Тема закрыта
  • Артёмка Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Артёмка Senior Member Автор темы

    22045

    19 лет на сайте
    пользователь #6766

    Профиль
    Написать сообщение

    22045
    # 13 мая 2008 08:33

    [*1*] : [*2*] : [*3*] : [*4*] : [*5*] : [*6*] : [*7*] : [*8*] : [*9*]

    Просьба не отклоняться о темы. Обсуждать рынок жилья в РБ.

    Поделись улыбкою своей - и тебе её не раз ещё припомнят...
  • iva_dim Senior Member
    офлайн
    iva_dim Senior Member

    1262

    14 лет на сайте
    пользователь #130523

    Профиль
    Написать сообщение

    1262
    # 13 мая 2008 12:50
    Sinadin:

    "Кому нужен тот МАЗ"

    Не в тему вопрос, не в тему ответ: приватизируют конкуренты, чтобы ликвидировать, в самом благоприятном случае притормаживают. Тысячи примеров по РФ. У нас этот механизм пока невозможен. Слава богу пока работает обратный.Был бы дикий рынок - все бы враз и под нуль.

    Строят в Китае. Тут мы не конкуренты, разве лишь по теме антиэкологии.

    Запретительная пошлина или искуственные ограничения типа антидемпинговых раследований квот и прочей прелести-и маз быстрее сам разорится.Не ,там другое-наши слишком долго думали и опять вопросы по контрольному пакету акций-боятся отдать драгоценность у чужыя капиталистическия лапы):D.А тем временем тройка диалог консолидировала акции в своих руках выкупив долю у правительства татарстана.В коммерсанте подробно эту тему расписывали

  • 1600 Senior Member
    офлайн
    1600 Senior Member

    3188

    20 лет на сайте
    пользователь #1600

    Профиль
    Написать сообщение

    3188
    # 13 мая 2008 12:50 Редактировалось 1600, 1 раз.
    ind-op:

    4) Никто в чистую продажу недвижимость за бумажки выбрасывать не будет.

    Цитата:

    audiofil 4) Неправда Ваша. Смешно даже. Никогда разумный человек не продаст недвижимость, не имея необходимости в очень большой сумме наличных денег. Прикиньте в общем случае зачем населению может понадобится сумма в 100к ? в 99% только для покупки другого жилья. А это в большинстве своем улучшение/увеличение жилплощади. Т.е. аккумуляция текущих обьемов построеного жилья. Еще раз, 99% не продаст за бумажки, 99% продает для того что бы изменить свои жилищные условия. 1% это те, кто уезжает из страны, ибо нужны деньги на лечение, либо вложить в бизнес.

    Можете считать меня дураком , но я уже согласен на 1600 за метр + стоимость моего ремонта.

    Деньги мне не нужны , продаю просто по причине что это ДУРНОЙ ценник для Минска.

    Тока вот покупателей почему-то нет.Тоже дураки наверно.

    III03
  • Sinadin Member
    офлайн
    Sinadin Member

    406

    14 лет на сайте
    пользователь #131115

    Профиль
    Написать сообщение

    406
    # 13 мая 2008 12:50

    "Для того, чтобы первичка начала давить на вторичку, вторичка сначала должна снизиться до уровня, когда она хоть как-то будет первичку чувствовать - а этот порог ниже 1000 находится"

    Опять интеграл. Дифференциал нужен. Какая именно первичка? Их две-три. Для очередников - в убыток строителям, и для других - для компенсации убытков. Нынешний порог для внеочередных очередников 1000-1200. Помножаем на 1,18 = 1200-1400. Один год инфляции - и вся любовь. Рост стремительный, ситуация меняется очень быстро. Один год - это полцикла долевого. Зыбко все.

    К слову, как-то все тут разом забыли, что гарантии долевикам (включая очередников) ликвидированы. В пределах инфляции рост цен прописан в договоре. Итого, заключил договор на финальную оплату через год в Лошице-Сухарево по 1500, заплатить можешь по 1800, и все по договору.

  • 117827 Member
    офлайн
    117827 Member

    175

    14 лет на сайте
    пользователь #117827

    Профиль
    Написать сообщение

    175
    # 13 мая 2008 12:52
    Sinadin:

    Первичка давит на рост цен.

