Ответить
  • Clubman MemberАвтор темы
    офлайн
    Clubman Member Автор темы

    326

    18 лет на сайте
    пользователь #25582

    Профиль
    Написать сообщение

    326
    # 11 июня 2008 13:29 Редактировалось Бора, 125 раз(а).

    Часть I
    Часть II

    Ветка носит исключительно курортно-отпускной характер, вопросы политики не обсуждаются!

    moderatorial: Все посты, не касающиеся Крыма, будут модерироваться как оффтоп.
    Для любителей отдыха в Турции, Египте, Испании и проч. местах есть соответствующие темы
    В крым на своем авто сюда.

    Планируя поездку, учтите:
    ДОРОГА В КРЫМ НА ОТДЫХ ЧЕРЕЗ ТЕРРИТОРИЮ УКРАИНЫ ДЛЯ НЕГРАЖДАН УКРАИНЫ ЗАКРЫТА!

    Постановление 367 от 04.06.2015г.
    Комментируя вкратце- о поездке на отдых через Украину- забудьте.

    Есть четыре варианта.
    1. подобрать стыковочный авиа рейс Минск - Москва - Симферополь
    2. Поезд - автобус Москва и далее самолётом до Симферополя
    3. По состоянию на июнь 2022 наиболее конкретно ж/д варианты расписаны здесь
    4. Добраться на собственном транспорте через территорию России. Более полная информация по этому варианту в тематической ветке В Крым на своём авто

    ОТВЕТЫ НА ВОПРОСЫ ДЛЯ ЕДУЩИХ В ПЕРВЫЙ РАЗ

    вариантов несколько:
    1. На рейсовом автобусе.
    На одной площади с ж/д вокзалом находится автостанция Курортная. Оттуда каждые 20-40 минут отправляются автобусы пунктом назначения во все приморские городки, или по-крайней мере через них проезжающие. Проходите через площадь, находите кассы, протягиваете денежку, сообщаете точку назначения. Получаете время отправления и билет. Вариант оптимальный по соотношению затраченные деньги/время доехать
    2.На троллейбусе
    На той же привокзальной площади находится троллейбусная станция. Каждые 15-20 минут отправляются троллейбусы сообщением на Алушту и на Ялту. Если вам надо непосредственно в Алушту или Ялту, то вы без проблем доедете до этих городов. Так же ялтинский троллейбус идёт через популярные посёлки ЮБК: Партенит, Гурзуф, Никита. Но: троллейбусы идут по верхней трассе, к посёлкам нужно будет или спуститься километр -другой самостоятельно, или на на остановках троллейбусов всегда найдутся желающие подвезти таксисты, или разводящие с собственным транспортом. Если ваш посёлок находится за Ялтой ( Мисхор, Кореиз, Гаспра, Алупка, Симеиз, Форос), то можете доехать на тралике до Ялты и там же на вокзале сразу пересесть на маршрутки до этих городков.Троллейбус наиболее дёшев, но и настолько же нетороплив. До Алушты полтора часа, до Ялты 2 с половиной. Автобус в 2 раза быстрее. Короче, покупаете билеты до нужной остановки и спокойно, неторопливо едете. Хотя если для вас отдых начинается, как только вышли из поезда, то почему и нет- едешь себе, любуешься видами, смотришь на горы. Да, билеты продают естественно все с местами, поэтому будете ехать сидя. Да, ещё троллейбус считается самым безопасным способом. Всё-таки горные дороги, многие носятся что дурные, троллейбус же большой, весь железный ;)
    3. Такси.
    По выходу с поезда сразу будут чуть ли не хватать за руки бомбилы всех мастей, обещающие отвезти вас куда душа пожелает, хоть назад в Беларусь. Тут всё просто - садитесь, называете место, едете. Из плюсов - быстро, доезжаете прямо до нужной точки. Почти все водилы в качестве опции предлагают помощь в заселении, т.е повозят вас по квартирам, которые знают, или вместе с безлошадными разводящими на местах. Но такси дороже всех способов, хотя чем дальше от перрона пройдёте, тем дешевле. Если две семьи и влазите в одно ТС, то можно скинуться, что уже интересней.

