной комфортности - со сниженной населённостью автобусов.
Грубо говоря, при том же стандартном габарите автобуса (12 х 2,5 м) - в нём ставится не 12 рядов по 4 кресла, а 8 рядов по 3 кресла (два с одной стороны прохода - и одно с другой), - и в итоге в автобусе сидит не 48 пассажиров, а 24 (но на каждого приходится уже по 1,25 м2, а не по 0,66), - и ехать гораздо комфортнее (ширина кресел больше, и можно поставить кресла как в самолётном бизнес-классе с нормальными подлокотниками и с большим углом "реклайна"; расстояния между рядами кресел такие что можно спокойно откинуться не мешая пассажирам сзади, - и спокойно выйти покурить на бытовой остановке ночью (если ты сидишь у окна) - без необходимости будить пассажира рядом с собой).
Но при этом пассажиров в автобусе не 45 и не 48, - а 24. И надо ценник на билеты повышать чтобы столько же заработать (и уже возникает конкуренция с поездами тогда - и люди уйдут на них: в наших условиях).

Но у нас таких автобусов нет. Я объяснял почему.
В Европе (равно как и в США) - жд-сообщение КАРДИНАЛЬНО дороже автобусного (даже сидячий поезд может стоить в три раза дороже автобуса; про ночные поезда - молчу), - а дешёвого экономкласса в поездах (аналога нашего плацкарта) - там нет.
Поэтому собственно нишу эконом-класса из наземного данного транспорта - занимает автобус (и многие там - да - ездят на большие расстояния в автобусах). Ну вот и предлагают в автобусах не только совсем дешманские условия (такие тоже есть), - но и условия получше (см. выше): которыми и пользуются местные граждане, кто хочет сэкономить. Ценник в таких автобусах выше в два раза, чем в дешманских, - но всё равно ниже чем в поездах. А бюджетные авиалинии пресловутые - летают не везде и не всем удобны (да и билетов на нужную дату дешёвых может запросто не быть).

Megaloman:

не создать ли отдельную тему автобус против поезда? тут уже реально утомило, про крым почти ничего

Ждём сезон )))

Matrik:

Не знаю откуда такая информация. Из собственного опыта: из какой-то деревеньки в 40 км от Гамбурга ездили в город и обратно на поезде типа местного значения с сидячими местами. И потом в городе на автобусе и метро. Билет стоил 11 или 12 евро и давал право в субботу-воскресение пользоваться неограниченное кол-во раз при поездках на поездах, автобусах, метро этой земли (вроде Нижняя Саксония - лень искать).
Это дорого?

Для местных да

Matrik:

Местный, с которым мы ездили, пользуется таким поездом на работу и обратно. Проездной оплачивает фирма. Стоил проездной в районе 80 евро.

Дорого. Для туриста нет дорого.
Не все оплачивают в Европе проезд. Туризм отличается от повседневной жизни.

Matrik:

Сейчас, возможно, ценник будет на процентов 20-30 дороже. Но все равно - это разве дорого?

Дорого и очень дорого.
В Европе все дорого, но только не для туриста.
В Крыму тоже для местных все дорого, для туриста нет.

Автобусы какие-то ... Вот настоящий отдыхающий:

Москвич дошел пешком до Севастополя за 108 дней, воспользовавшись транспортом лишь раз — паромной переправой через Керченский пролив, так как прогулки по Крымскому мосту запрещены.

(С) Крымский канал в ТГ.

anton516:

Вот настоящий отдыхающий:

Москвич дошел пешком до Севастополя за 108 дней

Респект чуваку... 1900 километров...
Километров 18 в сутки в среднем проходил...

Недостойный:

Там же 1500 километров, то есть, по 15 километров в день?

Там 1900 километров.
Человек не шёл транзитом через Украину явно, а обходил её, - если пересекал пролив через паром.
Если учесть что Украина даже в мирное время не разрешает транзит в Крым для россиян, - а в последние пару лет вообще визовый режим для нас ввела, - то сомневаюсь что гражданин РФ шёл через неё.
Поэтому всё верно: 1900 километров. Около 17-18 км в день.

Недостойный:

Но опытный пеший турист и 50 легко пройдёт, то есть дойти можно за 4 недели.

Немного некорректная, кстати, ИМХО, прикидка.

Однократно - да: опытный пеший турист может и 50, и 60 километров за день пройти.
И даже несколько дней подряд он сможет вполне проходить по столько (ну пусть неделю по 50 км = 350 км переход). Но не 28 дней подряд!!!

После 7, например, таких переходов подряд - явно накопится усталость, - и нужна будет остановка для отдыха на пару дней (человек - не машина: непрерывно нагрузки такие выдерживать 28 дней он, ИМХО, не сможет); потом - ещё один несколько-дневный переход с такой скоростью (50-60 км в день) - и опять остановка на несколько дней для отдыха. Это снизит среднюю скорость передвижения, конечно.

А вот если не перегружаться и проходить, допустим, по 25-30 км в сутки (но не больше) в среднем - то да: более-менее подготовленный человек может, ИМХО, так двигаться достаточно долго (может быть и месяц без остановок, с последующим отдыхом на пару дней).
Т.е. дней за 65-70 теоретически можно было пройти 1900 километров, ИМХО.

Но человеку реально респект.

А в Крыму шестой месяц лета продолжается.

[censored by DCHook]

[censored by DCHook]