Ответить
  • Корадо Junior Member
    офлайн
    Корадо Junior Member

    66

    7 лет на сайте
    пользователь #1989720

    Профиль
    Написать сообщение

    66
    # 24 января 2019 14:35

    wow-master, я лишь хотел уберечь человека от ненужных трат, ни словом не сказал про то, что чугунные плохие. Просто смысла ставить на них термоголовки нет- ручными кранами, а комплект таких обойдется минимум в 2 раза дешевле, вполне можно обойтись и эффект будет абсолютно такой же. Как правило в квартирах чугуняки открыты всегда полностью, никто там не запроектирует особо лишнего. Плюс ручные краны гораздо менее прихотливые и прослужат дольше.
    А спорить о инертности чугуняк даже не буду.. детский сад

  • Booter Senior Member
    офлайн
    Booter Senior Member

    3760

    16 лет на сайте
    пользователь #120412

    Профиль
    Написать сообщение

    3760
    # 24 января 2019 14:52

    Кстати да, какие ещё сравнительные испытания, если у алюминия теплопроводность большем чем два раза.
    Да и кто ж не знает, как долго греется и остывает чугунная ванна или батареи, и как быстро отдаёт и забирает тепло алюминий из которого делают всевозможные радиаторы на платах, и т.п.

  • КляйненЕнотен Senior Member
    офлайн
    КляйненЕнотен Senior Member

    26978

    20 лет на сайте
    пользователь #17650

    Профиль
    Написать сообщение

    26978
    # 24 января 2019 15:06

    У чугуна хоть и выше тепловая инерция, но это не значит что терморегулятор на нём пятое "колесо у телеги", да по "манёвренности" будет уступать алюминию, но ведь всё одно появится возможность хоть как-то регулировать температуру автоматически

    определитесь, "мы там где победа" или "победа там где мы!"
  • Корадо Junior Member
    офлайн
    Корадо Junior Member

    66

    7 лет на сайте
    пользователь #1989720

    Профиль
    Написать сообщение

    66
    # 24 января 2019 15:56

    Крошка Енот, автоматически с большой натяжкой нужно будет в частном доме, где можно купить с большим запасом и то: температура за бортом будет изменяться быстрее, чем остывать или нагреваться радиатор. Гораздо оперативнее будет вносить изменения в систему датчик котла. Но на частный дом чугунину ставят все реже и реже, есть красивые чешские, но под лофтовский дизайн можно и трубчатые рассмотреть. А как бюджетный радиатор чугун никогда не рассматривался. Тем более, когда наш радиаторный завод сейчас стоит колом и не факт что поднимется.
    В квартирах, где радиаторы проектируются впритык, вообще краны дело вторичное, тем более термостатические - чисто для красоты. Опять же вопросов к термостатическим вставкам, вентилям, головкам по работе и сроку службы гораздо больше, чем к ручным.

    Вообще термостатика в хорошо отбалансированной системе, даже частного дома, нужна в помещениях аля "кухня", где происходит постоянное изменение температуры за счет готовки. Возможно в спальне, чтобы вставать по утрам в комфортной температуре. Возможно в помещениях для хранения, где важна постоянная температура. Но опять же, под эти задачи чугун - никчемная затея.

  • КляйненЕнотен Senior Member
    офлайн
    КляйненЕнотен Senior Member

    26978

    20 лет на сайте
    пользователь #17650

    Профиль
    Написать сообщение

    26978
    # 24 января 2019 16:21
    Корадо:

    А как бюджетный радиатор чугун никогда не рассматривался. Тем более, когда наш радиаторный завод сейчас стоит колом и не факт что поднимется.

    Не вижу смысла покупать новьё, полно бэушки на вторичном рынке, это не алюминий, тут попадалово минимально. Максимум перепаковать батарею придётся

    Корадо:

    Но опять же, под эти задачи чугун - никчемная затея

    Согласен, но отчасти. Рассматривать нужно комплексно в контексте всего интерьера и системы отопления.

    определитесь, "мы там где победа" или "победа там где мы!"
  • Корадо Junior Member
    офлайн
    Корадо Junior Member

    66

    7 лет на сайте
    пользователь #1989720

    Профиль
    Написать сообщение

    66
    # 24 января 2019 16:44
    Крошка Енот:

    Не вижу смысла покупать новьё, полно бэушки на вторичном рынке

    это вообще отдельный подход, не думаю, что его стоит подкладывать под обсуждение, нужны ли термоголовки чугуну)
    мое категорическое ИМХО - бесполезны. Красивые могут послужить для красоты красивому дорогому чугуну, а на изделиях нашего радиаторного смотрятся даже странно

  • genek-1983 Member
    офлайн
    genek-1983 Member

    149

    12 лет на сайте
    пользователь #475331

    Профиль
    Написать сообщение

    149
    # 24 января 2019 18:11

    Здравствуйте. Может кто посоветует проектную организацию для составления проекта на замену радиаторов.

