Ответить
  • КляйненЕнотен Senior Member
    офлайн
    КляйненЕнотен Senior Member

    26939

    20 лет на сайте
    пользователь #17650

    Профиль
    Написать сообщение

    26939
    # 22 сентября 2021 15:51
    Gorodtepla:

    грунтовкой ГФ-021

    кстати, она паропроницаема, поэтому метал под ней может ржаветь (привет конденсату), зато её красить уличные деревянные конструкции самое то :super: , жаль только что её всего два цвета

    определитесь, "мы там где победа" или "победа там где мы!"
  • DIMM_v.2 Member
    офлайн
    DIMM_v.2 Member

    341

    14 лет на сайте
    пользователь #232787

    Профиль
    Написать сообщение

    341
    # 22 сентября 2021 16:45

    День добрый всем.
    Прошу совета. Имеется квартира в новостройке с установленными железными радиаторами от Лидеи. Предполагаю их все заменить (естественно, с разработкой проекта и всеми согласованиями), но как-то задумался. Сначала хотел поставить биметалл от Royal Thermo, но будущие проектировщики уговаривают ставить такие же панельные железные радиаторы, только нормального производителя, а не Лидею. Якобы биметалл внутри маленького проходного сечения и быстрее забивается отложениями из воды (или как-то так, может, я не совсем правильно понял эту мысль).
    У кого какие соображения? На что менять радиаторы?

  • yauhenys Neophyte Poster
    офлайн
    yauhenys Neophyte Poster

    29

    12 лет на сайте
    пользователь #444660

    Профиль
    Написать сообщение

    29
    # 22 сентября 2021 18:17

    Здравствуйте!
    Есть такая комната в новостройке. Планирую сделать панорамное окно с дверью на лоджию (границы нарисованы красной линией). Помогите определиться с системой отопления.
    1) Первый вариант: батарею установить справа от двери. Стена справа будет переноситься, поэтому батарея вместится. Боюсь что от окна будет идти холод, будет образовываться конденсат.
    2) Второй вариант: вдоль всего панорамного окна установить внутрипольный конвектор. Читал отзывы про него, отзывы противоречивые.
    В моем случае нужен дополнительный вентилятор, а это значит шум, что в спальне нежелательно.
    Спасибо за советы.

    yauhenys
  • Varin Senior Member
    офлайн
    Varin Senior Member

    2670

    16 лет на сайте
    пользователь #91546

    Профиль
    Написать сообщение

    2670
    # 22 сентября 2021 18:54 Редактировалось Varin, 2 раз(а).

    у Royal Thermo Piano наверно самое большое сечение из представленных биметаллических радиаторов, косвенно об этом говорит объем секции. Другое дело мне не нравится как выглядит место сварки вертикальной трубы с горизонтальной

    [url=http://forum.onliner.by/viewtopic.php?p=7364113]Minolta Dynax Sony Alpha TEAM!!![/url]
  • КляйненЕнотен Senior Member
    офлайн
    КляйненЕнотен Senior Member

    26939

    20 лет на сайте
    пользователь #17650

    Профиль
    Написать сообщение

    26939
    # 22 сентября 2021 23:05

    yauhenys, а можете разъяснить, в чём смысл панорамного окна выходящего на лоджию?

    yauhenys:

    Помогите определиться с системой отопления.

    Любое помещение теряет тепло (вопрос только в скорости) когда вне помещения холоднее чем внутри него.
    Убрав часть стены и поставив вместо неё окно, теплопотери помещения автоматически увеличиваются, так как теплопроводность окна выше чем у стены. Посему тепла в помещение подавать придётся больше, чем было изначально, не взирая на тип нагревательного прибора и где он установлен (это если брать "среднюю температуру по больнице";) А вот от типа нагревательного прибора и места где он установлен будет завысить комфорт пребывания в помещении

    определитесь, "мы там где победа" или "победа там где мы!"
  • Varin Senior Member
    офлайн
    Varin Senior Member