    Не могли бы вы раскрыть тему более подробно?

  • Sinadin Member
    офлайн
    Sinadin Member

    406

    14 лет на сайте
    пользователь #131115

    Профиль
    Написать сообщение

    406
    # 13 мая 2008 12:56

    "А тем временем ... консолидировала акции в своих руках выкупив долю у правительства татарстана."

    Для развития или ликвидации? Отрасли консолидируют для оптимизации рынков сбыта, а не производства. Оптимизация производства идет по совершенно иным схемам и законам.

  • 103194 Senior Member
    офлайн
    103194 Senior Member

    1254

    14 лет на сайте
    пользователь #103194

    Профиль
    Написать сообщение

    1254
    # 13 мая 2008 12:57

    Sinadin, а кто щас говорит про долевое строительство. вера в человеческую правду у строителей давно пропала. проще купить построенную квартиру или уже жилую. один год инфляции + решение обрубить нолики и сбережения в ин. валюте себя резко оправдают

  • iva_dim Senior Member
    офлайн
    iva_dim Senior Member

    1262

    14 лет на сайте
    пользователь #130523

    Профиль
    Написать сообщение

    1262
    # 13 мая 2008 13:00 Редактировалось iva_dim, 1 раз.
    Sinadin:

    "Для того, чтобы первичка начала давить на вторичку, вторичка сначала должна снизиться до уровня, когда она хоть как-то будет первичку чувствовать - а этот порог ниже 1000 находится"

    Опять интеграл. Дифференциал нужен. Какая именно первичка? Их две-три. Для очередников - в убыток строителям, и для других - для компенсации убытков. Нынешний порог для внеочередных очередников 1000-1200. Помножаем на 1,18 = 1200-1400. Один год инфляции - и вся любовь. Рост стремительный, ситуация меняется очень быстро. Один год - это полцикла долевого. Зыбко все.

    К слову, как-то все тут разом забыли, что гарантии долевикам (включая очередников) ликвидированы. В пределах инфляции рост цен прописан в договоре. Итого, заключил договор на финальную оплату через год в Лошице-Сухарево по 1500, заплатить можешь по 1800, и все по договору.

    А откуда берутся цифры которые озвучивают по стоимости строительства жилья для очередников?Там 1000 даже на 2010 год не нарисовано.У государства полно возможностей для удержания нужных параметров даже без ущерба для строителей.Одних ресурсов которых в агрогородки закачали хватило бы на многое.Я уже про льготные кредиты для села вообще не упоминаю.

  • iva_dim Senior Member
    офлайн
    iva_dim Senior Member

    1262

    14 лет на сайте
    пользователь #130523

    Профиль
    Написать сообщение

    1262
    # 13 мая 2008 13:05
    Sinadin:

    "А тем временем ... консолидировала акции в своих руках выкупив долю у правительства татарстана."

    Для развития или ликвидации? Отрасли консолидируют для оптимизации рынков сбыта, а не производства. Оптимизация производства идет по совершенно иным схемам и законам.

    зачем ликвидировать то? Планируют скрестить с европейскими производителями и использовать их каналы доступа на европейский рынок.заодно расширить производственные мощности за счет иностранных вливаний.им маз собственно говоря для этого был и нужен-дополнительные мощности.разорять конкурента когда своих возможностей для закрытия рынка не хватает -это не оптимальный вариант.

  • _Экономист_ Member
    офлайн
    _Экономист_ Member

    349

    14 лет на сайте
    пользователь #129809

    Профиль
    Написать сообщение

    349
    # 13 мая 2008 13:07

    Какая именно первичка?

    Усреднённая цена по строительству. А вы что подумали? :)

    Нынешний порог для внеочередных очередников 1000-1200

    Прямо сейчас строятся мои знакомые очередники с помощью мапида за 600. И я бы сказал, что это немного выше себестоимости, а не в убыток - иначе мапид давно приказал бы долго жить :D

    Помножаем на 1,18

    Откуда циферька? :)

    Один год инфляции - и вся любовь

    Последний раз спрашиваю: вы в тугриках считаете цену квартиры или в иностранной валюте? Инфляции-то ой, какие разные бывают :D

    Зыбко все

    Основы рынка - незыблемы! :znaika:

    Чувствуешь невидимую руку рынка? Нет? А она есть!!!
  • Sinadin Member
    офлайн
    Sinadin Member

    406

    14 лет на сайте
    пользователь #131115

    Профиль
    Написать сообщение

    406
    # 13 мая 2008 13:14

    Одного участника рынка видим, остальных завешиваем черной тряпкой, чтоб не мешали мечтать...

