Ответить
  • Deniz Senior Member
    офлайн
    Deniz Senior Member

    10049

    21 год на сайте
    пользователь #7484

    Профиль
    Написать сообщение

    10049
    # 7 июля 2008 13:55
    SuzukiStorm:

    На велике не заберут. Потому что велик не оснащен МОТОРОМ, а приводится в движение мускульной силой человека.

    И тчо что не оснащен? Законы нужно разбирать тупо по буквам.

    Управление транспортным средством лицом, находящимся в

    состоянии алкогольного опьянения... ...влекут наложение штрафа в размере от шести до двадцати базовых

    величин или лишение права управления транспортными средствами сроком на два года"

    Велосипед транспортное средство? Да. Немеханическое, тоже да. но в законе не указано что механическим транспортным средством. Значит нарушаем. Дальше: "лишение права управления транспортными средствами" - не указано какими именно средствами, и каких категорий. значит - всех что есть. вот и все..

    Ты боишься тишины.. я - солдат индустриальной войны
  • mmm111 Senior Member
    офлайн
    mmm111 Senior Member

    505

    15 лет на сайте
    пользователь #141998

    Профиль
    Написать сообщение

    505
    # 4 сентября 2008 11:26 Редактировалось mmm111, 1 раз.

    Немного не правильно рассуждаешь с юридической точки зрения. Во-первых, в законе (КоАП) четко указано, что ответственность наступает за управление в пьяном виде именно МЕХАНИЧЕСКИМ ТРАНСПОРТНЫМ СРЕДСТВОМ, а не велосипедом, самокатом и т.п.: в примечании к статье 18.9 КоАП изложено, что понимается под транспортным средством, в частности и для целей статьи 18.16 КоАП - это механическое транспортное средство, предназначенное для движения по дороге и перевозки пассажиров, грузов. Понятие мех. ТС дано в п. 2.26 ПДД - это ТС, приводимое в движение мотором. Вот тебе пояснение по поводу великов, скейтов и т.д., за пьяную езду на которых не привлекут по ст. 18.16. Есть для них другая статья в Кодексе. Во-вторых, Вы цитируете старую редакцию Закона. Текст части 1 статьи 18.16 КоАП уже на сегодняшний день выглядит в ином измененном виде (изменения внесены Законом от 17.06.2006г.), в частности слова "или лишение права управления транспортными средствами сроком на два года" заменены словами "и лишение права управления транспортным средством сроком на три года" (изменения выделил жирным). Иными словами, на сегодняшний день нет альтернативы: лишать или не лишать, как было раньше. Теперь и штраф и лишение вместе. Что касаемо лишения прав на все или только на одну категорию, в действительности практика расходится с теорией. По ранее действующей редакции статьи судам однозначно позволялось лишать права управления всеми видами ТС, на что указывали слова "транспортными средствами" во множественном числе. На сегодняшний же день если судить по букве-закона, закон позволяет лишить прав только на тот вид ТС, которым управлял пьяный, на что указывают слова санкции "транспортным средством" в единственном числе. Это моя точка зрения как юриста, который служит ЗАКОНУ с большой буквы, а не устным выступлениям Ген. прокурора, Министра МВД и т.д. Но, почему-то??? судебная практика идет по иному пути: в частности: П-ком р-не Минской области за вождение скутера в пьяном виде реально лишают прав на все категории! И я думаю, что такое уже сегодня делают суды не только в Минской области, опять же по негласным указаниям сверху. Понимаю, что статья изложена законодателем не четко, что много вопросов возникает в порядке ее применения. Поймите правильно, я никоим образом не защищаю тех, кто сел в пьяном виде за руль, что машины, что мопеда!!! Даже категорически осуждаю их за это! Но, считаю, пока на сегодняшний день нет официального разъяснения на уровне акта законодательства (хотя бы в виде постановления Пленума Верховного Суда), следует руководствоваться БУКВОЙ И ДУХОМ ЗАКОНА, а не указаниям свыше и прихотью каких то чинуш, которые не "играют по действующим правилам", а "подгоняют эти правила под свои возможности", что недопустимо в правовом государстве! Как говорил тов. Шарапов тов. Жиглову в незабываемом боевике Место встречи изменить нельзя: "Если закон один раз подмять, потом другой, а потом им дырки в следствии затыкать, как нам с тобой будет угодно, то это уже не закон будет, а кистень". Золотые слова из классики.

  • Diman25 Senior Member
    офлайн
    Diman25 Senior Member

    8769

    21 год на сайте
    пользователь #3849

    Профиль
    Написать сообщение

    8769
    # 4 сентября 2008 11:48

    mmm111, А в правах что написано: средством или средствами?

  • ugen Senior Member
    офлайн
    ugen Senior Member

    10732

    22 года на сайте
    пользователь #858

    Профиль
    Написать сообщение

    10732
    # 4 сентября 2008 12:03

    mmm111, А кто может попросить разъяснений на эту тему, официальных? И у кого?