    2670

    16 лет на сайте
    пользователь #91546

    Профиль
    Написать сообщение

    2670
    # 22 сентября 2021 23:08

    свет, больше света - достаточно сравнить левую и правую части фото. Если со стороны лоджии солнце никогда "не всходит", то каждый грамм света на счету

    [url=http://forum.onliner.by/viewtopic.php?p=7364113]Minolta Dynax Sony Alpha TEAM!!![/url]
  • sparafucile Junior Member
    офлайн
    sparafucile Junior Member

    85

    6 лет на сайте
    пользователь #2225236

    Профиль
    Написать сообщение

    85
    # 27 сентября 2021 17:47

    Специалисты, подскажите пожалуйста.

    1. В новостройке от застройщика горизонтальная разводка отопления и подвод трубок сделан в больших "плинтусах" вдоль стен. Чтобы спрятать эти трубы в пол без переноса радиаторов тоже нужен проект и согласование или просто штробим, прячем и радуемся результату?

    2. Стандартные радиаторы Лидея меняют по каким причинам? Если внешний вид нравится стоит заморачиваться?

  • master_sven Senior Member
    офлайн
    master_sven Senior Member

    1541

    5 лет на сайте
    пользователь #2623930

    Профиль
    Написать сообщение

    1541
    # 28 сентября 2021 07:59

    DIMM_v.2, Любой стальной панельный радиатор – бюджетный продукт из масс-сегмента. Просто в Германии этот сегмент имеет более высокий доход. Разница стальных панелек в десятых миллиметра толщины металла не стоит танцев с бубнами вокруг них. Лидские приборы массово устанавливаются в многоэтажках уже лет 10. Особых проблем, из-за которых их нужно было бы менять на Kermi, Korrado не наблюдается. То, что сказали Вам «проектировщики» о сечениях отопительных приборов - полная чушь, которую даже комментировать не буду. О замене в принципе. Поймите, основная проблема систем отопления многоэтажных человейников – не в типе радиаторов, а в том, что и как по ним гоняют теплосети.

    yauhenys, В Вашем случае правильным будет симбиоз: внутрипольный конвектор без вентилятора под зоной остекления и дополнительный радиатор где-то на внешней стене или максимально близко от неё. Конвектор создаст комфорт, ради которого Вы и стараетесь, а радиатор восполнит дефицит тепла (конвектор как отопительный прибор весьма слаб). Решение с радиатором сбоку, описанное Вами, я отношу к разряду агрогламура. Да, по теплу особых проблем не возникет, но от «витрины» ощутимо тянет. Это почувствовали уже многие любители кроилова, но кто ж признается ;)

    Добавлено спустя 6 минут 38 секунд

    sparafucile:

    1. В новостройке от застройщика горизонтальная разводка отопления и подвод трубок сделан в больших "плинтусах" вдоль стен. Чтобы спрятать эти трубы в пол без переноса радиаторов тоже нужен проект и согласование или просто штробим, прячем и радуемся результату?

    Боюсь, со "штрабим" будут проблемы. Это вероятно гомельский проект, а родился он как раз из-за того, что у гомельского ДСК не получилось выполнить технологические каналы в плитах перекрытия как у МАПИД-а. Вроде бы снижается несущая способность. Или руки не из того места;) По факту стоит согласовать такие манипуляции.

    Работы могут быть выполнены быстро, качественно и дёшево, но заказчик должен выбрать лишь два пункта из трех
  • Gorodtepla Member
    офлайн
    Gorodtepla Member

    215

    4 года на сайте
    пользователь #2767121

    Профиль
    Написать сообщение

    215
    # 28 сентября 2021 11:45
    DIMM_v.2:

    День добрый всем.
    Прошу совета. Имеется квартира в новостройке с установленными железными радиаторами от Лидеи. Предполагаю их все заменить (естественно, с разработкой проекта и всеми согласованиями), но как-то задумался. Сначала хотел поставить биметалл от Royal Thermo, но будущие проектировщики уговаривают ставить такие же панельные железные радиаторы, только нормального производителя, а не Лидею. Якобы биметалл внутри маленького проходного сечения и быстрее забивается отложениями из воды (или как-то так, может, я не совсем правильно понял эту мысль).
    У кого какие соображения? На что менять радиаторы?