  • Kykypyka Senior Member
    офлайн
    Kykypyka Senior Member

    8114

    14 лет на сайте
    пользователь #191420

    Профиль
    Написать сообщение

    8114
    # 28 января 2019 14:07
    Корадо:

    wow-master, я лишь хотел уберечь человека от ненужных трат, ни словом не сказал про то, что чугунные плохие. Просто смысла ставить на них термоголовки нет- ручными кранами, а комплект таких обойдется минимум в 2 раза дешевле, вполне можно обойтись и эффект будет абсолютно такой же.

    Корадо:

    Вообще термостатика в хорошо отбалансированной системе, даже частного дома, нужна в помещениях аля "кухня", где происходит постоянное изменение температуры за счет готовки. Возможно в спальне, чтобы вставать по утрам в комфортной температуре. Возможно в помещениях для хранения, где важна постоянная температура. Но опять же, под эти задачи чугун - никчемная затея.

    Крошка Енот:

    У чугуна хоть и выше тепловая инерция, но это не значит что терморегулятор на нём пятое "колесо у телеги", да по "манёвренности" будет уступать алюминию, но ведь всё одно появится возможность хоть как-то регулировать температуру автоматически

    Очередной раз убеждаюсь - специалисту нужно ставить задачу с начальными условиями :D

    Мне просто жарко дома. А краны на батареях (чугун) перекрыты почти полностью, на 9/10 закрыты где-то. Вот и думаю, как бы эту проблему решить, но чугун на что-то другое менять особо не хочется, мне чугуниевые батареи больше всего нравятся.

    Делаю танки!
  • Корадо Junior Member
    офлайн
    Корадо Junior Member

    66

    7 лет на сайте
    пользователь #1989720

    Профиль
    Написать сообщение

    66
    # 28 января 2019 14:21

    Kykypyka, термоголовка по сути тот же кран. Не стоит тратить лишние деньги. Вопрос только в том, что у вас могут быть не радиаторные краны, которыми можно регулировать, а шаровый, которым сложно отрегулировать точно.
    Термоголовка нужна, если вам приходится в неделю раза 3-4 регулировать радиаторы (делать меньше-больше)

  • Kykypyka Senior Member
    офлайн
    Kykypyka Senior Member

    8114

    14 лет на сайте
    пользователь #191420

    Профиль
    Написать сообщение

    8114
    # 28 января 2019 16:42

    Корадо, спасибо. Да, как уже в обсуждении выше указывала - у меня не радиаторный кран, попрошу весной сантехника поменять.

    Делаю танки!
  • wow-master Member
    офлайн
    wow-master Member

    283

    8 лет на сайте
    пользователь #1651761

    Профиль
    Написать сообщение

    283
    # 29 января 2019 08:44 Редактировалось wow-master, 2 раз(а).

    Корадо,
    1. Опыт учит критично относиться к заявлениям, не подтвержденным ничем, кроме ИМХО ;). Поэтому я озадачился расчетом. Взял два близких по номинальному тепловому потоку прибора: чугунный 2К60ПП (8 секций*126Ватт; вес секции 6,6 кг, ёмкость -1,07 л воды) и алюминьку ширпотреб (6 секций*170 Ватт; вес секции 1,3 кг, ёмкость -0,2 литра). Теплоёмкость чугуна – 544 Дж/кг*градус; алюминия – 920 Дж/кг*градус; воды – 4180 Дж/кг*градус. Скурившим учебник физики напоминаю, что вышеуказанные цифры по теплоёмкости отражают количество теплоты, поглощаемое/выделяемое телом при нагревании/охлаждении на 1 градус. Весьма удобная цифра, поскольку гистерезис большинства термоголовок колеблется от 0.5 до 2,0 градусов. Для простоты расчёта приму условную термоголовку с гистерезисом в 1 градус. Представим также, что на чугунном и алюминиевом радиаторах с номинальными тепловыми потоками в 1000 Ватт, находящихся в аналогичных помещениях площадью в 20 кв.м и работающих на одном и том же теплоносителе, установлены одинаковые термоклапаны с термоголовами. В некий момент времени клапаны закрылись одновременно. Вопрос: сколько «лишнего» тепла получит помещение, где установлен чугунный радиатор при прочих равных условиях. Ответ: при охлаждении систем «радиатор+теплоноситель внутри его» на 1 градус чугунный радиатор даст 14,36 Ватт «лишнего» тепла. Признаться, я думал, будет больше. 1,4% - это ни о чём. Опять же тепло это совсем не лишнее. Оно запасное ;) Просто термоголовка на чугунном радиаторе откроет клапан на минуту-другую позже, чем на алюминьке. Как такое запаздывание может создать ощутимый дискомфорт, я не понимаю. Но готов выслушать указания на фактические ошибки или иные объяснения оппонентов.
    2. Об эстетике и проч. У меня есть знакомые, которые закупают радиаторы 2К60ПП, в т.ч. и бэушные, промывают, дробеструят, доводят, красят полимеркой во все цвета радуги и не имеют особых проблем с заказчиками.

