Замена радиаторов отопления в квартире

СТС-Комплект:

Вы иногда просто включайте голову и подумайте что вы делаете при замене радиаторов? Если вы ставите аналогичный радиатор, то что вы меняете в системе отопления квартиры и дома? Отвечу сходу сам: "НИЧЕГО!!!"

Ясно с вами. Вводите людей в заблуждение, неся ничем не обоснованный бред о том, что в одних случаях проект на замену радиатора не нужен, а в других нужен.

На самом деле по норме проект нужен в любом случае.

Но, поскольку в существующем законодательстве имеется огромная дыра (ни на одном этапе ремонта/переустройства нет контроля типа радиатора, даже наоборот - фактически контроль исключен в п23), норму становится возможным игнорировать.

Не проще ли называть вещи своими именами, а не сочинять отсебятину)))

irina-1707:

Средний ценник 100-150р,главное, чтобы проект аттестованная компания делала.

Ух, ты!
Не далее, как сегодня интересовался. Озвучили 400...450р.
Проект делается на всю квартиру, в независимости, что вы изменяете.

Вам точно за 100р сделали проект?

PS может, от метража зависит?..

2538211:

Добрый день! Может кто нибудь сталкивался с заменой батареи и её перенос к центру окна?

А перенос откуда? От края окна?
Имхо, передвинув радиатор на 0.5..1 метр без проекта вы ничем не рискуете. Но решать вам.

Air_2151370:

СТС-Комплект:

Вы иногда просто включайте голову и подумайте что вы делаете при замене радиаторов? Если вы ставите аналогичный радиатор, то что вы меняете в системе отопления квартиры и дома? Отвечу сходу сам: "НИЧЕГО!!!"

Ясно с вами. Вводите людей в заблуждение, неся ничем не обоснованный бред о том, что в одних случаях проект на замену радиатора не нужен, а в других нужен.

На самом деле по норме проект нужен в любом случае.

Но, поскольку в существующем законодательстве имеется огромная дыра (ни на одном этапе ремонта/переустройства нет контроля типа радиатора, даже наоборот - фактически контроль исключен в п23), норму становится возможным игнорировать.

Не проще ли называть вещи своими именами, а не сочинять отсебятину)))

Добавлено спустя 7 минут 50 секунд

irina-1707:

Средний ценник 100-150р,главное, чтобы проект аттестованная компания делала.

Ух, ты!
Не далее, как сегодня интересовался. Озвучили 400...450р.
Проект делается на всю квартиру, в независимости, что вы изменяете.

Вам точно за 100р сделали проект?

PS может, от метража зависит?..

Добавлено спустя 11 минут 22 секунды

2538211:

Добрый день! Может кто нибудь сталкивался с заменой батареи и её перенос к центру окна?

А перенос откуда? От края окна?
Имхо, передвинув радиатор на 0.5..1 метр без проекта вы ничем не рискуете. Но решать вам.

Проект разрабатывали в прошлом году, все хорошо, исполком утвердил, замена радиаторов прошла успешна и акт ввода подписан всеми сторонами. Квартира 63 кв.м., замена 4 радиаторов.

Возможно цены выросли, сейчас не в курсе данной информации.

Возможно вам сказали сумму с технадзором... тогда что-то более реальное.

СТС-Комплект:

irina-1707:

На обычном листе, можно даже тюсделать копию техпаспорта вашей квартиры и на ней нарисовать, что и где выхотите поменять. Или другой вариант заказываете проект замены радиаторов и одну копию прилагаете к заявлению ( мы делали так)

Со схемой не вводите в заблуждение. Или конкретно укажите в каком районе и в каком году такой способ прошел? Без проекта уважающая себя подрядная организация не заключит с вами потом договор. И что буде тпроверять технический надзор? Соответствие от руки нарисованной схемы строительным нормам и правилам? Или будет самостоятельно делать расчет тепловых приборов?