    И кто, по-вашему, должен обеспечить прибыль строителям, если на вторичке можно купить лучше и дешевле? Задачи пока (пока) по колоссальному строительству не отменили. Каковы возможные механизмы реализации? Бюджетное финансирование? Возможно. Но и саму отрасль нужно выдоить по полной и на вторичку беглецов не пущать.

  • Вацек Member
    офлайн
    Вацек Member

    262

    14 лет на сайте
    пользователь #119052

    Профиль
    Написать сообщение

    262
    # 13 мая 2008 13:22 Редактировалось Вацек, 1 раз.

    ind-op,

    у меня двушка 60 кв. нужна трешка 90, разница 30, при цене 2к и 1.5к доплаты соотв. 60к и 45к. 15к не критично

    ты гонишь.

    15К не критично?

    фигасе!

    даже люди, зарабатывающие крупные суммы денег, просто так "на ветер" не выкинут ни штуку, ни две, ни 15К

    Sinadin,

    К сожалению, никакого механизма сохранения сбережений, кроме как в недвижимости, в перспективе также не просматривается. Пустующее инвестиционное запустить бы в оборот...

    золотишко, брульянты? ;)демонстрируют такой рост,как РН и не снился :D

    http://forum.bn.ru/index.php?showtopic=31377&st=210&start=210

    не так давно по ящику проскакивали данные о ~ 50 % ипотечников в Москве которые тихим сапом ведут переговоры с банками о реструктуризации долга и не думаю что у большинства переговоры пройдут успешно

    Москва - не Минск

    там в разы больше гораздо более высокооплачиваемой работы.

    "надеющимся на ипотеку" - вам на заметку :)

    как тут не раз писали, повышение нужно только спекулянтам, отъезжающим заграницу

    всем остальным повышение не нужно и не выгодно (больше доплата при разменах)

    уезжающих заграницу в этой ветке не наблюдается

    итого: спикули (ой. "Инвесторы":D) вы раскрыты и отношение к вашим словам и аргументам, соответствующее :)

    широкополосный доступ в сеть давно перестал быть роскошью и на данный момент является насущной необходимостью для реализации экономического, социального и политического потенциала любой страны.
  • 103194 Senior Member
    офлайн
    103194 Senior Member

    1254

    14 лет на сайте
    пользователь #103194

    Профиль
    Написать сообщение

    1254
    # 13 мая 2008 13:23

    Sinadin, я вот пока не могу понять одного, вы утверждаете что сейчас люди покупают и

    обеспечивают прибыль строителям

    ? люди покупают 1-шки, 2-шки ооочень редко. остальное обмен (дичайшие цепочки). и вот ента масса денег от 100 покупателей в месяц финансирует и удовлетворяет, и предоставляет возможность для дальнейшего для повышения для нынешнего РН ?

  • AntonVict Senior Member
    офлайн
    AntonVict Senior Member

    28674

    15 лет на сайте
    пользователь #93534

    Профиль
    Написать сообщение

    28674
    # 13 мая 2008 13:37
    Sinadin:

    Опять интеграл. Дифференциал нужен. Какая именно первичка? Их две-три. Для очередников - в убыток строителям, и для других - для компенсации убытков. Нынешний порог для внеочередных очередников 1000-1200.

    Странно, а вот представитель УКСа на недавнем ток-шоу Выбор клятвенно всех уверял, что при строительстве жилья для очередников по цене 575$ за метр, рентабельность составляет 5%.

    Кому верить?

    Вам или представителю УКСа?

  • ADS Senior Member
    офлайн
    ADS Senior Member

    1483

    15 лет на сайте
    пользователь #90326

    Профиль
    Написать сообщение

    1483
    # 13 мая 2008 13:45
    836:

    ind-op (цитата):4) Никто в чистую продажу недвижимость за бумажки выбрасывать не будет.

