Ответить
  • Clubman MemberАвтор темы
    офлайн
    Clubman Member Автор темы

    326

    19 лет на сайте
    пользователь #25582

    Профиль
    Написать сообщение

    326
    # 11 июня 2008 13:29 Редактировалось Бора, 125 раз(а).

    Часть I
    Часть II

    Ветка носит исключительно курортно-отпускной характер, вопросы политики не обсуждаются!

    moderatorial: Все посты, не касающиеся Крыма, будут модерироваться как оффтоп.
    Для любителей отдыха в Турции, Египте, Испании и проч. местах есть соответствующие темы
    В крым на своем авто сюда.

    Планируя поездку, учтите:
    ДОРОГА В КРЫМ НА ОТДЫХ ЧЕРЕЗ ТЕРРИТОРИЮ УКРАИНЫ ДЛЯ НЕГРАЖДАН УКРАИНЫ ЗАКРЫТА!

    Постановление 367 от 04.06.2015г.
    Комментируя вкратце- о поездке на отдых через Украину- забудьте.

    Есть четыре варианта.
    1. подобрать стыковочный авиа рейс Минск - Москва - Симферополь
    2. Поезд - автобус Москва и далее самолётом до Симферополя
    3. По состоянию на июнь 2022 наиболее конкретно ж/д варианты расписаны здесь
    4. Добраться на собственном транспорте через территорию России. Более полная информация по этому варианту в тематической ветке В Крым на своём авто

    ОТВЕТЫ НА ВОПРОСЫ ДЛЯ ЕДУЩИХ В ПЕРВЫЙ РАЗ

    вариантов несколько:
    1. На рейсовом автобусе.
    На одной площади с ж/д вокзалом находится автостанция Курортная. Оттуда каждые 20-40 минут отправляются автобусы пунктом назначения во все приморские городки, или по-крайней мере через них проезжающие. Проходите через площадь, находите кассы, протягиваете денежку, сообщаете точку назначения. Получаете время отправления и билет. Вариант оптимальный по соотношению затраченные деньги/время доехать
    2.На троллейбусе
    На той же привокзальной площади находится троллейбусная станция. Каждые 15-20 минут отправляются троллейбусы сообщением на Алушту и на Ялту. Если вам надо непосредственно в Алушту или Ялту, то вы без проблем доедете до этих городов. Так же ялтинский троллейбус идёт через популярные посёлки ЮБК: Партенит, Гурзуф, Никита. Но: троллейбусы идут по верхней трассе, к посёлкам нужно будет или спуститься километр -другой самостоятельно, или на на остановках троллейбусов всегда найдутся желающие подвезти таксисты, или разводящие с собственным транспортом. Если ваш посёлок находится за Ялтой ( Мисхор, Кореиз, Гаспра, Алупка, Симеиз, Форос), то можете доехать на тралике до Ялты и там же на вокзале сразу пересесть на маршрутки до этих городков.Троллейбус наиболее дёшев, но и настолько же нетороплив. До Алушты полтора часа, до Ялты 2 с половиной. Автобус в 2 раза быстрее. Короче, покупаете билеты до нужной остановки и спокойно, неторопливо едете. Хотя если для вас отдых начинается, как только вышли из поезда, то почему и нет- едешь себе, любуешься видами, смотришь на горы. Да, билеты продают естественно все с местами, поэтому будете ехать сидя. Да, ещё троллейбус считается самым безопасным способом. Всё-таки горные дороги, многие носятся что дурные, троллейбус же большой, весь железный ;)
    3. Такси.
    По выходу с поезда сразу будут чуть ли не хватать за руки бомбилы всех мастей, обещающие отвезти вас куда душа пожелает, хоть назад в Беларусь. Тут всё просто - садитесь, называете место, едете. Из плюсов - быстро, доезжаете прямо до нужной точки. Почти все водилы в качестве опции предлагают помощь в заселении, т.е повозят вас по квартирам, которые знают, или вместе с безлошадными разводящими на местах. Но такси дороже всех способов, хотя чем дальше от перрона пройдёте, тем дешевле. Если две семьи и влазите в одно ТС, то можно скинуться, что уже интересней.

