Ответить
  • kode Senior Member
    офлайн
    kode Senior Member

    10124

    11 лет на сайте
    пользователь #198604

    Профиль
    Написать сообщение

    10124
    # 21 сентября 2010 13:17

    Всемирная организация здравоохранения и Международное агентство по исследованиям рака в 1994 году отнесло Н. pylori к первому классу канцерогенных факторов, участвующих в развитии рака желудка.

    А вообще гугл в помощь))

    Рекомендаций ВОЗ, Всемирной гастроэнтерологической организации и Маастрихтского соглашения вам будет достаточно?)))

    gorgonasola, погуглил, докладываю :)

    В этом году в Австралии найдены мумифицированные останки человека, которым около 50 тыс. лет, в желудке, которого найдена Н. pylori . 2/3 человечества инфицированны Н. pylori. У всех людей заболевших раком тела желудка выявлена Н. pylori., причем заболевают этим раком преимущественно люди имеющие атрофический гастрит, с язвой желудка болеют раком тела желудка очень редко, а с язвой двенадцатиперстной кишки - никогда не болеют раком желудка. Замечено, что люди имеющие Н. pylori никогда не болеют раком кардиального отдела желудка и раком пищевода.

    Практика тотальной эрадикации Н. pylori у детей в США привела к росту на 50% заболеваемости бронхиальной астмой у этих детей.

    В этом мире все не такое, каким кажется.
  • Front99 Senior Member
    офлайн
    Front99 Senior Member

    876

    10 лет на сайте
    пользователь #279636

    Профиль
    Написать сообщение

    876
    # 23 сентября 2010 16:16
    Once upon a time:

    Front99, обоснуй свои варианты

    а это тебя в мединституте учили вопросом на вопрос отвечать?

    Слушай, а ты не из тех дохтаров, что свинуху арпетолом лечили??:D

  • Front99 Senior Member
    офлайн
    Front99 Senior Member

    876

    10 лет на сайте
    пользователь #279636

    Профиль
    Написать сообщение

    876
    # 23 сентября 2010 16:21
    ira_lynx:

    Полностью нет, к сожалению. Но колоноскопию не все могут выдержать.

    Не слушай бред шамана. Он вряд ли даже видел аппарат, который может осуществить виртуальную колоноскопию.

    Виртуальная полностью заменяет обычную. Она даже лучше, если хороший аппарат и врач.

    Не обращай внимания на его жалкие потуги остроумничать. Колоноскопия - это ИМЕННО чисто диагностическая процедура. Ничего больше. Шаман с умным видом видимо намекает на возможность удаления новообразований при проведении колоноскопии. Но это к самой процедуре не имеет никакого отношения и само по себе весьма спорно. А вот то, что в отличии от обычной (возможность смерти), виртуальная абсолютно безопасна - это факт.

  • Once upon a time Senior Member
    офлайн
    Once upon a time Senior Member

    2428

    11 лет на сайте
    пользователь #175315

    Профиль
    Написать сообщение

    2428
    # 23 сентября 2010 17:01

    Виртуальная полностью заменяет обычную

    :lol:ну расскажи, как с помощью "виртуальной" взять биопсию ткани?

  • Front99 Senior Member
    офлайн
    Front99 Senior Member

    876

    10 лет на сайте
    пользователь #279636

    Профиль
    Написать сообщение

    876
    # 23 сентября 2010 17:06
    Once upon a time:

    Виртуальная полностью заменяет обычную

    ну расскажи, как с помощью "виртуальной" взять биопсию ткани?

    А зачем? А?

  • ira_lynx Senior Member
    офлайн
    ira_lynx Senior Member

    1326

    11 лет на сайте
    пользователь #182723

    Профиль
    Написать сообщение

    1326
    # 23 сентября 2010 18:06

    Front99, неа, к сожалению в этот раз Once upon a time прав.

    <br />
  • Front99 Senior Member
    офлайн
    Front99 Senior Member

    876

    10 лет на сайте
    пользователь #279636

    Профиль
    Написать сообщение

    876
    # 23 сентября 2010 18:30
    ira_lynx:

    Front99, неа, к сожалению в этот раз Once upon a time прав.