    Цитата:

    audiofil 4) Неправда Ваша. Смешно даже. Никогда разумный человек не продаст недвижимость, не имея необходимости в очень большой сумме наличных денег. Прикиньте в общем случае зачем населению может понадобится сумма в 100к ? в 99% только для покупки другого жилья. А это в большинстве своем улучшение/увеличение жилплощади. Т.е. аккумуляция текущих обьемов построеного жилья. Еще раз, 99% не продаст за бумажки, 99% продает для того что бы изменить свои жилищные условия. 1% это те, кто уезжает из страны, ибо нужны деньги на лечение, либо вложить в бизнес.

    Можете считать меня дураком , но я уже согласен на 1600 за метр + стоимость моего ремонта.

    Деньги мне не нужны , продаю просто по причине что это ДУРНОЙ ценник для Минска.

    Тока вот покупателей почему-то нет.Тоже дураки наверно.Последний раз редактировалось: 836 (13 Май 2008 12:51), всего редактировалось 1 раз

    Скиньте в личку что продаете по 1600. Интересно.

  • ind-op Member
    офлайн
    ind-op Member

    304

    14 лет на сайте
    пользователь #131042

    Профиль
    Написать сообщение

    304
    # 13 мая 2008 14:11

    15k не критично....

    Раскроем тему более широко. Покупка квартиры это не покупка машины, мешка картошки, буханки хлеба в магазине. Это серьезный, взвешенный шаг. У обычного жителя страны этот шаг делается максимум пару раз в жизни. И если для расширения нужно доплатить на 15к больше, то это можно осуществить(кредит, долг, накопления). В крайнем случае изменение потребительских свойст приобретаемого жилья.

    Самое тяжелое - это покупка с нуля. сдесь нужно все и сразу.

    p/s Если кто нибудь еще не очнулся, пусть выйдет на любой проспект, и посчитает сколько мимо него проедет машин стоимостью > 20k. После этого все крики - у людей нет денег неприемлимы. У тех кто работает, деньги есть, и таких людей немало..

  • iva_dim Senior Member
    офлайн
    iva_dim Senior Member

    1262

    14 лет на сайте
    пользователь #130523

    Профиль
    Написать сообщение

    1262
    # 13 мая 2008 14:11
    Sinadin:

    Одного участника рынка видим, остальных завешиваем черной тряпкой, чтоб не мешали мечтать...

    И кто, по-вашему, должен обеспечить прибыль строителям, если на вторичке можно купить лучше и дешевле? Задачи пока (пока) по колоссальному строительству не отменили. Каковы возможные механизмы реализации? Бюджетное финансирование? Возможно. Но и саму отрасль нужно выдоить по полной и на вторичку беглецов не пущать.

    Бюджетное финансирование как раз таки облом-на этот год выделена сумма аналогичная прошлогодней на льготные кредиты.Так что скорее всего это реализация того о чем я говорил-сокращение дотирования выход на безубыточную работу стройкомплекса за счет желающих строится по цене до 1000 уе

  • Sinadin Member
    офлайн
    Sinadin Member

    406

    14 лет на сайте
    пользователь #131115

    Профиль
    Написать сообщение

    406
    # 13 мая 2008 14:13 Редактировалось Sinadin, 1 раз.

    "представитель УКСа на недавнем ток-шоу Выбор клятвенно всех уверял, что при строительстве жилья для очередников по цене 575$ за метр, рентабельность составляет 5%"

    На дату, которая месяца на три раньше объявления цены на собрании ЖСК. Там такая процедура расчета стоимости метра - тедера и пр.. Без учета индекса роста стоимости СМР, который уже в апреле планируется 18 % на год, а еще ой как далеко до финала года. Т.е. на момент собрания рентабельность будет уже нулевой. При этом строители должны работать в 2 раза быстрее за меньшую зарплату. (Не шучу и не утрирую, до этого они и так работали быстрее - отделочники, например, более чем в 2 раза). И это по линии УКС-МАПИД-дом, без учета инфраструктуры, которая финансируется для очередников городом из расчета 18 % к метру, а реально обходится через перекрестное субсидирование (для очередников) по цене метра. Итого для льготников без прибыли, но и без города и перекрестного 1000-1200 выходит на сегодня, для тех кто в очереди стоит, но не очень долго.