Добавлено спустя 4 минуты 27 секунд

Air_2151370:

Ух, ты!
Не далее, как сегодня интересовался. Озвучили 400...450р.
Проект делается на всю квартиру, в независимости, что вы изменяете.

Вам точно за 100р сделали проект?

PS может, от метража зависит?..

irina-1707:

Средний ценник 100-150р,

Вот вам сайт с ценами http://radiator-project.by/
Стоимость проекта по замене радиаторов завит от числа отопительных приборов. НЕТ НИКАКОЙ СРЕДНЕЙ ЦЕНЫ.
Если вы в комплексе с перепланировкой заказываете, то там уже другой порядок цен

Добавлено спустя 2 минуты 22 секунды

2538211:

В постанавлениях написано, что для замены и переноса батареи - нужно специальное разрешение.

Замены - ДА
Переноса - НЕТ

Александр, при чем здесь подрядная организация???? При получении разрешения на замену радиаторов в Исполкоме (подача заявления в одно окно) достаточно просто нарисовать схему :что и где расположено и на что и как хотите поменять. Получаете разрешение и готовите проект, который в последующем проходит согласование у архитектора в исполкоме и только потом происходит замена радиаторов.

И более скажу, некоторые организации не берутся делать проект, пока не будет получено разрешение от Исполкома.

Проект можно заказать отдельно от монтажа, нигде нет оговорки, что проект и работы по монтажу обязана делать одна и та же организация.

СТС-Комплект:

irina-1707:

При получении разрешения на замену радиаторов в Исполкоме (подача заявления в одно окно) достаточно просто нарисовать схему :что и где расположено и на что и как хотите поменять.

И без схемы спокойно выдают разрешение.
Не далее недели назад к нам обратилась женщина с вопросом замены радиаторов. Так вот главный инженер ЖЭСа ей сказал, что не нужно делать проект, а он, лично, бесплатно "нарисут схему" на замену и этого будет достаточно для замены. Вот и думай что в голове у работающих в обслуживающей организации.

irina-1707:

И более скажу, некоторые организации не берутся делать проект, пока не будет получено разрешение от Исполкома.

Значит у них много заказов.
Мы же, комплексно беремся за вопрос и стараемся быстрее выполнить все стадии и сдать в эксплуатацию. Выполняя проект параллельно выдаче разрешения мы ускорям процесс по документообороту как минимум на 2 недели.
Ведь в народе еще бытует мнение, что на всю процедуру хватит отпуска и специально его берут для цели замены радиаторов. Но реалии совсем другие.

При чем здесь главный инженер, просто у нас народ такой-сначала в Жэс бегут, а потом за разрешением в Исполком. А делать как раз нужно по-другому. И если мне не изменяет память, то в проекте указывается № разрешения Исполкома.
Реалии то другие, но не обязательно брать отпуск для замены радиаторов.
1. подача заявления (одно окно) в рабочее время без вопросов (даже суббота)
2. разработка проекта (подрядная организация) -никак не повлияет на отпуск, т.к. присутствие не нужно
3. согласование проекта (или одно окно,или напрямую к главному инженеру)- минимум 1 день максимум 2 недели. все зависит от того куда подавать проект.
4. согласование слитие стояков отопления в Жэсе (точный день и время)
5. замена радиаторов 1 день.
6. заключение технадзора (согласованное время)
7. подписание акта ввода (чуток придется побегать, но от силы день-два)
8. окончательное подписание акта ввода в Исполкоме (ЖРЭО) -рабочее время.

Скажу более, муж (собственник) все аспекты согласования взял на себя и делал это после работы.

2538211:

Да, где то на 1 метр, не хочется просто никаких проблем. В постанавлениях написано, что для замены и переноса батареи - нужно специальное разрешение.

Это - да - проблем никому не хочется.
И - совершенно верно - в постановлении написано, что и для замены, и для переноса требуется не только разрешение, но и проект(!).

Но. Я тут малость поизучал нормы и сделал для себя след.выводы. Возможно я и ошибаюсь.

