Ответить
  • Booter Senior Member
    офлайн
    Booter Senior Member

    3760

    11 лет на сайте
    пользователь #120412

    Профиль
    Написать сообщение

    3760
    # 30 января 2019 10:38

    Уже писали, что это дет сад. Если вам так категорично нужны объективные данные. Ну возьмите вы термометр, померяйте температуру чугунного радиатора, составьте график остывания и нагрева. Затем поставьте алюминий, повторите опыт. Но тут и так все очевидно и опытом эксплуатации подтверждено. Или люди такие идиоты и ошибаются. Смешно.

  • Andry_S Senior Member
    офлайн
    Andry_S Senior Member

    5449

    17 лет на сайте
    пользователь #2455

    Профиль
    Написать сообщение

    5449
    # 30 января 2019 11:14

    Нагородили тут кучу средневековой околесицы )
    Термостаты отлично работают с любыми типами радиаторов, хоть чугун, хоть биметалл, хоть алюминий, хоть конвекторы разных мастей.
    Теплоемкость радиатора имеет ничтожное значение в медленно меняющихся условиях, а именно в таких условиях мы живем.
    Классический термостат для радиаторов работает по принципу больше-меньше, а не открыто/закрыто. Гистерезис термостата околонулевой, гистерезис всей системы обусловлен тепловой инерционностью.

    Kykypyka, ставьте термостаты и ваш вопрос закроется полностью. Стоит знать, что ориентироваться на циферки и значки на термостате нужно лишь для первичной настройки. Комфортную вам температуру подстраивать по чуть-чуть поворачивая регулятор. И не торопиться, тепловая инерционность всего помещения обычно очень высока, тонкую подстройку стоит делать не раньше, чем через 6 часов от предыдущей.

  • wow-master Member
    офлайн
    wow-master Member

    283

    4 года на сайте
    пользователь #1651761

    Профиль
    Написать сообщение

    283
    # 31 января 2019 08:26
    Andry_S:

    Классический термостат для радиаторов работает по принципу больше-меньше, а не открыто/закрыто

    ;) Да неужели? Мы и не знали. Так и трахаемся, убогие, кто с сервоприводами на трёхточечном управлении, кто - на пропорциональном. Контроллеры какие-то втыкаем. А нужно было лишь термоголову за 8 баксов поставить. Ту, которая "больше-меньше" :)))))))

    Можно сделать монтаж быстро, качественно и не дорого, но заказчик волен выбирать лишь две характеристики из трёх.
  • Andry_S Senior Member
    офлайн
    Andry_S Senior Member

    5449

    17 лет на сайте
    пользователь #2455

    Профиль
    Написать сообщение

    5449
    # 31 января 2019 09:59

    wow-master, что-то вы путаете, уважаемый.

  • wow-master Member
    офлайн
    wow-master Member

    283

    4 года на сайте
    пользователь #1651761

    Профиль
    Написать сообщение

    283
    # 31 января 2019 12:04
    Andry_S:

    wow-master, что-то вы путаете, уважаемый.

    ;) Я Вам больше скажу - даже продвинутые электронные термоголовы (см. ниже) работают по принципу "on/оff"

    Ибо пропорциональное управление с обратной связью - шибко дорогое удовольствие :(

    Можно сделать монтаж быстро, качественно и не дорого, но заказчик волен выбирать лишь две характеристики из трёх.
  • Andry_S Senior Member
    офлайн
    Andry_S Senior Member

    5449

    17 лет на сайте
    пользователь #2455

    Профиль
    Написать сообщение

    5449
    # 31 января 2019 12:31 Редактировалось Andry_S, 2 раз(а).

    wow-master, больше не говорите. У меня стоят отсталые китайские электронные головы по 13$, работающие по принципу "больше-меньше", что отчетливо слышно по времени работы привода в моменты коррекции.
    Но это все слегка не по теме. Реальность такова, что в наших краях (да и вообще) массовый сегмент это обычные аналоговые термостаты (именно больше-меньше) без какой либо электроники, и все с ними хорошо работает.
    зы: себе электронные поставил потому что малые дети любят все покрутить, электронный с блокировкой.

  • wow-master Member
    офлайн
    wow-master Member

    283

    4 года на сайте
    пользователь #1651761

    Профиль
    Написать сообщение

    283
    # 31 января 2019 13:45

    Andry_S, Хм-м. Давайте всё же разберёмся. Я настаиваю, что все широко применяемые у нас в стране жидкостные/твердотельные/электронные термоголовки работают по принципу «открыто/закрыто». Пользователь лишь может механически – путём настройки по циферкам (для «аналоговых») и аппаратно – для цифровых ограничить ход их штока. Возможно, в Вашем понимании эта абсолютно ручная и субъективная операция и есть регулирование «больше/меньше»? Так тогда и термостатический вентиль с преднастройкой – писец какая регулируемая приблуда.