  • mmm111 Senior Member
    офлайн
    mmm111 Senior Member

    505

    15 лет на сайте
    пользователь #141998

    Профиль
    Написать сообщение

    505
    # 4 сентября 2008 13:59

    Diman25, Ты не права читай, ты закон читай. Суд выносит постановление, руководствуясь не тем, что в правах написано, а тем, что в Законах..

  • mmm111 Senior Member
    офлайн
    mmm111 Senior Member

    505

    15 лет на сайте
    пользователь #141998

    Профиль
    Написать сообщение

    505
    # 4 сентября 2008 14:00
    ugen:

    mmm111, А кто может попросить разъяснений на эту тему, официальных? И у кого?

    Да наверное, покуда не у кого. Я же говорил, пока не сложится определенная судебная практика (нормальная она будет или порочная), только тогда может выйти какое то раръяснение

  • Diman25 Senior Member
    офлайн
    Diman25 Senior Member

    8769

    21 год на сайте
    пользователь #3849

    Профиль
    Написать сообщение

    8769
    # 6 сентября 2008 21:02

    mmm111, А по мне очень четко в Законе написано: "и лишение права управления транспортным средством сроком на три года".

    Усе - больше уже не надо.

  • mmm111 Senior Member
    офлайн
    mmm111 Senior Member

    505

    15 лет на сайте
    пользователь #141998

    Профиль
    Написать сообщение

    505
    # 8 сентября 2008 08:11

    Diman25, Юристы (в частности сами судьи, прокурорские работники) сомневаются в толковании этой нормы закона и толком не знают как ее применять, а ты на 100% уверен!?

    ___________________

  • mmm111 Senior Member
    офлайн
    mmm111 Senior Member

    505

    15 лет на сайте
    пользователь #141998

    Профиль
    Написать сообщение

    505
    # 29 сентября 2008 08:26

    И вот наконец долгожданное решение (постановление) Минского областного суда по жалобе на постановление райсуда в части лишения прав на авто за управление в пьяном виде скутером. Честно говоря, от этого суда ожидали результат отрицательный и готовились к дальнейшему обжалованию в Верховный суд. Вердикт: постановление райсуда изменить, исключив лишение водительских прав на авто!!! Права вернут!! Начинаю замечать, что хотя бы судьи вышестоящих судов стоят на страже ЗАКОНА, а не работают по понятиям. Наверное им хватает времени почитать умные книги (или этот сайт?!). После всего этого человек сказал, что пьяный вообще из дому выходить не буден. Вот так потрепал он нервы и себе и людям!

  • Diman25 Senior Member
    офлайн
    Diman25 Senior Member

    8769

    21 год на сайте
    пользователь #3849

    Профиль
    Написать сообщение

    8769
    # 29 сентября 2008 09:16

    mmm111, Так что же присудили за пьянку на скутере (= велосипеде)?

  • ByWorld Senior Member
    офлайн
    ByWorld Senior Member

    12184

    20 лет на сайте
    пользователь #13641

    Профиль
    Написать сообщение

    12184
    # 29 сентября 2008 16:46

    mmm111, не верится прямо, ей богу.

    Ремонт и обслуживание
  • mmm111 Senior Member
    офлайн
    mmm111 Senior Member

    505

    15 лет на сайте
    пользователь #141998

    Профиль
    Написать сообщение

    505
    # 1 октября 2008 16:31 Редактировалось mmm111, 2 раз(а).

    Diman25, Присудили 750 тыс штрафа и 3 года лишения права управления ТС категорий а,б,с. Лишение отменил суд кассационной инстанции (права вернут), а штраф надо заплатить! И запомни: скутер не равно велосипед. Скутер=мопед. А за управление велосипедом и мопедом в пьяном виде юридической точки зрения наступают 2 разных правовых последствия

  • mmm111 Senior Member
    офлайн
    mmm111 Senior Member

    505

    15 лет на сайте
    пользователь #141998

    Профиль
    Написать сообщение

    505
    # 1 октября 2008 16:32

    ByWorld, А что именно не верится: что лишили или что отменили лишение?

  • ByWorld Senior Member
    офлайн
    ByWorld Senior Member

    12184

    20 лет на сайте
    пользователь #13641

    Профиль
    Написать сообщение

    12184
    # 2 октября 2008 00:16

    mmm111, что отменили лишение.

    Ремонт и обслуживание
  • ugen Senior Member
    офлайн
    ugen Senior Member

    10732

    22 года на сайте
    пользователь #858

    Профиль
    Написать сообщение

    10732
    # 2 октября 2008 02:21

    mmm111, Так рассказал бы подробнее, что, в свете появившейся судебной практики грозит бухому за рулем велосипеда, скутера, мотоцикла.