    Роуминг белорусских симок в Крыму не поддерживается. Поэтому по приезде Вам придется купить симку российского МТС. Эти симки можно купить по белорусскому паспорту.
    Не забывайте что с собой надо везти наличку. Банковские карточки, эмитированные белорусскими банками, не обслуживаются, терминалы в магазинах тоже не принимают. Обменников которые были в прошлом году на каждом шагу, сейчас закрыли, но обменять валюту можно в банках без проблем.
    В магазинах всё необходимое есть

    1. Через интернет.
    Находите, смотрите, выбираете, заказываете. Из плюсов - вы думаете, что уже точно знаете, куда едете. Из минусов - вы всё-таки не знаете, куда едете, так как не видя, сложно оценить условия проживания и близость к морю(карты тут могут и не помочь, ибо много нюансов - перепады высот, близость пляжей и пр.) Да и этот вариант обойдётся вам дороже, как правило
    2. Самостоятельный поиск.
    Приезжаете в выбранный вами городок, сдаёте сумки в камеру хранения, разворачиваете карту и дуете по приглянувшимся вам улицам. Гарантирую -таблички "Сдаётся жильё" будут сопровождать вас всю дорогу. Увидели - зашли, спросили хозяина, выяснили цену, посмотрели условия, сделали выбор. Нравится - остались, нет- двигаем дальше. Из плюсов - вы выбираете сами, отсутствие посредников, из минусов - район поисков всё-таки ограничен легко доступными улицами, в закоулки, где тоже сдаётся достойное жильё, вы можете и не заглянуть. Хозяева таких квартир это прекрасно знают, и этим пользуются, держа ценник. Хинт- если камеры хранения в месте прибытия нет, то за пару гривен сумки можно договориться оставить прямо у кассира в будке.
    3. Помощь разводящих.
    В каждом посёлке в местах прибытия отдыхающих всегда толпятся желающие сдать жильё. Наперебой будут предлагать свои варианты. Выбираете устраивающие вас, идёте, или едете - смотрите. Зачастую вам предложат несколько вариантов, не понравится - спросите у других разводящих. Услуги разводящих бесплатны( ну может только за машину с вас деньги возьмут, если вы не выбрали их вариант), они берут процент со сдающих. Из плюсов - они знают адреса, которые, если бы вы ходили самостоятельно - в жизни бы не нашли, и это жильё дешевле, чем на центральных улицах. Из минусов - хозяину надо платить посреднику, и поэтому возможностей поторговаться куда как меньше. Так что по сравнению с самостоятельным поиском, по ценнику то на то и выходит.
    Одна из разновидностей разводящих - в поездах уже от Мелитополя начинают сновать разного рода квартирные маклеры. Мой совет - шлите их лесом, кот в мешке, да и недешёвый.
    Ещё один из вариантов, которые случаются, но достаточно редко - это когда вас подбирают хозяева, когда вы ищете жильё, прямо на улице. Мы пару раз так снимали - шли по улице с сумками(не додумались сдать) выбирать жильё, и нас прямо по дороге цепляли хозяева, отводили и показывали своё жильё. Очень даже неплохое жильё оказывалось по соотношению цена-условия. Хороший, но редкий вариант

    Задавать этот вопрос на ветке практического смысла не имеет. Цена будет у каждого СВОЯ, и складываться из кучи факторов:
    времени приезда, июль- август всегда дороже, условий проживания(кухня, санузел, отдельный вход или с хозяевами), близости к морю.
    Ориентируйтесь наверно на такой порядок - минимум 7$ с носа, в июле-августе наверно от 10, средний 10-15, ну а выше - как договоритесь. Ещё раз - данные ориентировочные, и весьма приблизительные. Только чтобы избежать никому не нужных вопросов и бесполезных ответов. Да, торгуйтесь конечно.

    НЕМНОГО ИНФОРМАЦИИ ПО ГОРОДАМ КРЫМА

    Конкретная информация с картой от истинного ценителя хороших мест отдыха Ohotnickа

    ИЩЕТЕ ПОПУТЧИКОВ ДЛЯ ПРОЕЗДА В КРЫМ - пожалуйста, сюда ПОИСК ПОПУТЧИКОВ
    А ЕСЛИ ВАМ НУЖНА КОМПАНИЯ ДЛЯ СОВМЕСТНОГО ОТДЫХА - загляните сюда СОВМЕСТНЫЙ ОТДЫХ
    пожалуйста, не забивайте тему картоопасными объявлениями тематикой вышеуказанных веток
    Куратор ветки Бора