    Отлистайте форум на 1-1,5 года, и вы с удивлением для себя узнаете, что дома, которые сейчас заселяются обошлишь очередникам в 370-400 $ за метр, при этом официальный индекс роста С СМР составил порядка ... 10-12 %, реальный, если верить вашей цифре - порядка 45 %. На данный момент такие цифры. Подсчитайте, что будет через год, если даже официальный индекс С СМР вырастет раза в 1,5.

    Специально для AntonVict со товарищами, а также для работников МАПИДа прошу поставить песню группы ДДТ "Последняя осень". Или таки создать механизм компенсации убытков, котрые неут строители по очередникам.

  • iva_dim Senior Member
    офлайн
    iva_dim Senior Member

    1262

    14 лет на сайте
    пользователь #130523

    Профиль
    Написать сообщение

    1262
    # 13 мая 2008 14:17
    ind-op:

    15k не критично....

    Раскроем тему более широко. Покупка квартиры это не покупка машины, мешка картошки, буханки хлеба в магазине. Это серьезный, взвешенный шаг. У обычного жителя страны этот шаг делается максимум пару раз в жизни. И если для расширения нужно доплатить на 15к больше, то это можно осуществить(кредит, долг, накопления). В крайнем случае изменение потребительских свойст приобретаемого жилья.

    Самое тяжелое - это покупка с нуля. сдесь нужно все и сразу.

    p/s Если кто нибудь еще не очнулся, пусть выйдет на любой проспект, и посчитает сколько мимо него проедет машин стоимостью > 20k. После этого все крики - у людей нет денег неприемлимы. У тех кто работает, деньги есть, и таких людей немало..

    У тех у кого машины выше 20 к жилищный вопрос как правило давно решен.И кстати говоря далеко не по тем ценам.Даже в новостройках есть разные цены-для своих и нужных людей и для всех остальных.И решается это как вы понимаете не через агенства недвижимости.

  • 5nizza Member
    офлайн
    5nizza Member

    315

    17 лет на сайте
    пользователь #31994

    Профиль
    Написать сообщение

    315
    # 13 мая 2008 14:18
    AntonVict:

    Sinadin:

    Опять интеграл. Дифференциал нужен. Какая именно первичка? Их две-три. Для очередников - в убыток строителям, и для других - для компенсации убытков. Нынешний порог для внеочередных очередников 1000-1200.

    Странно, а вот представитель УКСа на недавнем ток-шоу Выбор клятвенно всех уверял, что при строительстве жилья для очередников по цене 575$ за метр, рентабельность составляет 5%.

    Кому верить?

    Вам или представителю УКСа?

    мне, например, ничего не говорит фраза - "у нас рентабельность 5%", они ведь разные бывают и методики подсчета отличаются

  • Вацек Member
    офлайн
    Вацек Member

    262

    14 лет на сайте
    пользователь #119052

    Профиль
    Написать сообщение

    262
    # 13 мая 2008 14:19

    ind-op, уважаемый спикул... ой, "инвестор" :D

    ну, ездят тачки. и чего эти люди не бросились на РН и не скупили всё на корню еще в 2007?

    или вначале этого года?

    может они и ездят на нормальных тачках, потому что в отличии от некоторых воцерковленных (умилила фраза "ненавижу", а вот в Библии написано "Бог - это Любовь" - воцерковленным на заметку! :D) не влезли в кредитную кабалу, а предпочитают жить комфортно.

    у меня такой знакомый есть: тачка за 21К, в доделку еще 2К вкинул, катается, жизни радуется. Квартиры в Минске нет, зато объездил уже пол-Европы. Таиланд, Мальдивы. Стал на очередь, подойдет очередь лет через 5 - купит хату, пусть к тому времени, за 800-900/метр.

    человек ЖИВЕТ, пока воцерковленные и другие. поддавшиемся на страх (тоже смертный грех, кстати!), стали рабами и пытаются выжить. Променяли свободу и качество жизни, на бетонную клетку, хотя бы,могли подождать, и взять когда пузырь сдуется, либо, когда очередь подойдет (с нынешними темпами строительства, это не более 5-7 лет).

    широкополосный доступ в сеть давно перестал быть роскошью и на данный момент является насущной необходимостью для реализации экономического, социального и политического потенциала любой страны.
Тема закрыта