    Менять можно на что угодно. Панельные, трубчатые, чугунные, конвектора или те же, но более дорогие, панельные.

    sparafucile:

    . В новостройке от застройщика горизонтальная разводка отопления и подвод трубок сделан в больших "плинтусах" вдоль стен. Чтобы спрятать эти трубы в пол без переноса радиаторов тоже нужен проект и согласование или просто штробим, прячем и радуемся результату?

    может и так

    master_sven:

    Это вероятно гомельский проект, а родился он как раз из-за того, что у гомельского ДСК не получилось выполнить технологические каналы в плитах перекрытия как у МАПИД-а

    но чем вам не нравиться плинтусная система? Если есть хотелка поменять, то меняйте, но глобально у вас хорошая и правильная система.

    master_sven:

    Вроде бы снижается несущая способность.

    так и есть. Одно дело штрабиться в стяжке, а другая в плите перекрытия с предварительно напряженной арматурой.

    Добавлено спустя 1 минута 57 секунд

    sparafucile:

    Стандартные радиаторы Лидея меняют по каким причинам? Если внешний вид нравится стоит заморачиваться?

    меняют по причине что не нравиться именно вид. Но все панельные радиаторы практически не отличимы. Разница в том, что есть производители с более широкой размерной линейкой.

    Добавлено спустя 6 минут 34 секунды

    yauhenys:

    Есть такая комната в новостройке. Планирую сделать панорамное окно с дверью на лоджию (границы нарисованы красной линией). Помогите определиться с системой отопления.

    Вы консультировались с проектировщиками по разделу АС. Какая конструктивная схема дома? Смущает направление плит перекрытия по потолку.. Если это именно плиты перекрытия, а не монолит, и они опираются на стену, то вы изрядно заплатите за усиление конструкций и такой проем вернее всего не сможете сделать.

    Добавлено спустя 15 минут 22 секунды

    КляйненЕнотен:

    yauhenys, а можете разъяснить, в чём смысл панорамного окна выходящего на лоджию?

    yauhenys:

    Помогите определиться с системой отопления.

    Любое помещение теряет тепло (вопрос только в скорости) когда вне помещения холоднее чем внутри него.
    Убрав часть стены и поставив вместо неё окно, теплопотери помещения автоматически увеличиваются, так как теплопроводность окна выше чем у стены. Посему тепла в помещение подавать придётся больше, чем было изначально, не взирая на тип нагревательного прибора и где он установлен (это если брать "среднюю температуру по больнице";) А вот от типа нагревательного прибора и места где он установлен будет завысить комфорт пребывания в помещении

    Абсолютно согласен. При стандартной замене радиаторов меняется "баш на баш", т.е на аналогичный по мощности в помещении. Особо внимательные главные архитекторы районов не любят превышение по мощности. Делая больше проем, у вас становятся больше теплопотери, а значит нужен прибор больше чем установленный. Что ведет к нецелесообразности всей перепланировки.

    Оборудование и комплектация котельных. Проекты на отопление, водоснабжение, газоснабжение. Работы
  • DIMM_v.2 Member
    офлайн
    DIMM_v.2 Member

    341

    14 лет на сайте
    пользователь #232787

    Профиль
    Написать сообщение

    341
    # 28 сентября 2021 12:51 Редактировалось DIMM_v.2, 1 раз.
    master_sven:

    Лидские приборы массово устанавливаются в многоэтажках уже лет 10. Особых проблем, из-за которых их нужно было бы менять на Kermi, Korrado не наблюдается.