    Just do it, don't just think it
  • Wayne_Tedrow Senior Member
    офлайн
    Wayne_Tedrow Senior Member

    9356

    13 лет на сайте
    пользователь #316717

    Профиль
    Написать сообщение

    9356
    # 17 октября 2023 12:50
    petr-gorn:

    В Альпах с рюкзаком походить стоит очень хороших денег и это только разрешение

    Господи, что ты несёшь... в Альпах он был, ну ну

    Абу Яна аль-Кубинхани
  • Matrik Senior Member
    офлайн
    Matrik Senior Member

    10621

    14 лет на сайте
    пользователь #202085

    Профиль
    Написать сообщение

    10621
    # 17 октября 2023 12:52
    petr-gorn:

    че то я не встречал в Беларуси букового леса.

    Зачем вам буковый лес? Родные березки не любите? Как-то не патриотично.

  • Бора Senior Member
    офлайн
    Бора Senior Member

    984

    17 лет на сайте
    пользователь #84719

    Профиль
    Написать сообщение

    984
    # 17 октября 2023 13:24

    Млин, ну в самом деле, вредную ересь petr-gorn, пишет.
    Мы с женой любители пошляться ненапряжно по горам, только навскидку - грузинская Местия - неделю ходили по относительно лёгким трекам, озёра Корульди на 2500м, ледник Чалаади, канатка и прочее.Никаких проблем и регистраций, только ходи. Потом переехали на пляж в Кобулети и я истерично ржал на прекрасно свободном пляже, вспоминая пятки соседей с алупкинской Лягушки.
    Словацкие Высокие Татры - вообще песня, вдоль подножия гор проложена узкоколейка, что мегаоблегчает логистику. Можно стартовать с одной станции, поднятся, спуститься к другой и опять по жд вернуться на базу, а не топать постоянно с одной точки. Все маршруты промаркированы, направления, высоты, СЛОЖНОСТЬ, время ходьбы указаны - гуляй в своё удовольствие. Бесплатно! Все друг с другом здороваются, гутен морген, дзень добры, все дела. Как можно чувствовать себя при этом "несвободным" - ума не приложу.

    petr-gorn:

    dik2:
    Но прекрасных мест в мире огромное количество

    ну так вперед

    теперь да, есть нюанс.
    Но как грится, играем теми картами, что есть на руках. Смотались в Баку, погуляли по азербайджанскому закавказью. После Азербайджана присматриваемся к Ирану. Страна классная, но тоже есть нюансы)
    И это я не касался, например, Байкала, или той же Камчатки. Но увы, не сейчас.
    Ну как можно теребонькать на один Крым!

    Нет ничего твоего, кроме нескольких кубических сантиметров в черепе.
  • faza20 Senior Member
    офлайн
    faza20 Senior Member

    1744

    11 лет на сайте
    пользователь #594137

    Профиль
    Написать сообщение

    1744
    # 17 октября 2023 13:41
    Бора:

    Ну как можно теребонькать на один Крым!

    здесь ветка такая, про крым :-?
    В-турецко-египецкой-абхазской-грузинской и других, свои фанаты.
    Это как про соседей, на своей клетке ещё немного знакомы, а на другом этаже-подьезде, что на Марсе.

  • Бора Senior Member
    офлайн
    Бора Senior Member

    984

    17 лет на сайте
    пользователь #84719

    Профиль
    Написать сообщение

    984
    # 17 октября 2023 14:00 Редактировалось Бора, 2 раз(а).

    faza20, я знаю, что это ветка про Крым.
    Я просто оспорил утверждение об исключительности Крыма.
    Это знаете, как зашёл, например, на форум любителей селёдки под шубой, они такие между собой - о, какая прекрасная селёдка под шубой, не то, что эти арбузы. -Да, да, только от этого салата я чуствую лёгкость в желудке!- А вы знаете, меня один раз звали есть фуа-гра, так я даже не стал, что там может быть хорошего, одна гадость!
    Селёдка под шубой прекрасный салат, но надо же уметь сравнивать.