    Роуминг белорусских симок в Крыму не поддерживается. Поэтому по приезде Вам придется купить симку российского МТС. Эти симки можно купить по белорусскому паспорту.
    Не забывайте что с собой надо везти наличку. Банковские карточки, эмитированные белорусскими банками, не обслуживаются, терминалы в магазинах тоже не принимают. Обменников которые были в прошлом году на каждом шагу, сейчас закрыли, но обменять валюту можно в банках без проблем.
    В магазинах всё необходимое есть

    1. Через интернет.
    Находите, смотрите, выбираете, заказываете. Из плюсов - вы думаете, что уже точно знаете, куда едете. Из минусов - вы всё-таки не знаете, куда едете, так как не видя, сложно оценить условия проживания и близость к морю(карты тут могут и не помочь, ибо много нюансов - перепады высот, близость пляжей и пр.) Да и этот вариант обойдётся вам дороже, как правило
    2. Самостоятельный поиск.
    Приезжаете в выбранный вами городок, сдаёте сумки в камеру хранения, разворачиваете карту и дуете по приглянувшимся вам улицам. Гарантирую -таблички "Сдаётся жильё" будут сопровождать вас всю дорогу. Увидели - зашли, спросили хозяина, выяснили цену, посмотрели условия, сделали выбор. Нравится - остались, нет- двигаем дальше. Из плюсов - вы выбираете сами, отсутствие посредников, из минусов - район поисков всё-таки ограничен легко доступными улицами, в закоулки, где тоже сдаётся достойное жильё, вы можете и не заглянуть. Хозяева таких квартир это прекрасно знают, и этим пользуются, держа ценник. Хинт- если камеры хранения в месте прибытия нет, то за пару гривен сумки можно договориться оставить прямо у кассира в будке.
    3. Помощь разводящих.
    В каждом посёлке в местах прибытия отдыхающих всегда толпятся желающие сдать жильё. Наперебой будут предлагать свои варианты. Выбираете устраивающие вас, идёте, или едете - смотрите. Зачастую вам предложат несколько вариантов, не понравится - спросите у других разводящих. Услуги разводящих бесплатны( ну может только за машину с вас деньги возьмут, если вы не выбрали их вариант), они берут процент со сдающих. Из плюсов - они знают адреса, которые, если бы вы ходили самостоятельно - в жизни бы не нашли, и это жильё дешевле, чем на центральных улицах. Из минусов - хозяину надо платить посреднику, и поэтому возможностей поторговаться куда как меньше. Так что по сравнению с самостоятельным поиском, по ценнику то на то и выходит.
    Одна из разновидностей разводящих - в поездах уже от Мелитополя начинают сновать разного рода квартирные маклеры. Мой совет - шлите их лесом, кот в мешке, да и недешёвый.
    Ещё один из вариантов, которые случаются, но достаточно редко - это когда вас подбирают хозяева, когда вы ищете жильё, прямо на улице. Мы пару раз так снимали - шли по улице с сумками(не додумались сдать) выбирать жильё, и нас прямо по дороге цепляли хозяева, отводили и показывали своё жильё. Очень даже неплохое жильё оказывалось по соотношению цена-условия. Хороший, но редкий вариант

    Задавать этот вопрос на ветке практического смысла не имеет. Цена будет у каждого СВОЯ, и складываться из кучи факторов:
    времени приезда, июль- август всегда дороже, условий проживания(кухня, санузел, отдельный вход или с хозяевами), близости к морю.
    Ориентируйтесь наверно на такой порядок - минимум 7$ с носа, в июле-августе наверно от 10, средний 10-15, ну а выше - как договоритесь. Ещё раз - данные ориентировочные, и весьма приблизительные. Только чтобы избежать никому не нужных вопросов и бесполезных ответов. Да, торгуйтесь конечно.

    НЕМНОГО ИНФОРМАЦИИ ПО ГОРОДАМ КРЫМА

    Конкретная информация с картой от истинного ценителя хороших мест отдыха Ohotnickа

    ИЩЕТЕ ПОПУТЧИКОВ ДЛЯ ПРОЕЗДА В КРЫМ - пожалуйста, сюда ПОИСК ПОПУТЧИКОВ
    А ЕСЛИ ВАМ НУЖНА КОМПАНИЯ ДЛЯ СОВМЕСТНОГО ОТДЫХА - загляните сюда СОВМЕСТНЫЙ ОТДЫХ
    пожалуйста, не забивайте тему картоопасными объявлениями тематикой вышеуказанных веток
    Куратор ветки Бора

    Just do it, don't just think it
  • KonovalovaT.F. Senior Member
    офлайн
    KonovalovaT.F. Senior Member

    1621

    6 лет на сайте
    пользователь #2104124

    Профиль
    Написать сообщение

    1621
    # 13 ноября 2022 20:31
    NxP:

    Самолётом можно только через Адлер, - но туда и из Минска прямо можно (дороговато, правда).