Во-1, (не знаю, как в новостройках. У меня - старый жил.фонд) в тех.паспорте на квартиру нигде не указан не только тип радиаторов, кол-во зубов, но даже их расположение.

Во-2, если даже вы обращаетесь за разрешением на перепланировку(переустройство), то при последующем подписания акта приемки (вне зависимости выполнялись работы с проектом или без), комиссии не надо представлять ведомость технических характеристик, составляемую БТИ (прежнее название), именно для работ по "..замена или перенос систем газоснабжения, центрального отопления, мусороудаления, газоудаления;
устройство гидро-, паро-, тепло- и звукоизоляции;" (п23)

Таким образом, получается, что БТИ такие изменения и не будет фиксировать, и в новый тех.паспорт они не войдут.
(Если ошибаюсь - поправьте).

Далее, какого рода проблемы могут возникнуть в дальнейшем?

1.Основная - при отчуждении квартиры. Но, поскольку БТИ не фиксирует у себя тип, кол-во зубов и точное (в пределах 0.5..1м) расположение радиаторов (вообще никакое), то при продаже кв. вроде, никах проблем не должно быть, если даже покупатель потребует оформления нового тех.паспорта, и это при том, что при купле/продаже переоформления тех.паспорта не нужно - он остается действительным и доя нового владельца.

2. Залили соседей. Но и в этом случае большого значения какой радиатор нет, т.к. радиатор - не зона ответственности жэо, они просто заактируют вину собственника.

Смотрите и решайте сами. Вот постановление:
http://www.pravo.by/document/?guid=3871&p0=c21300384

irina-1707, понял, спасибо.

СТС-Комплект:

Стоимость проекта по замене радиаторов завит от числа отопительных приборов. НЕТ НИКАКОЙ СРЕДНЕЙ ЦЕНЫ.
Если вы в комплексе с перепланировкой заказываете, то там уже другой порядок цен

Да, там речь шла не по радиаторам, я выяснял стоимость проекта конкретно по гидроизоляции.

irina-1707:

некоторые организации не берутся делать проект, пока не будет получено разрешение от Исполкома.

Это так. По норме сначало разрешение, потом проект. Но, наверно, ничто не запрещает организации на свой риск делать проект и до получения разрешения.

2538211:

Я все не могу понять, неужели для одной замены батареи и её перенос нужен проект???

Согласно 384 постановления нужен. А в реальной жизни... Решаете сами.

irina-1707:

Air_2151370

Новый техпаспорт и не делается. Просто, если вдруг какая-нибудь проверка или протечка-будут вопросы, т.к. в обслуживающей организации есть техдокументация на дом и, соответственно, они в курсе как расположены радиаторы и в каком количестве.
Единственный момент-правда или нет-не вникала в суть вопроса, замена радиаторов одного и того же типа. По крайней мере мне в Жэсе говорили, что проект не требуется. Но где это прочитать не сказали.
Разработку проекта можно делать и до получения разрешения-запрета нет, просто его не согласуют без разрешения.

Когда ходила за пакетом документов нужных, для замены и переноса батареи, сказали, что на самом тех паспорте можно от руки прописать, что будет замена и перенос батареи. Тогда к чему план-схему не пойму. Сегодня пойду разговаривать с инженером ЖЭСА, который и должен утверждать эту план-схему. Послушаю, что он скажет.

irina-1707:

Новый техпаспорт и не делается.

Об этом я и толкую.

Вообще после перепланировки нужно оформлять новый тех.паспорт. Перегородки посносили/поставили и пр. и т.п.
Но при определенных видах (перечислил выше) даже ведомость тех.характеристик не предоставляется.