    Нет ничего твоего, кроме нескольких кубических сантиметров в черепе.
  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    15050

    15 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    15050
    # 17 октября 2023 14:01
    Wayne_Tedrow:

    Господи, что ты несёшь... в Альпах он был, ну ну

    И не говори... А там еще и грибы собирают, ну прям как здесь, бесплатно...Ну не обязательно в Альпах. Мои знакомые в Италии идут в лес, бесплатно и хоть каждый день, и там собирают... Что в той же Франции много частных территорий, ну так не совок же, они все огорожены с предупреждениями. А вот берег везде открыт. И если частный пляжик, то обязательно есть тропинка в обход...Это всё на законодательном уровне прописано и давно.

    Что касается походов в крымские горы, так многие просто не в курсе, что это также наказуемо, если не организовано официально. Просто на это закрывали глаза. Однако встреча с местным лесником может несколько прояснить ситуацию. А вы даже и не подозреваете, что это заповедная зона...

    Бора:

    Все друг с другом здороваются

    Кстати, да...И улыбаются...

    Собрать стадо из баранов легко — трудно собрать стадо из кошек. (С.Капица)
  • АлексВл Senior Member
    офлайн
    АлексВл Senior Member

    39085

    9 лет на сайте
    пользователь #1286140

    Профиль
    Написать сообщение

    39085
    # 17 октября 2023 14:22
    petr-gorn:

    В Альпах с рюкзаком походить стоит очень хороших денег и это только разрешение

    какое нахрен разрешение и денег, если есть бесплатные маршруты

    или ты хочешь перется дикарем с палаткой куда глаза глядят и делать там что хочешь как в крыму ?
    извини, но это цивилизация
    а людям свойственно гадить и мусорить там где ночуют

    тыцтыцтыц
  • Matrik Senior Member
    офлайн
    Matrik Senior Member

    10621

    14 лет на сайте
    пользователь #202085

    Профиль
    Написать сообщение

    10621
    # 17 октября 2023 14:27 Редактировалось Matrik, 1 раз.
    АлексВл:

    если есть бесплатные маршруты

    И бесплатные (или за символическую плату) стоянки для домиком на колесах и прочие кемпинги для палаток, с подведенным электричеством, оборудованными площадками для мангалов, туалетами и контейнерами для мусора.

  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    15050

    15 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    15050
    # 17 октября 2023 14:30

    Так загадили так, что грузовиками мусор вывозили вывозили, да так и не вывезли... На той же Караби яйле и под ней. А плодородный слой почвы местные на огороды снимали. Дикари и по*** им на природу. И случаев, когда гуляющие заблудились (а там туманы ого), и погибали тоже, замерзали. В Альпы они пойдут погулять сами по себе... :roof:

    Собрать стадо из баранов легко — трудно собрать стадо из кошек. (С.Капица)
  • petr-gorn Senior Member
    офлайн
    petr-gorn Senior Member

    6885

    8 лет на сайте
    пользователь #1672890

    Профиль
    Написать сообщение

    6885
    # 17 октября 2023 14:33
    Бора:

    Млин, ну в самом деле, вредную ересь petr-gorn, пишет.
    Мы с женой любители пошляться ненапряжно по горам, только навскидку - грузинская Местия - неделю ходили по относительно лёгким трекам, озёра Корульди на 2500м, ледник Чалаади, канатка и прочее.Никаких проблем и регистраций, только ходи. Потом переехали на пляж в Кобулети и я истерично ржал на прекрасно свободном пляже, вспоминая пятки соседей с алупкинской Лягушки.
    Словацкие Высокие Татры - вообще песня, вдоль подножия гор проложена узкоколейка, что мегаоблегчает логистику. Можно стартовать с одной станции, поднятся, спуститься к другой и опять по жд вернуться на базу, а не топать постоянно с одной точки. Все маршруты промаркированы, направления, высоты, СЛОЖНОСТЬ, время ходьбы указаны - гуляй в своё удовольствие. Бесплатно! Все друг с другом здороваются, гутен морген, дзень добры, все дела. Как можно чувствовать себя при этом "несвободным" - ума не приложу.

    Вы наверное не прочитали?

    petr-gorn:

    За Грузию не скажу не был.

    Сделайте точно так же в Турции. Потом расскажите если смелости хватит рассказать как вляпались.

    Бора:

    Я просто оспорил утверждение об исключительности Крыма.

    Исключительность Крыма заключается, в том, что в нем сочетается леса степи горы и природа средиземноморья.

    larion:

    Мои знакомые в Италии идут в лес, бесплатно и хоть каждый день, и там собирают...