    От Адлера - в Крым ночь поездом ехать.
    Прямой 316/315 Адлер-Симферополь (кому надо в Коктебель/Орджо/Феодосию - выходить по Владиславовке; кому надо в Щёлкино - по ст. Семь Колодезей) - ходит через день.
    Если надо в те дни когда его нет - то на любой Ласточке от Адлера до Краснодара (их там штук 7 в день), - и ночными 426/425, 92/91, 179/180 - от Краснодара в Крым.

    Спасибо Вам.

  • printer-10x15.by Senior Member
    офлайн
    printer-10x15.by Senior Member

    1765

    8 лет на сайте
    пользователь #1125128

    Профиль
    Написать сообщение

    1765
    # 13 ноября 2022 22:12 Редактировалось printer-10x15.by, 2 раз(а).

    Немного добавлю по маршруту Минск-Москва-Адлер-Краснодар-Симферополь.

    На пересадку в Адлере с самолёта на поезд лучше планировать не менее пяти часов. Я два раза прилетал в Адлер «Аэрофлотом» и оба раза мне везло с недоставленный багажом. Багаж всех пассажиров в самолёт не вместился и его потом довозили другими рейсами в несколько приёмов.

    В этом году у меня была пересадка три часа, за которые я планировал подключить российскую сим-карту, поужинать и спокойно сесть на поезд. Но довоз своей сумки я прождал два часа сорок минут. Пришлось брать такси, успел на поезд буквально в последнюю минуту перед отправлением. Ужинал в поезде «роллтоном», подключался к местной мобильной связи в Краснодаре у таксистов :shuffle:

    Покуда ехал до поезда, узнал расценки. За 17 тыс. таксист был готов довезти меня из Адлера до любого адреса в Ялте. В принципе, если ехать вдвоём/втроём, то это вполне себе хороший вариант.

    До Краснодара ехать лучше в сидячей «Ласточке», вообще не устал, в отличии от традиционного «лежачего» поезда с его «тыг-дых».

    Полтора суток дорога заняла. В восемь утра курил на балконе в Минске, а в восемь вечера следующего дня курил на балконе в Ялте.

    Особо так что бы что-то экстремальное было, не сказал бы. Вполне обычная поездка в отпуск и обратно.

  • NxP Senior Member
    офлайн
    NxP Senior Member

    1775

    3 года на сайте
    пользователь #2917260

    Профиль
    Написать сообщение

    1775
    # 13 ноября 2022 22:52 Редактировалось NxP, 3 раз(а).
    Чужой:

    А ничего,что еще даже вдали от военных действий меняется график движения поездов??? Аа, железнодорожничек???

    Вы о чём вообще? О Крыме?
    Все пассажирские поезда графика 2021/22 - в ходу сейчас. Да, немного замедлены (минут на 20-30) они по прохождению перегона через мост, чтобы люди могли работать на соседнем пути (там ведутся работы по подготовке к замене пролётов по нечётному пути) - но в ходу. Время отправления/прибытия в/из начальных и конечных пунктов не изменилось (просто увеличена скорость на соседних перегонах).
    Все поезда в ходу, но просто на мосту скорость ограничили до 60 км/ч (т.к. там круглосуточно работают люди, - и по технике безопасности рядом с ними на бОльшей скорости не стОит ехать).

    printer-10x15.by:

    За 17 тыс. таксист был готов довезти меня из Адлера до любого адреса в Ялте. В принципе, если ехать вдвоём/втроём, то это вполне себе хороший вариант.

    Тут прикол в том что вдвоём дороговато выходит, - а втроём в забитой машине (+таксист) ехать 13-14 часов от Адлера до Ялты - уже на любителя (лучше в поезде поспать).
    Если на такси ехать - то комфортно когда в нём не больше 2-3 человек. По очереди можно развалиться на заднем сидении, отдохнуть. ИМХО.