    Говорят (говорят!), что в последние годы Лидея работает на давальческом, а не собственном сырье, поэтому ушлые заказчики возят туда посредственного качества железо. Поэтому к качеству итогового изделия бывают серьезные вопросы и поэтому рекомендуют при возможности менять их радиаторы на другие, если они были произведены недавно. У меня как раз такая ситуация (в новостройке).

    master_sven:

    То, что сказали Вам «проектировщики» о сечениях отопительных приборов - полная чушь, которую даже комментировать не буду.

    ОК, принято :)

    Gorodtepla:

    Менять можно на что угодно. Панельные, трубчатые, чугунные, конвектора или те же, но более дорогие, панельные.

    Хотелось бы поменять на что-то более надежное, чем Лидея и чем панельные радиаторы в принципе. Чтобы не возвращаться к вопросу замены радиаторов как минимум 10-15 лет. А лучше ещё больше. Если я правильно понимаю, биметалл нормального производителя по этим критериям лучше, чем панельные радиаторы (в том числе по способности выдержать высокое давление и гидроудары). Пусть биметалл и дороже, я готов к таким затратам.

  • sparafucile Junior Member
    офлайн
    sparafucile Junior Member

    85

    6 лет на сайте
    пользователь #2225236

    Профиль
    Написать сообщение

    85
    # 28 сентября 2021 13:51 Редактировалось sparafucile, 3 раз(а).
    Gorodtepla:

    sparafucile:

    . В новостройке от застройщика горизонтальная разводка отопления и подвод трубок сделан в больших "плинтусах" вдоль стен. Чтобы спрятать эти трубы в пол без переноса радиаторов тоже нужен проект и согласование или просто штробим, прячем и радуемся результату?

    master_sven:

    Это вероятно гомельский проект, а родился он как раз из-за того, что у гомельского ДСК не получилось выполнить технологические каналы в плитах перекрытия как у МАПИД-а

    но чем вам не нравиться плинтусная система? Если есть хотелка поменять, то меняйте, но глобально у вас хорошая и правильная система.

    master_sven:

    Вроде бы снижается несущая способность.

    так и есть. Одно дело штрабиться в стяжке, а другая в плите перекрытия с предварительно напряженной арматурой.

    Нет, это продукт Минского ДСК, блок-комнаты с круглыми углами.

    Еслиб это были обычных размеров плинтусы никаких проблем не было бы для меня. Но это огромные короба, в несколько раз больше обычных плинтусов, их размеры 100*40мм. Обычную мебель даже к стенке вплотную не поставишь из-за этого. Плюс плинтусы сделаны только там, где есть разводка труб отопления, на половине стен плинтусов нет. Очень ограничен выбор цветов (только белый и св. коричневый) и соединительных элементов. Чего-то более компактного я не нашел, подскажите, если есть. Нужно спрятать 2 трубки диаметром 14мм.

    Как я предполагаю, на несущую способность штробы повлиять не должны, т.к. пол лежит на железобетонных поперечинах в этих домах?

  • master_sven Senior Member
    офлайн
    master_sven Senior Member

    1541

    5 лет на сайте
    пользователь #2623930

    Профиль
    Написать сообщение

    1541
    # 29 сентября 2021 08:06
    DIMM_v.2:

    Говорят (говорят!), что в последние годы Лидея работает на давальческом, а не собственном сырье, поэтому ушлые заказчики возят туда посредственного качества железо. .

    Если мы говорим о «давальческой схеме» в чистом виде, то Лидсельмаш всегда так работал. Есть у них крупнейший дилер, через которого шли (может и сейчас идут) основные продажи и соответственно основные поставки металла и пр. Как там сейчас с качеством продукции и сырья, я не знаю, но знаю, что никому из наёмных руководителей Лидсельмаша не хочется в тюрьму. Не такие большие у них з/п и не такие жирные спасибки, чтобы ради этого рисковать. Повторюсь – для эконом-сегмента у них вполне пристойное качество. Кстати, если уж затронули эту тему, удивлён, почему не беспокоятся жильцы домов, где установлены стальные панельные приборы из нэньки или рашки. Вот там производители (не все, но специалисты знают о ком речь) действительно кроят до слёз. Разницу между однотипными приборами тех «производителей» и той же Лидеей чувствуешь просто на вес ;)

    DIMM_v.2:

    отелось бы поменять на что-то более надежное, чем Лидея и чем панельные радиаторы в принципе. Чтобы не возвращаться к вопросу замены радиаторов как минимум 10-15 лет. А лучше ещё больше.