  • mmm111 Senior Member
    офлайн
    mmm111 Senior Member

    505

    15 лет на сайте
    пользователь #141998

    Профиль
    Написать сообщение

    505
    # 2 октября 2008 08:27

    ugen,

    Велосипедом:

    Статья 18.23. КоАП РБ

    Нарушение правил дорожного движения пешеходом и иными участниками дорожного движения

    1. Нарушение правил дорожного движения пешеходом, лицом, управляющим велосипедом, гужевой повозкой, или лицом, участвующим в дорожном движении и не управляющим транспортным средством, -

    влечет предупреждение или наложение штрафа в размере до пяти десятых базовой величины.

    2. Нарушение правил дорожного движения лицами, указанными в части первой настоящей статьи, совершенное в состоянии опьянения, -

    влечет наложение штрафа в размере от одной до трех базовых величин.

    3. Совершение лицами, указанными в частях первой и второй настоящей статьи, нарушений правил дорожного движения, повлекших создание аварийной обстановки, -

    влечет наложение штрафа в размере от шести десятых до трех базовых величин.

    4. Совершение лицами, указанными в части первой настоящей статьи, нарушений правил дорожного движения, повлекших причинение потерпевшему легкого телесного повреждения либо повреждение транспортного средства, груза, дорожного покрытия, дорожных и других сооружений или иного имущества, а также оставление ими места дорожно-транспортного происшествия, участниками которого они являются, -

    влекут наложение штрафа в размере от четырех до двадцати базовых величин.

    Мопедом и мотоциклом:

    Статья 18.16.

    Управление транспортным средством лицом, находящимся в состоянии опьянения, передача управления транспортным средством такому лицу либо отказ от прохождения проверки (освидетельствования)

    1. Управление транспортным средством лицом, находящимся в состоянии алкогольного опьянения или в состоянии, вызванном потреблением наркотических средств, психотропных, токсических или других одурманивающих веществ, либо передача управления транспортным средством такому лицу, а равно отказ от прохождения в установленном порядке проверки (освидетельствования) на предмет определения состояния алкогольного опьянения либо состояния, вызванного потреблением наркотических средств, психотропных, токсических или других одурманивающих веществ, -

    влекут наложение штрафа в размере от пятнадцати до тридцати пяти базовых величин с лишением права управления транспортным средством сроком на три года или административный арест с лишением права управления транспортным средством сроком на три года.

    2. Управление транспортным средством лицом, находящимся в состоянии алкогольного опьянения или в состоянии, вызванном потреблением наркотических средств, психотропных, токсических или других одурманивающих веществ, либо передача управления транспортным средством лицу, находящемуся в состоянии алкогольного опьянения или в состоянии, вызванном потреблением наркотических средств, психотропных, токсических или других одурманивающих веществ, а равно отказ от прохождения в установленном порядке проверки (освидетельствования) на предмет определения состояния алкогольного опьянения либо состояния, вызванного потреблением наркотических средств, психотропных, токсических или других одурманивающих веществ, совершенные лицом, не имеющим права управления транспортным средством, -

    влекут наложение штрафа в размере от двадцати пяти до сорока пяти базовых величин или административный арест.

    Мотоциклом + лишение права управления ТС категории А (исходя из сложившейся МОЕЙ судебной практики - за всех не отвечаю)

    Мопедом без лишения прав (бо лишать нечего)

  • ugen Senior Member
    офлайн
    ugen Senior Member

    10732

    22 года на сайте
    пользователь #858

    Профиль
    Написать сообщение

    10732
    # 2 октября 2008 10:25

    mmm111, Спасибо! А у нас вообще принято ссылаться на ранее вынесенные судом решения по аналогичным делам?

  • Einherie Senior Member
    офлайн
    Einherie Senior Member

    7257

    18 лет на сайте
    пользователь #44930

    Профиль
    Написать сообщение

    7257
    # 2 октября 2008 11:57

    ugen, к сожалению нет, мы не в США :(

    Place my body on a ship and burn it on the sea | Let my spirit rise, Valkiries carry me
  • ugen Senior Member
    офлайн
    ugen Senior Member

    10732

    22 года на сайте
    пользователь #858

    Профиль
    Написать сообщение

    10732
    # 2 октября 2008 12:17
    Einherie:

    ugen, к сожалению нет, мы не в США :(

    Там это закон, у нас нет, но ничто не мешает судьям прислушаться и внять, меня интересует как на практике.

  • valeg Senior Member
    офлайн
    valeg Senior Member

    3547

    16 лет на сайте
    пользователь #117828

    Профиль
    Написать сообщение

    3547
    # 2 октября 2008 16:18

    Казус в том, что если у тебя 3 категории и ты едешь пьяный на мотоцикле - лишат только А. Если ты попал в ДТП - лишат всех категорий. ПО крайней мере на практике с котороя я сталкивался и говрили гаевые именно так.