  • Чужой Senior Member
    офлайн
    Чужой Senior Member

    5555

    13 лет на сайте
    пользователь #161631

    Профиль
    Написать сообщение

    5555
    # 14 ноября 2022 05:57
    NxP:

    Чужой:

    А ничего,что еще даже вдали от военных действий меняется график движения поездов??? Аа, железнодорожничек???

    Вы о чём вообще? О Крыме?
    Все пассажирские поезда графика 2021/22 - в ходу сейчас. Да, немного замедлены (минут на 20-30) они по прохождению перегона через мост, чтобы люди могли работать на соседнем пути (там ведутся работы по подготовке к замене пролётов по нечётному пути) - но в ходу. Время отправления/прибытия в/из начальных и конечных пунктов не изменилось (просто увеличена скорость на соседних перегонах).
    Все поезда в ходу, но просто на мосту скорость ограничили до 60 км/ч (т.к. там круглосуточно работают люди, - и по технике безопасности рядом с ними на бОльшей скорости не стОит ехать).

    printer-10x15.by:

    За 17 тыс. таксист был готов довезти меня из Адлера до любого адреса в Ялте. В принципе, если ехать вдвоём/втроём, то это вполне себе хороший вариант.

    Тут прикол в том что вдвоём дороговато выходит, - а втроём в забитой машине (+таксист) ехать 13-14 часов от Адлера до Ялты - уже на любителя (лучше в поезде поспать).
    Если на такси ехать - то комфортно когда в нём не больше 2-3 человек. По очереди можно развалиться на заднем сидении, отдохнуть. ИМХО.

    Тебя спрашивали, как попасть в Крым в 2023 году, т.е. нынешний график поездов не будет действовать даже в том случае, если даже еще не будет плотного и четкого графика химарсов по Крыму!

    Х
  • SeNV Member
    офлайн
    SeNV Member

    124

    полгода на сайте
    пользователь #3490661

    Профиль
    Написать сообщение

    124
    # 14 ноября 2022 06:17
    mamount:

    Чужой, dik2, А что случилось с вашими яркими, красивыми аватарками? :trollface:

    Смена ориентации :D

  • NxP Senior Member
    офлайн
    NxP Senior Member

    1775

    3 года на сайте
    пользователь #2917260

    Профиль
    Написать сообщение

    1775
    # 14 ноября 2022 09:01 Редактировалось NxP, 3 раз(а).
    Чужой:

    Тебя спрашивали, как попасть в Крым в 2023 году, т.е. нынешний график поездов не будет действовать даже в том случае, если даже еще не будет плотного и четкого графика химарсов по Крыму!

    А... Я просто вообще не понял вопрос...

    Нормативный график на 2022/2023 год по всей сети РЖД (включая точки сдачи поездов на КЖД/приёма поездов с КЖД) - уже утверждён; вступает в силу как обычно во второе воскресенье декабря (в этом году - 11 декабря).
    Служебку на 2022/23 год я видел; изменений по Крыму не очень много (все круглогодичные в ходу; добавится ещё 1-2 летних поезда кроме прошлогодних).
    О каких-то корректировках графика "под расписание хаймарсов" - мне ничего неизвестно. Я не военный человек - и мифического "расписания хаймарсов" (с) - я не видел.

    А в 2023-м году в Крым можно будет попасть (если аэропорт не откроют) - также как и в 2022-м.
    Машиной, автобусом, поездом или на такси.

    P.S. интересно даже увидеть Ваше мифическое расписание Хаймарсов.
    Как они ходят? Вариантным графиком? Диспетчерским расписанием? Или их нитки на нормативку 2021/22 проложены? :D

  • anton516 Senior Member
    офлайн
    anton516 Senior Member

    2828

    10 лет на сайте
    пользователь #697938

    Профиль
    Написать сообщение

    2828
    # 14 ноября 2022 09:40
    NxP:

    А в 2023-м году в Крым можно будет попасть

    Даже если предположить, что мост больше трогать не будут (во что лично мне верится с трудом, особенно после показательной загонной охоты на ЧФ РФ в бухте базирования), то вероятность попадания под обстрел Джанкоя выглядит более чем вероятной.
    Так что возможно расписание 2022/23 придется корректировать и обрезать по Владиславовке.