    может украинцам это и разрешено, но а так это платно

    Добавлено спустя 1 минута 40 секунд

    АлексВл:

    какое нахрен разрешение и денег, если есть бесплатные маршруты

    Бесплатные маршруты в Альпах для туриста с рюкзаком это как автобусный тур по Европе 7 дней 6 ночей или Польша 4 дня /3 ночи
    Вроде побывал , а нечего и не увидел.

    Добавлено спустя 1 минута 48 секунд

    larion:

    Так загадили так, что грузовиками мусор вывозили вывозили, да так и не вывезли... На той же Караби яйле и под ней. А плодородный слой почвы местные на огороды снимали. Дикари и по*** им на природу. И случаев, когда гуляющие заблудились (а там туманы ого), и погибали тоже, замерзали. В Альпы они пойдут погулять сами по себе

    Не спорю, тяжелое наследие Украины в Крыму не прошли даром, разруха была полная. Но сейчас все налаживается. Становится лучше и комфортнее отдыхать.

  • dik2 Senior Member
    офлайн
    dik2 Senior Member

    12428

    9 лет на сайте
    пользователь #1210747

    Профиль
    Написать сообщение

    12428
    # 17 октября 2023 14:41
    petr-gorn:

    Вы там ходили, что так утверждаете?

    Да, конечно

    petr-gorn:

    В Турции все восхождения в горы должны быть организованными и с гидом который должен быть аккредитован.

    Мы не про альпинизм, а про "погулять". В Турции это легче легкого. Вышел да пошел

    petr-gorn:

    Таких мест полно на Кавказе.

    Ну так я про Кавказ в основном и говорю. Просто потому что там бывал

    petr-gorn:

    В Альпах с рюкзаком походить стоит очень хороших денег и это только разрешение

    Сам не ходил, врать не буду. Но перед поездкой в Швейцарию прочитал много отчетов. Ходят люди там по пешим тропам, причем совершенно бесплатно

    petr-gorn:

    че то я не встречал в Беларуси букового леса.

    Что-то я не помню, чтобы обсуждали именно буковый.

    petr-gorn:

    ну так вперед

    Хм. Это к чему?

    larion:

    В Альпы они пойдут погулять сами по себе...

    "В Альпы" - понятие растяжимое. Там есть пешие несложные маршруты. Мы ж не про альпинизм.

  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    15050

    15 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    15050
    # 17 октября 2023 14:42
    petr-gorn:

    может украинцам это и разрешено, но а так это платно

    Нет. Урожденная россиянка замужем за итальянцем. Уже так давно, что прошлую жизнь можно не вспоминать. Они в сельской местности живут, темные :) , просто идут и собирают...Красивые такие опята и еще какие-то, но те я не могу определить...И еще иногда арендуют домик в горах и там гуляют тропами, ага...

    Собрать стадо из баранов легко — трудно собрать стадо из кошек. (С.Капица)
  • dik2 Senior Member
    офлайн
    dik2 Senior Member

    12428

    9 лет на сайте
    пользователь #1210747

    Профиль
    Написать сообщение

    12428
    # 17 октября 2023 14:43
    petr-gorn:

    Сделайте точно так же в Турции. Потом расскажите если смелости хватит рассказать как вляпались.

    Еще месяца не прошло, как делал. Не несите чушь

  • petr-gorn Senior Member
    офлайн
    petr-gorn Senior Member

    6885

    8 лет на сайте
    пользователь #1672890

    Профиль
    Написать сообщение

    6885
    # 17 октября 2023 14:43
    Бора:

    Все друг с другом здороваются,

    ЗЫ Это помню заехал в деревню Эмбах в Австрии переночевать ( по карте там должен быть кемпинг), хотел расплатится карточкой так хозяйка сказала , что 35 евро размещение в прицепе кемпере потом сказала , что мест нет. А когда показал наличку, цена стала 25 евро и можно было пожить на 3 дня :D
    ЗЫ Везде люди одинаковые, что в Крыму , что в Австрии все хотят денежку с туриста.