    3. Как человек на практике знакомый с состоянием внутренних сетей многоэтажек, я хорошо представляю, с какой скоростью зарастают внутренние протоки алюминиевых, биметаллических и стальных панельных радиаторов. У индивидуалов, активно подпитывающих СО «сырой» водой картина та же, увы :( Допускаю, что из-за производственных нюансов (литьё в земляные формы) скорость зарастания чугунины даже несколько выше. Но давайте сравним сечение протоков!
    4. Соглашусь с тем, что человеку, не пользующемуся термостатикой, достаточно кранов. При любых радиаторах. Но не вижу причины, почему бы жильцам квартир с индивидуальным учётом теплопотребления, не экономить на ровном месте. Масса народу отсутствует дома с 7-7:30 до 16:30-17:00. Ничто не мешает на это время придушить радиаторное отопление до 14-16 градусов, а по возвращении вернуть в комфортный режим.

    Можно сделать монтаж быстро, качественно и не дорого, но заказчик волен выбирать лишь две характеристики из трёх.
  • Корадо Junior Member
    офлайн
    Корадо Junior Member

    66

    7 лет на сайте
    пользователь #1989720

    Профиль
    Написать сообщение

    66
    # 29 января 2019 09:47

    wow-master, много текста)) много теории, по факту - пшик. В хорошо утепленном частном доме у родителей стоят частично 2К60ПП, В соседней комнате стоит биметалл (улучшали внешний вид гостинной). Прошлой зимой были частые перебои с электричеством, отключался котел, суть в том, что в комнатах с чугуном температура воздуха падала на 2 градуса через 4 часа, а с биметаллом уже через час. Старики ворчали, что на фиг им этот красивый радиатор, если так мало держит тепло. Куплен дизель-генератор и вопрос закрыт, а ложечки остались.
    Какие на фиг термоголовки, они будут в ноль автоматически закрываться, а радиатор остывать часами, а потом они будут полностью открыты, а он часами греться, в итоге термоголовка будет задергана и выйдет из строя в разы быстрее, чем на той же алюминьке.

    wow-master:

    Ничто не мешает на это время придушить радиаторное отопление до 14-16 градусов, а по возвращении вернуть в комфортный режим.

    ничто не мешает сделать это простыми ручными кранами

  • wow-master Member
    офлайн
    wow-master Member

    283

    8 лет на сайте
    пользователь #1651761

    Профиль
    Написать сообщение

    283
    # 29 января 2019 10:38 Редактировалось wow-master, 1 раз.
    Корадо:

    ничто не мешает сделать это простыми ручными кранами

    Вам никто не рассказывал, что "простым ручным краном" можно изменять только расход через прибор? Но кран не реагирует на изменение температуры теплоносителя. Теперь представим, что через условный прибор пойдёт теплоноситель не в 55, а в 75 градусов. Такое у нас сплошь и рядом. Ну, сынку, и помогли тебе твои ляхи ручные краны? (с) Жильцы ведь платят не за литры теплоносителя, а за гигакаллории тепла. Хотя..., кому я говорю

    Можно сделать монтаж быстро, качественно и не дорого, но заказчик волен выбирать лишь две характеристики из трёх.
  • СТС-Комплект Member
    офлайн
    СТС-Комплект Member

    223

    6 лет на сайте
    пользователь #2261832

    Профиль
    Написать сообщение

    223
    # 29 января 2019 11:56 Редактировалось СТС-Комплект, 1 раз.
    Корадо:

    Kykypyka, установить можно, но толку нуль, ибо чугун очень инертный радиатор

    Недавно читал статью на онлайнере про новостройки в Мозыре. Там есть фото с чугунными радиаторами с термоголовками. (это что бы не голословно утверждать).

    Добавлено спустя 6 минут 57 секунд

    Корадо:

    wow-master, много текста)) много теории, по факту - пшик.