    Скажу то, что известно любому специалисту и что вызывает вой, визг, сопли и слюни у продаванов и проектантов. Лучший прибор для типовой многоэтажки в Беларуси – это чугунный секционный радиатор. Огромное проходное сечение, которое будет зарастать не один десяток лет. Это главное для жильцов человейников. Сервис в телосетях и ЖКХ и сейчас никакой, дальше будет хуже. Профессионалы уходят работать на себя, остаются криворукие неумехи и любители открутить, что плохо висит :(

    DIMM_v.2:

    в том числе по способности выдержать высокое давление и гидроудары

    Не повторяйте продаванские сказки. Сегодня зависимые системы теплоснабжения/отопления, где теоретически возможны гидроудары и нештатно высокое давление остались лишь в редких райцентрах. У Вас же в теплоипункте стоит теплообменник, после него – насосы, в управлении которых интеллекта больше, чем у всех жэсовских сантехников скопом. Так что Вашей потенциальной чугуняке ничто не грозит. Понятно, нет ничего идеального. Да, инертны. И что? Для жильца двух- трехкомнатной квартиры так важна скорость реагирования системы на колебание температуры в 2-3 градуса? Да ладно!

    Добавлено спустя 5 минут 30 секунд

    sparafucile:

    Как я предполагаю, на несущую способность штробы повлиять не должны, т.к. пол лежит на железобетонных поперечинах в этих домах?

    Я не знаком с проектом Минского ДСК, ничего по поводу несущей способности Ваших перекрытий сказать не могу. Готовы рискнуть на переделки без утверждений и согласований – воля Ваша. Для гидравлики системы без разницы, лежит труба в стяжке либо проложена по плинтусу.

    Работы могут быть выполнены быстро, качественно и дёшево, но заказчик должен выбрать лишь два пункта из трех
  • DIMM_v.2 Member
    офлайн
    DIMM_v.2 Member

    341

    14 лет на сайте
    пользователь #232787

    Профиль
    Написать сообщение

    341
    # 29 сентября 2021 12:53
    master_sven:

    Лучший прибор для типовой многоэтажки в Беларуси – это чугунный секционный радиатор.

    Рассматривал и чугунные, но тут уже сильно влияет фактор внешнего вида. Ну не продают у нас красивые чугуняки! А те, что есть, по красоте и дизайну не сильно отличаются от панельных. Всяческие с закосом под дизайнерские порой вообще оторопь вызывают, настолько странно выглядят.

    master_sven:

    Да, инертны. И что?

    Ни в коем разе не рассматривал эту особенность как какой-то минус. См. выше - вопрос в дизайне.

    В любом случае спасибо за информацию!

  • Gorodtepla Member
    офлайн
    Gorodtepla Member

    215

    4 года на сайте
    пользователь #2767121

    Профиль
    Написать сообщение

    215
    # 4 октября 2021 08:45
    DIMM_v.2:

    Рассматривал и чугунные, но тут уже сильно влияет фактор внешнего вида. Ну не продают у нас красивые чугуняки! А те, что есть, по красоте и дизайну не сильно отличаются от панельных.

    Рассмотрите дорогие Виадрус. По крайней мере они точно отличные от распространенных сейчас МС-140 или китайских

    Оборудование и комплектация котельных. Проекты на отопление, водоснабжение, газоснабжение. Работы
  • DIMM_v.2 Member
    офлайн
    DIMM_v.2 Member

    341

    14 лет на сайте
    пользователь #232787

    Профиль
    Написать сообщение

    341
    # 7 октября 2021 12:10
    Gorodtepla:

    Рассмотрите дорогие Виадрус. По крайней мере они точно отличные от распространенных сейчас МС-140 или китайских

    Ну, тоже дизайн такой себе :) Но хоть что-то. А что еще из чугуна можете посоветовать, что реально купить в Беларуси? По надежности, я имею в виду.