  • Gwynbleidd Senior Member
    офлайн
    Gwynbleidd Senior Member

    31844

    18 лет на сайте
    пользователь #42583

    Профиль
    Написать сообщение

    31844
    # 17 октября 2023 14:45
    Matrik:

    АлексВл:

    если есть бесплатные маршруты

    И бесплатные (или за символическую плату) стоянки для домиком на колесах и прочие кемпинги для палаток, с подведенным электричеством, оборудованными площадками для мангалов, туалетами и контейнерами для мусора.

    Ну вы тоже не перегибайте. Где вы видели кемпинги со всеми удобствами забесплатно? Можно конкретику тогда?

    Твоя свобода заканчивается там, где начинается свобода другого (с).
  • dik2 Senior Member
    офлайн
    dik2 Senior Member

    12428

    9 лет на сайте
    пользователь #1210747

    Профиль
    Написать сообщение

    12428
    # 17 октября 2023 14:45
    petr-gorn:

    ЗЫ Везде люди одинаковые, что в Крыму , что в Австрии все хотят денежку с туриста.

    Ну это как бы очевидно

    Хотя, путешествуя по Кавказу не раз натыкался на исключения

  • petr-gorn Senior Member
    офлайн
    petr-gorn Senior Member

    6885

    8 лет на сайте
    пользователь #1672890

    Профиль
    Написать сообщение

    6885
    # 17 октября 2023 14:46
    dik2:

    Мы не про альпинизм, а про "погулять". В Турции это легче легкого. Вышел да пошел

    Так гулять можно везде в любой стране :D Альпинизм это вообще то вид спортивного соревнования.

    dik2:

    Еще месяца не прошло, как делал. Не несите чушь

    Мы уже поняли, погулять можно. Гуляйте. :trollface:

    larion:

    Урожденная россиянка

    :D

    Добавлено спустя 1 минута 54 секунды

    dik2:

    Хотя, путешествуя по Кавказу не раз натыкался на исключения

    Посетите Дагестан там почти все исключения в этом мире.
    ЗЫ Я там даже кафе видел где чай булочки бесплатно, только чай надо самому налить и булочку взять, так как работников нет. Это для путников сделано.

  • Бора Senior Member
    офлайн
    Бора Senior Member

    984

    17 лет на сайте
    пользователь #84719

    Профиль
    Написать сообщение

    984
    # 17 октября 2023 14:49
    petr-gorn:

    petr-gorn:
    За Грузию не скажу не был.

    Если вы там не были, это не значит, что этого не существует. Вы можете поверить людям, которые там были?

    petr-gorn:

    Сделайте точно так же в Турции. Потом расскажите если смелости хватит рассказать как вляпались.

    Что вы хотите этим сказать? Что вы там не были, как и в Грузии, но точно знаете, что за это будет?
    Я вот знаю. Гуглите "Ликийская тропа самостоятельно". Знакомаю там была, по её фоткам и рассказам я к этому маршруту тоже присматривался. Погулять должно быть норм, если забить на тюлений отдых.
    А исключительность Крыма не в том, что в нём

    petr-gorn:

    сочетается леса степи горы и природа средиземноморья.

    а в том, что сочетается всё это на такой довольно высокой широте благодаря ориентации Крымских гор. Не передёргивайте!
    А так, леса, горы и степи средиземноморья без проблем сочетаются на широте средиземноморья.

    Нет ничего твоего, кроме нескольких кубических сантиметров в черепе.
  • petr-gorn Senior Member
    офлайн
    petr-gorn Senior Member

    6885

    8 лет на сайте
    пользователь #1672890

    Профиль
    Написать сообщение

    6885
    # 17 октября 2023 14:50

    Я так, понял, все кто любит забугорен приходят погадить в ветку про Крым.
    Вот только наоборот не видел.
    Ответе почему так?

  • dik2 Senior Member
    офлайн
    dik2 Senior Member

    12428

    9 лет на сайте
    пользователь #1210747

    Профиль
    Написать сообщение

    12428
    # 17 октября 2023 14:52 Редактировалось dik2, 2 раз(а).
    petr-gorn:

    Посетите Дагестан

    Бывал. Еще планирую

    petr-gorn:

    Я так, понял, все кто любит забугорен приходят погадить в ветку про Крым.

    ... это при том, что в ходе текущей дискуссии никто ничего плохого про Крым не говорил. Оспорили только тезис об исключительности и только. Не думаю что это подпадает под "гадить"

    Болька в голове, она такая