  • NxP Senior Member
    офлайн
    NxP Senior Member

    1775

    3 года на сайте
    пользователь #2917260

    Профиль
    Написать сообщение

    1775
    # 14 ноября 2022 09:53 Редактировалось NxP, 1 раз.
    anton516:

    Так что возможно расписание 2022/23 придется корректировать и обрезать по Владиславовке.

    Путевое развитие станций Владиславовка и Айвазовская не позволяет обеспечить оборот такого количества поездов.
    Я уже не говорю, что там нет инфраструктуры для отстоя пассажирских поездов; экипировки и осмотра вагонов и т.д.

    По Владиславовке - мало приёмо-отправочных путей и короткие платформы.
    В Айвазовскую чтобы заехать - нужно менять направление и обгонять локомотив (при большом летнем потоке поездов - опять же, не позволяет путевое развитие).
    Ну и по Айвазовской нет инфраструктуры (уже давно) для заправки вагонов водой и прачечной для постельного белья; там нет (и никогда не было) пункта обслуживания ЭЧТК (биотуалетов), и т.д.
    Станция Феодосия - тупиковая - и вообще годится только для обеспечения посадки-высадки (и не более того) - на небольшое количество поездов.

  • anton516 Senior Member
    офлайн
    anton516 Senior Member

    2828

    10 лет на сайте
    пользователь #697938

    Профиль
    Написать сообщение

    2828
    # 14 ноября 2022 10:05

    NxP

    Тогда ой.

  • NxP Senior Member
    офлайн
    NxP Senior Member

    1775

    3 года на сайте
    пользователь #2917260

    Профиль
    Написать сообщение

    1775
    # 14 ноября 2022 10:13 Редактировалось NxP, 3 раз(а).
    anton516:

    NxP

    Тогда ой.

    Летом 2022 года по ст. Симферополь, Севастополь и Евпатория (т.е. после Джанкоя) - оборачивалось до 12-14 поездов в сутки (в виду отсутствия аэропорта: надо было как-то вывозить людей).

    По Владиславовке/Айвазовской же - от силы ну 4-5 поездов можно обернуть.
    ОТ СИЛЫ. Как-то извернуться если - можно.
    Это значит что все остальные поезда придётся отменять (оборачивать по Тамани или по Керчи-Южной Н.П., - или вообще заворачивать на Анапу, вспоминая колхоз с "Единым билетом" и подвозом людей от Анапы до Ялты автобусами по 10 часов пути...).
    5 ниток на Владиславовку без аэропорта - это значит что Крым вообще останется без туристов летом. Поэтому я пока не верю в отмену поездов на Симферополь.

  • Megaloman Senior Member
    офлайн
    Megaloman Senior Member

    1435

    10 лет на сайте
    пользователь #629272

    Профиль
    Написать сообщение

    1435
    # 14 ноября 2022 12:43

    выскажу свое частное мнение.
    Читаю я ветку и не понимаю как излишних паникеров (со стороны вообще похожих на провокаторов), так и излишне спокойных.
    С одной стороны, кто сильно хочет - побывал в этом году в крыму несмотря на все сложности. Будь я один, не раздумывая рванул бы в крым и я. Но с другой стороны, когда есть хоть 1/миллионая доля что именно на тебя может что-то прилететь, а ты отвечаешь за семью, то безопасность перевешивает. Запасных жен и детей у меня нету.
    Поэтому, как бы не хотелось, но пока идут боевые действия, дорога туда заказана. Надеюсь лишь что они скорее закончатся. Судя по последним событиям, есть смутное подозрение что идет какой-то договорняк.

    когда мы подумали что достигли дна, снизу постучали
  • SeNV Member
    офлайн
    SeNV Member

    124

    полгода на сайте
    пользователь #3490661

    Профиль
    Написать сообщение

    124
    # 14 ноября 2022 13:19
    Megaloman:

    Судя по последним событиям, есть смутное подозрение что идет какой-то договорняк.

    Согласен Что то есть такое.

  • NxP Senior Member
    офлайн
    NxP Senior Member

    1775

    3 года на сайте
    пользователь #2917260

    Профиль
    Написать сообщение

    1775
    # 14 ноября 2022 14:32 Редактировалось NxP, 3 раз(а).