Т.е. нигде не фиксируются ваши радиаторы.

irina-1707:

Просто, если вдруг какая-нибудь проверка или протечка-будут вопросы

При протечке радиатора не будет вопросов. В любом случае вина собственника.
Если стояк, то - да (увидев явно "не родное" ) могут не признать свою вину. Но не факт.
Жалобы соседей на прохой протоп - могут проверку устроить. Но насколько вероятны такие случаи?.. Зависит от дома, соседей... Каждый решает сам.

irina-1707:

Единственный момент-правда или нет-не вникала в суть вопроса, замена радиаторов одного и того же типа. По крайней мере мне в Жэсе говорили, что проект не требуется. Но где это прочитать не сказали.

Это очевидно из сказанного мною выше. Тип нигде не фиксируется, но на глаз определяется. Если дом старый, то логично считать, что должен стоять чугун (или что там ставили на момент постройки). Когда владельцы % 60..70 перейдут на биметалл, никто из жэса обращать внимания на " не родное" не будет.

2538211:

Когда ходила за пакетом документов нужных, для замены и переноса батареи, сказали, что на самом тех паспорте можно от руки прописать, что будет замена и перенос батареи. Тогда к чему план-схему не пойму.

Вам все правильно разьяснили в ветке по перепланировке. Схемка (для исполкома) рисуется в произвольной форме. Можете сами нарисовать, а можно отксерокопировать чертеж с вашего тех.паспорта и на нем цветными карандашами обозначить - старое расположение и новое. Только на самом тех.паспорте не чирикайте.

СТС-Комплект:

irina-1707:

Мне вообще не понятно, почему инженер Жэса, начальник ЖЭса, что-то должны утверждать. Вам разрешение на замену дает Испоком, он же согласовывает ваш проект. А с этим (уже согласованным проектом) вы идете в ЖЭс, чтобы вам дали разрешение на слив стояков отопления.

Бывает, что в решении упоминается о том, что в комиссию включают главного инженера ЖЭС или начальника. Тогда без его резолюции и согласовании никак. В большинстве случаев ЖЭС нужен только для слива стояков.

В какую комиссию??? Комиссия для подписания акта ввода в эксплуатацию, а не разработки проекта. Просто в наше время ЖЭС старается себя обезопасить, хотя по факту- просто получить денег (особенно налом). Далеко ходить не нужно- слова сантехника из ЖЭСа: заплатили бы нам и замерили бы радиаторы без проекта. А раз решили сделать все официально, то помучайтесь.
В моем случае- начальник ЖЭСа пытался ставить палки в колёса (не давая разрешения на слив стояков), но вопрос был улажен предоставлением ему согласованного проекта.
И еще момент-в Исполкоме при подписании акта ввода могут попросить поставить подпись на проекте начальника ЖЭСа, хотя в законодательстве нигде это не прописано.

СТС-Комплект:

irina-1707:

В какую комиссию??? Комиссия для подписания акта ввода в эксплуатацию, а не разработки проекта.

Именно. И в комиссию для акта и согласования проекта. Поверьте, из года в год в о всех районах Минска что-то меняется в этой схеме по замене несмотря на то, что законодательно ничего нового не вводят.
С началом каждого сезона по первым заказчикам смотришь что и как поменялось с осени. Но ничего лучшего и какого-то упрощения для людей не происходит. И как раз участие представителей ЖЭСов, в особенности Ленинского района, становиться дополнительным пунктом в схеме по замене радиаторов.

Если в разрешении не указано, что проект должен быть согласован с Жэсом, то и не стоит на этом моменте зацикливаться.
Просто нужно уметь парировать аспектами законодательства.

mozh92:

Пост о качестве современных комплектующих
переделали батареи, поставили краны и вварили перемычку. Хотел бы немного сказать о футорках на чугунные батареи, лучше потратьте время и поищите футорки старые, времен СССР, потому что современные сделаны из непойми чего и ломаются на ура. Словом одну новую сломали просто ключем, а старую откручивали трубой 1.5 метра

img

Смотря как паковали старую и новую. Сдуру и трубой 1,5 метра можно что угодно сломать.
Но ставить шаровый и радиаторный краны на одном приборе это тот еще "феншуй"