    Можно сделать монтаж быстро, качественно и не дорого, но заказчик волен выбирать лишь две характеристики из трёх.
  • Крошка Енот Senior Member
    офлайн
    Крошка Енот Senior Member

    15256

    15 лет на сайте
    пользователь #17650

    Профиль
    Написать сообщение

    15256
    # 31 января 2019 14:01
    wow-master:

    Давайте всё же разберёмся. Я настаиваю, что все широко применяемые у нас в стране жидкостные/твердотельные/электронные термоголовки работают по принципу «открыто/закрыто».

    Электро-механические термостаты, будь то с электронным управлением или биметаллической пластиной, да, работают по такому принципу. А вот на чисто механических термостатах, я бы не был столь категоричен, зная принципы на которых они работают, ибо там плавное закрытие делать куда проще (и дешевле) чем пороговое Вкл-Выкл.
    За механические термостаты в сантехнике ничего не скажу, не сталкивался с ними, а вот в газовом энергонезависимом котле (нет ни какой электроники), подача газа в горелку осуществляется не резко (цифра), а плавно (аналог)

    определитесь, "мы там где победа" или "победа там где мы!"
  • Andry_S Senior Member
    офлайн
    Andry_S Senior Member

    5449

    17 лет на сайте
    пользователь #2455

    Профиль
    Написать сообщение

    5449
    # 31 января 2019 14:19

    wow-master, ну так и разберитесь сначала. В механических термостатах на радиаторы отопления путем поворота ручки смещается рабочая зона от открыто до закрыто по температуре. Но между полностью открыто и полностью закрыто несколько градусов плавного промежуточного состояния, в этом промежутке как раз и работает термостат и производится пропорциональное регулирование.
    Дать вам в руки регулировочный клапан с накрученной термоголовой и показать наличие состояний открыто, закрыто, много положений промежуточных меняя только внешнюю температуру?

  • wow-master Member
    офлайн
    wow-master Member

    283

    4 года на сайте
    пользователь #1651761

    Профиль
    Написать сообщение

    283
    # 31 января 2019 15:19
    Andry_S:

    Но между полностью открыто и полностью закрыто несколько градусов плавного промежуточного состояния, в этом промежутке как раз и работает термостат и производится пропорциональное регулирование.

    Ага! Сейчас. В этом промежутке термоголовка либо открывается, либо закрывается. Полностью. От и до. Скорость срабатывания зависит исключительно от химсостава бяки рабочего тела у "механики" или мощности привода у электроники. Какое может быть пропорциональное регулирование без обратной связи? На колебания температуры головка реагирует не путём точной подстройки, а за счёт некого количества элементарных срабатываний на полном промежутке, ограниченном либо механически либо агрегатно.

    Можно сделать монтаж быстро, качественно и не дорого, но заказчик волен выбирать лишь две характеристики из трёх.
  • Andry_S Senior Member
    офлайн
    Andry_S Senior Member

    5449

    17 лет на сайте
    пользователь #2455

    Профиль
    Написать сообщение

    5449
    # 31 января 2019 15:36
    wow-master:

    В этом промежутке термоголовка либо открывается, либо закрывается. Полностью. От и до.

    Я вам предложил убедиться в ошибочности ваших предположений воочию.

    Добавлено спустя 3 минуты 27 секунд

    обратная связь есть - температура воздуха->температура рабочего тела. Да она нелинейная, но это не особо важно.

  • wow-master Member
    офлайн
    wow-master Member

    283

    4 года на сайте
    пользователь #1651761

    Профиль
    Написать сообщение

    283
    # 31 января 2019 15:50
    Andry_S:

    обратная связь есть - температура воздуха->температура рабочего тела. Да она нелинейная, но это не особо важно.

    Ничего смешнее не слышал. Т.е. при достижении температуры в помещении 25 градусов, рабочее тело расширится на Х% и шток выдвинется на Y мм. Но нам-то нужно 25,5. Давайте попросим рабочее тело расшириться на X-1% ;))) Просим, просим :)

    Можно сделать монтаж быстро, качественно и не дорого, но заказчик волен выбирать лишь две характеристики из трёх.
  • Andry_S Senior Member
    офлайн
    Andry_S Senior Member

    5449

    17 лет на сайте
    пользователь #2455

    Профиль
    Написать сообщение

    5449
    # 31 января 2019 16:03
    wow-master:

    Ничего смешнее не слышал

    Вот поэтому вместо вникания в суть процессов:

    wow-master:

    ...Так и трахаемся, убогие, кто с сервоприводами на трёхточечном управлении, кто - на пропорциональном...