    [censored by DCHook]

    Жёлтая карточка была показана пользователю за этот пост модератором DCHook (14 ноября 2022 16:54)
    Основание: 3.5.12

  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    13351

    14 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    13351
    # 14 ноября 2022 15:00
    Megaloman:

    Запасных жен и детей у меня нету.

    Очень убедительно :super:

    NxP:

    между РФ и США

    Не льстите себе.

    Добавлено спустя 1 минута 43 секунды

    NxP, а ты поедешь в Крым на отдых, когда территория вернется к законному собственнику? Ну при наличии такой возможности?

    Покинул форум.
  • SeNV Member
    офлайн
    SeNV Member

    124

    полгода на сайте
    пользователь #3490661

    Профиль
    Написать сообщение

    124
    # 14 ноября 2022 15:17
    larion:

    NxP, а ты поедешь в Крым на отдых, когда территория вернется к законному собственнику? Ну при наличии такой возможности?

    Не знаю как он, а большинству до лампочки под каким собственником территория. Эта ветка тому подтверждение.

  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    13351

    14 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    13351
    # 14 ноября 2022 15:58
    SeNV:

    Две с половиной тыщ страниц с момента смены собственника.

    Так это уже третье продолжение и последние 2.500 страниц в корне отличаются от всех предыдущих, где естественным образом обсуждалась исключительно практическая и духовная составляющая отдыха в Крыму. А после 14-го это баталии, перестрелки и просто треп, как было, как стало... между редкими вкраплениями Приятеля и еще нескольких из могикан. Я не знаю, как это можно не видеть... 8)

    Добавлено спустя 15 секунд

    Seraffima, с языка сняли...

    Покинул форум.
  • SeNV Member
    офлайн
    SeNV Member

    124

    полгода на сайте
    пользователь #3490661

    Профиль
    Написать сообщение

    124
    # 14 ноября 2022 16:00
    Seraffima:

    Это вы считать не умеете. За 8 лет 2,5 тысячи. Это меньше одной страницы примерно за день. А за предыдущие годы сколько было? Да и обратите внимание на циферку в скобочках возле названия - (3). Третий том, однако.

    Ага, предыдущие два тома - 200 страниц за 4 года. Сколько страниц в день? ))

    Добавлено спустя 45 секунд

    larion:

    Так это уже третье продолжение и последние 2.500 страниц в корне отличаются от всех предыдущих, где естественным образом обсуждалась исключительно практическая и духовная составляющая отдыха в Крыму. А после 14-го это баталии, перестрелки и просто треп, как было, как стало... между редкими вкраплениями Приятеля и еще нескольких из могикан. Я не знаю, как это можно не видеть... 8)

    И как можно не видеть практические вопросы как туда попасть. ))

  • NxP Senior Member
    офлайн
    NxP Senior Member

    1775

    3 года на сайте
    пользователь #2917260

    Профиль
    Написать сообщение

    1775
    # 14 ноября 2022 16:03 Редактировалось NxP, 3 раз(а).

    SeNV - да нет, действительно из Беларуси ездить туда стали реже, объективно.
    90% - просто по соображениям логистики.
    Ну а 10% - да, по идейным соображениям. Типа, обидели кого-то в 2014 и т.д. Но это их выбор...

  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    13351

    14 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    13351
    # 14 ноября 2022 16:08
    NxP:

    Ну а 10% - да, по идейным соображениям

    Ты что-то явно перепутал, нужно было читать не только эту ветку....

    Добавлено спустя 31 секунда

    Пустое, ботоферма. Мне Крым именно в плане отдыха уже не интересен. Но и в Египет теперь через Казахстан 8 часов лететь... Как на Кубу и по деньгам тоже...Спасибо соседней галактике (Кин-Дза-Дза)...Жизнь на Земле и без того коротка...

    Покинул форум.
  • SeNV Member
    офлайн
    SeNV Member

    124

    полгода на сайте
    пользователь #3490661

    Профиль
    Написать сообщение

    124
    # 14 ноября 2022 16:12
    NxP:

    SeNV - да нет, действительно из Беларуси ездить туда стали реже, объективно.
    90% - просто по соображениям логистики.

    Согласен. И это никак не противоречит тому, что я написал

    SeNV:

    Не знаю как он, а большинству до лампочки под каким собственником территория. Эта ветка тому подтверждение.