    По факту человек привел доводы в цифрах. Просто сказать, что чугун - это уже устарело или его никто не ставит, голословно (пшик). Достаточно много людей меняет чугун на чугун и это факт, а также конвектора на чугун. И дома с этими радиаторами стоят более 50 лет. Это факт не оспоримый. И проекты с чугуном и термоголовками достаточно часто попадаются. Опять же юр.лицам замена только на чугун иначе не согласуют проект.

  • Booter Senior Member
    офлайн
    Booter Senior Member

    3760

    16 лет на сайте
    пользователь #120412

    Профиль
    Написать сообщение

    3760
    # 29 января 2019 14:26

    wow-master, почему вы не приняли во внимание теплопроводность. Теплоемкость нам по большому счёту до лампочки. Теплоноситель у нас не лимитирован. На счёт опоздания реагирования на минуту другую это я так понимаю расчёты точнейшие. Короч, расчёт по теплоемкости показал сопоставтмые цифры. А рассчет по времени остывания нагрева, самый важный, вы не сделали.

    Добавлено спустя 6 минут 54 секунды

    И вообще, спор ушёл не туда. Изначально какая задача?

  • СТС-Комплект Member
    офлайн
    СТС-Комплект Member

    223

    6 лет на сайте
    пользователь #2261832

    Профиль
    Написать сообщение

    223
    # 29 января 2019 14:52
    pasha148:

    Добрый день! Подскажите нужно ли разрешение чтобы батарею утопить глубже в стену? разводка в стяжке пола.

    Не нужно.

    Добавлено спустя 60 секунд

    Booter:

    И вообще, спор ушёл не туда. Изначально какая задача?

    Задачи никакой не было. Просто спросили можно ли ставить термоголовы на чугунные радиаторы ;)

  • Kykypyka Senior Member
    офлайн
    Kykypyka Senior Member

    8114

    14 лет на сайте
    пользователь #191420

    Профиль
    Написать сообщение

    8114
    # 29 января 2019 18:04 Редактировалось Kykypyka, 1 раз.
    Booter:

    И вообще, спор ушёл не туда. Изначально какая задача?

    СТС-Комплект:

    адачи никакой не было. Просто спросили можно ли ставить термоголовы на чугунные радиаторы

    Потом добавила задачу - чугунные радиаторы с краном, закрыт на 9/10 и всё равно жарко. А если перекрыть вообще полностью - то уже холодновато. Как можно решить?
    Кран от такой, по крайней мере, внешне очень похож:

    Делаю танки!
  • antish1234 Senior Member
    офлайн
    antish1234 Senior Member

    1524

    12 лет на сайте
    пользователь #474628

    Профиль
    Написать сообщение

    1524
    # 29 января 2019 20:07

    Kykypyka, Вам_же_давно_обьяснили_нужно_ставить_термостатику. :-?

    7 раз отмерь 1 отрежь, но многие делают наоборот Все вопросы в Viber +37529666-00-4 два
  • wow-master Member
    офлайн
    wow-master Member

    283

    8 лет на сайте
    пользователь #1651761

    Профиль
    Написать сообщение

    283
    # 30 января 2019 07:52 Редактировалось wow-master, 1 раз.
    Booter:

    Теплоноситель у нас не лимитирован.

    Термоголовка сработала, соответственно теплоноситель лимитирован тем объёмом, который находится в том или ином запертом радиаторе.Собственно я тут не рву анус в том смысле, что я один прав, а все остальные газовый ключ подают. Просто пока кроме голых ИМХО иной аргументации нет. Хотите предложить свой вариант расчета? Есть данные натурных сравнений? Заусёды вэлкам! Что касается предположения об одной-двух минутах, то таки да - на глаз. Но если Вам приходилось делать теплотехнический расчёт реального объекта, то Вы должны знать, что теплопотери в каждом конкретном случае зависят от массы факторов. Есть желание - считайте.

    Можно сделать монтаж быстро, качественно и не дорого, но заказчик волен выбирать лишь две характеристики из трёх.
  • Booter Senior Member
    офлайн
    Booter Senior Member

    3760

    16 лет на сайте
    пользователь #120412

    Профиль
    Написать сообщение

    3760
    # 30 января 2019 10:38

    Уже писали, что это дет сад. Если вам так категорично нужны объективные данные. Ну возьмите вы термометр, померяйте температуру чугунного радиатора, составьте график остывания и нагрева. Затем поставьте алюминий, повторите опыт. Но тут и так все очевидно и опытом эксплуатации подтверждено. Или люди такие идиоты и ошибаются. Смешно.