    А можно узнать, на чем основано утверждение?;)

  • Once upon a time Senior Member
    офлайн
    Once upon a time Senior Member

    2428

    11 лет на сайте
    пользователь #175315

    Профиль
    Написать сообщение

    2428
    # 23 сентября 2010 19:00
    Front99:

    А зачем? А?

    для гистологического исследования например. И как удалить тот же полип с помощю "виртуальной" колоноскопии?

  • Front99 Senior Member
    офлайн
    Front99 Senior Member

    876

    10 лет на сайте
    пользователь #279636

    Профиль
    Написать сообщение

    876
    # 23 сентября 2010 19:09
    Once upon a time:

    Front99 :

    А зачем? А?

    для гистологического исследования например. И как удалить тот же полип с помощю "виртуальной" колоноскопии?

    Слушай, ты читать то умеешь? Я разве не писал выше про полип?

    Колоноскопия, любая, не ставит целью удаление полипов. Колоноскопия - то только диагностическая процедура. Как можно ставить цель удаление того, чего еще нет??? Да и удаляют не более 30 проц полипов.

    Если следовать твоей извращенной логике, то как можно удалить опухоль мозга при помощи ПЭТ? Я прав? Нужно сразу вскрывать череп?

    P.S. Гистология? А чего и для чего?

  • Once upon a time Senior Member
    офлайн
    Once upon a time Senior Member

    2428

    11 лет на сайте
    пользователь #175315

    Профиль
    Написать сообщение

    2428
    # 23 сентября 2010 19:11

    Front99, быдленок, разговаривать научись:roof:

  • Front99 Senior Member
    офлайн
    Front99 Senior Member

    876

    10 лет на сайте
    пользователь #279636

    Профиль
    Написать сообщение

    876
    # 23 сентября 2010 19:24
    Once upon a time:

    Front99, быдленок, разговаривать научись:roof:

    Что и требовалось доказать. Типичный рюсский шаман. Скажем так, Witch doktor!:D

  • kode Senior Member
    офлайн
    kode Senior Member

    10124

    11 лет на сайте
    пользователь #198604

    Профиль
    Написать сообщение

    10124
    # 23 сентября 2010 22:18

    Front99, быдленок, разговаривать научись

    Заметил на всех ветках - когда не могут обосновать свою точку зрения, переходят на личности и обзываются.

    В этом мире все не такое, каким кажется.
  • Front99 Senior Member
    офлайн
    Front99 Senior Member

    876

    10 лет на сайте
    пользователь #279636

    Профиль
    Написать сообщение

    876
    # 23 сентября 2010 22:32
    kode:

    Front99, быдленок, разговаривать научись

    Заметил на всех ветках - когда не могут обосновать свою точку зрения, переходят на личности и обзываются.

    К сожалению таковы русские врачи...

  • Culture Flash Senior Member
    офлайн
    Culture Flash Senior Member

    1239

    17 лет на сайте
    пользователь #7477

    Профиль
    Написать сообщение

    1239
    # 23 сентября 2010 22:47

    гуманная-негуманная, как дети

    кому-то и уколы в попу страшно и больно:)

    альтернативы нет, настроиться надо морально и все будет ОК.

    Я делал в больнице в районе Динамо Лицея БГУ, два раза - один раз мужчина делал, второй раз женщина. Оба раза было нормально, второй раз вообще легко прошел, на женщину засмотрелся:)

  • Once upon a time Senior Member
    офлайн
    Once upon a time Senior Member

    2428

    11 лет на сайте
    пользователь #175315

    Профиль
    Написать сообщение

    2428
    # 23 сентября 2010 23:20
    kode:

    Заметил на всех ветках - когда не могут обосновать свою точку зрения, переходят на личности и обзываются.

    Front99:

    Не слушай бред шамана. Он вряд ли даже видел аппарат, который может осуществить виртуальную колоноскопию.

    Front99:

    Не обращай внимания на его жалкие потуги остроумничать.

    Front99:

    Если следовать твоей извращенной логике

    kode, и это я перешел на личности?:) Если человек спросил бы вежливо и спокойно, я с удовольствием бы ему ответил.

  • Front99 Senior Member
    офлайн
    Front99 Senior Member

    876

    10 лет на сайте
    пользователь #279636

    Профиль
    Написать сообщение

    876
    # 24 сентября 2010 00:07

    kode, врет шаман. Да ты и сам видишь.