  • Крошка Енот Senior Member
    офлайн
    Крошка Енот Senior Member

    15256

    15 лет на сайте
    пользователь #17650

    Профиль
    Написать сообщение

    15256
    # 31 января 2019 16:49
    wow-master:

    Ничего смешнее не слышал. Т.е. при достижении температуры в помещении 25 градусов, рабочее тело расширится на Х% и шток выдвинется на Y мм. Но нам-то нужно 25,5. Давайте попросим рабочее тело расшириться на X-1% )) Просим, просим

    шток чуть-чуть выдвинулся, соответственно на эти чуть чуть-чуть прикрыл регулятор протока

    Добавлено спустя 43 секунды

    Andry_S:

    обратная связь есть - температура воздуха->

    совершенно верно

    определитесь, "мы там где победа" или "победа там где мы!"
  • Booter Senior Member
    офлайн
    Booter Senior Member

    3760

    11 лет на сайте
    пользователь #120412

    Профиль
    Написать сообщение

    3760
    # 31 января 2019 20:50
  • wow-master Member
    офлайн
    wow-master Member

    283

    4 года на сайте
    пользователь #1651761

    Профиль
    Написать сообщение

    283
    # 1 февраля 2019 08:00

    Andry_S, Крошка Енот, Booter,
    Смотрим занимательное видео, снятое с другой целью, но крайне полезное для теоретиков, считающих, что шток может "чуть-чуть выдвинуться" и что-то "чуть-чуть" перекрыть

    Можно сделать монтаж быстро, качественно и не дорого, но заказчик волен выбирать лишь две характеристики из трёх.
  • mr.oddball Senior Member
    офлайн
    mr.oddball Senior Member

    3777

    5 лет на сайте
    пользователь #908890

    Профиль
    Написать сообщение

    3777
    # 1 февраля 2019 08:42

    А разве это не грязный тест? Говорит о разной температуропроводности разных сред и материалов, и ... опускает термоголовки в воду, в то время как обычно они работают в воздухе.
    А то что они закрылись, так это не отрицает их аналоговый режим работы. Температура воды ушла выше выставленных на них 20гр, зачем же им быть полуоткрытыми.

    Не умеешь петь - не пей!
  • Booter Senior Member
    офлайн
    Booter Senior Member

    3760

    11 лет на сайте
    пользователь #120412

    Профиль
    Написать сообщение

    3760
    # 1 февраля 2019 08:44 Редактировалось Booter, 1 раз.

    О боже, пипец в квадрате, смотрите предыдущее видео. Даже объяснять не хочется. Пожалуй я пас.

    Добавлено спустя 5 минут 31 секунда

    Зы. Хотя даже этот тест доказывает плавную работу головок. Только монтажом вырезаны моменты замедления. Ну и глупо конечно думать, что у головки диапазон регулирования пропускной способности лежит в пределах десятка градусов.

    Добавлено спустя 8 минут 33 секунды

    Не ну пипец, у меня бомбит, взять кривой тест с монтажом и дергаными ускорениями записи на скорость срабатывания и притянуть к совсем другому спору. Смотрю в книгу вижу фигу называется.

    Добавлено спустя 7 минут 29 секунд

    Вот наглядный тест:


    Надеюсь, спор закрыт. 12+ Карл!!!

  • wow-master Member
    офлайн
    wow-master Member

    283

    4 года на сайте
    пользователь #1651761

    Профиль
    Написать сообщение

    283
    # 1 февраля 2019 10:27
    Booter:

    Пожалуй я пас

    Я это понял изначально ;)

    Добавлено спустя 7 минут 42 секунды

    mr.oddball:

    Температура воды ушла выше выставленных на них 20гр, зачем же им быть полуоткрытыми.

    Это как раз очевидно. Но Ваши "единомышленники" уверены, что головка фиксируется в "полуоткрытом" состоянии и именно так осуществляется управление термостатическим клапаном.
    Что касается теста, то мне поуху, грязный он или чистый. Он просто наглядно подтверждает, что головки работают по принципу открыто/закрыто.

    Можно сделать монтаж быстро, качественно и не дорого, но заказчик волен выбирать лишь две характеристики из трёх.
  • mr.oddball Senior Member
    офлайн
    mr.oddball Senior Member

    3777

    5 лет на сайте
    пользователь #908890

    Профиль
    Написать сообщение

    3777
    # 1 февраля 2019 10:54 Редактировалось mr.oddball, 1 раз.
    wow-master:

    Он просто наглядно подтверждает, что головки работают по принципу открыто/закрыто.

    Booter правильно заметил, что видео почикано, вырезаны лишние для теста участки, а с ними и замедление вращения крыльчатки. И в конструкции термостатических головок явно видна аналоговость

    Не умеешь петь - не пей!