  • Gorodtepla Member
    офлайн
    Gorodtepla Member

    215

    4 года на сайте
    пользователь #2767121

    Профиль
    Написать сообщение

    215
    # 7 октября 2021 15:07

    DIMM_v.2, я думаю одинаково надежны все чугунные. Насчет такого дизайна, то вы просто подумайте что вы бы могли сделать с помощью литья чугуна сами? Если за сотню лет как лили так и льют одинаковые по виду вещи

    Оборудование и комплектация котельных. Проекты на отопление, водоснабжение, газоснабжение. Работы
  • Varin Senior Member
    офлайн
    Varin Senior Member

    2670

    16 лет на сайте
    пользователь #91546

    Профиль
    Написать сообщение

    2670
    # 7 октября 2021 15:44

    лить чугун казалось бы легко, столетиями льют, есть у меня две чугунные сковороды, одна слуцкая, вторая из Украины, точнее не помню. И что бы я не делал с нашей - ржавеет. Нежная капец, после мытья оставлять не высушив - нельзя, после сушки оставлять не смазанной маслом - нельзя. А с украинской никакой черт не берет - помыл и кинул. Обе прокалены, протёрты солью с маслом.

    [url=http://forum.onliner.by/viewtopic.php?p=7364113]Minolta Dynax Sony Alpha TEAM!!![/url]
  • master_sven Senior Member
    офлайн
    master_sven Senior Member

    1541

    5 лет на сайте
    пользователь #2623930

    Профиль
    Написать сообщение

    1541
    # 8 октября 2021 08:20
    Gorodtepla:

    DIMM_v.2, я думаю одинаково надежны все чугунные. Насчет такого дизайна, то вы просто подумайте что вы бы могли сделать с помощью литья чугуна сами? Если за сотню лет как лили так и льют одинаковые по виду вещи

    Чугуны, особенно эвтектические – абсолютно уникальный материал в плане применения для литья. Погуглите cast iron foundry ANTIQUE или ART. Что касается радиаторов, то убожество, которое клепалось в поздней совдепии – это следствие полной технологической отсталости, не более. Пока было живо трофейное немецкое оборудование и оснастка (замечу, конца 19-го века ;)) в совдепии выпускались весьма элегантные приборы вроде моделей «Польза» или «Минск-110». Когда дорезали, перешли на упрощённое донельзя убожество типа МС-140 и подобное Г под примитивную культурку производства и кривые руки строителей коммунизьма.

    Работы могут быть выполнены быстро, качественно и дёшево, но заказчик должен выбрать лишь два пункта из трех
  • Varin Senior Member
    офлайн
    Varin Senior Member

    2670

    16 лет на сайте
    пользователь #91546

    Профиль
    Написать сообщение

    2670
    # 8 октября 2021 10:33

    master_sven, не знаю как у ваших родственников, живших в "совдепии", за своих отвечаю, примитивизма культуры и кривых рук нет.

    [url=http://forum.onliner.by/viewtopic.php?p=7364113]Minolta Dynax Sony Alpha TEAM!!![/url]
  • master_sven Senior Member
    офлайн
    master_sven Senior Member

    1541

    5 лет на сайте
    пользователь #2623930

    Профиль
    Написать сообщение

    1541
    # 8 октября 2021 13:52

    Varin, Хорошо, Ваши родственники не при чём. Но качественные радиаторы в совдепии делать так и не научились. И не смогли даже чужое нормально скопипаздить. А ещё не научились делать:… далее бесконечный список, который я подытожу фразой бородатого анекдота: «дети у вас хорошие, а всё, что вы руками делаете…»
    Так откуда ж они взялись, эти криворукие, безмозглые ушлёпки?

    Работы могут быть выполнены быстро, качественно и дёшево, но заказчик должен выбрать лишь два пункта из трех