    Вот как делюга то развивалась:

    Front99 (цитата):

    А альтернатива зонду очень простая:

    - УЗИ

    - рентген

    - дыхательный тест

    - анализ крови

    бред

  • Once upon a time Senior Member
    офлайн
    Once upon a time Senior Member

    2428

    11 лет на сайте
    пользователь #175315

    Профиль
    Написать сообщение

    2428
    # 24 сентября 2010 00:48

    Все-равно не спится:)

    Front99:

    К сожалению таковы русские врачи...

    Front99, я поляк вобще-то:wink: У человека обнаружили образование в кишечнике, как определить злокачественное оно или доброкачественное?

  • Front99 Senior Member
    офлайн
    Front99 Senior Member

    876

    10 лет на сайте
    пользователь #279636

    Профиль
    Написать сообщение

    876
    # 24 сентября 2010 15:23
    Once upon a time:

    Все-равно не спится:)

    Front99:

    К сожалению таковы русские врачи...

    Front99, я поляк вобще-то:wink: У человека обнаружили образование в кишечнике, как определить злокачественное оно или доброкачественное?

    Поляк? Не верю, прости. Или ты просто родился в Польше?

    Обнаружили образование? А как обнаружили то?:lol: Уж не с помощью ли виртуальной колоноскопии??:lol:

    Повторюсь в 3-й раз. Любая колоноскопия, будь она зондовая или виртуальная - это сугубо диагностические процедуры. Решение о биопсиях и удалениях должно приниматься отдельно и с колоноскопией не имеет ничего общего. То, что русские умельцы при проведении зондирования стараются все подряд отрезать и биопсировать, не имеет с медициной ничего общего. Удалению подлежат не более 30 процентов образований кишечника. В 70-ти процентах для оценки качества новообразования достаточно виртуальной колоноскопии. Дополнительное зондирование не проводится.

    Из этого следует простой вывод, что для проведения диагностики следует применять именно и только виртуальную колоноскопию, которая в отличии от зондирования практически на 100 процентов не приведет к смерти и практически не приносит неприятных ощущений пациенту.

    P.S. Ну а для точной оценки злокачественности процесса, применение зондирования с биопсией - это тоже выбор для нищих.

  • gorgonasola Senior Member
    офлайн
    gorgonasola Senior Member

    1255

    15 лет на сайте
    пользователь #50275

    Профиль
    Написать сообщение

    1255
    # 24 сентября 2010 16:35

    kode, язва желудка по, так скажем, способности к превращению в неоплазму, превосходит язву двенадцатиперстной кишки на порядок. И что значит замечено? "Замечено", что 80% информации в интернете - полный бред :) Я вам сослалась на рекомендации ВОЗ и Маастрихтское соглашение, а вы мне на что?

    Если вам все равно, где вы находитесь, значит, вы не заблудились.
  • Once upon a time Senior Member
    офлайн
    Once upon a time Senior Member

    2428

    11 лет на сайте
    пользователь #175315

    Профиль
    Написать сообщение

    2428
    # 24 сентября 2010 17:23

    Front99, еще раз, виртуальная колоноскопия-прекрасно, отличный метод для первичного скрининга, никто и не спорит.Но только для скрининга. При обнаружении какого-нибудь патологического образования одной виртуальной не обойтись, с помощью обычной колоноскопии будет проводиться биопсия-сугубо диагностическая процедура

    Front99:

    То, что русские умельцы при проведении зондирования стараются все подряд отрезать и биопсировать, не имеет с медициной ничего общего.

    P.S. Ну а для точной оценки злокачественности процесса, применение зондирования с биопсией - это тоже выбор для нищих.

    Действительно. Но почему-то не только русские. Американцы вон, такие же коновалы..причем они ведь тоже нищие-http://www.cancer.gov/cancertopics/factsheet/Detection/colorectal-screening

    Оттуда:

    Virtual Colonoscopy-...If a polyp or nonpolypoid lesion 6 to 9 millimeters in size or larger is detected, standard colonoscopy, usually immediately after the virtual procedure, will be recommended to remove the polyp or lesion or perform a biopsy...

    или

    If an abnormality is found during a standard colonoscopy, a biopsy or polypectomy is performed to determine whether cancer is present. If an abnormality is detected during virtual colonoscopy, most patients would be referred for a standard colonoscopy the same day.

    И т.д. и т.п.