Ответить
  • белыйхариус Neophyte Poster
    офлайн
    белыйхариус Neophyte Poster

    21

    11 лет на сайте
    пользователь #705475

    Профиль
    Написать сообщение

    21
    # 13 ноября 2012 22:01

    как то очень легко перешли к тому, что зонд глотают исключительно с целью выявления хеликобактер, поверте, это совсем не так. при подозрении на заражение назначают анализы, а фгдс проводится все таки с другой целью

  • kmarakh Neophyte Poster
    офлайн
    kmarakh Neophyte Poster

    4

    11 лет на сайте
    пользователь #707340

    Профиль
    Написать сообщение

    4
    # 13 ноября 2012 23:28

    Совершенно верно. Основные диагностические задачи решаемые современной эндоскопией - диагностика эрозивно язвенных поражений и диагностика ранних форм рака и пред раковых изменений слизистой. Но это тема для отдельной книги, так как даже в Европе нет пока единых подходов.
    А вот что должен знать пациент, так это то, что зонд зонду не ровня. Есть волоконно-оптические аппараты( лет двадцать как не используются в Японии), есть видео эндоскопы стандартного разрешения, есть видео эндоскопы разрешения HD, есть видео эндоскопы с увеличением. Естественно и возможности их совершенно разные и разная уверенность в отсутствии каких либо ранних изменений. И когда пациент приходит некое медицинское платное заведение ожидая качества, а ему делают эндоскопию волокном - это беда.

    Добавлено спустя 5 минут 31 секунда

    До и еще, в Японии, где уровень заболеваемости раком желудка очень высок, а они делают титанические усилия для его ранней диагностики среднее время исследования минут 15 - 20, но никак не 5 минут, по принципу всунул высунул.

  • beldelo Member
    офлайн
    beldelo Member

    156

    15 лет на сайте
    пользователь #134864

    Профиль
    Написать сообщение

    156
    # 26 ноября 2012 16:57
    kmarakh:

    Совершенно верно. Основные диагностические задачи решаемые современной эндоскопией - диагностика эрозивно язвенных поражений и диагностика ранних форм рака и пред раковых изменений слизистой. Но это тема для отдельной книги, так как даже в Европе нет пока единых подходов.
    А вот что должен знать пациент, так это то, что зонд зонду не ровня. Есть волоконно-оптические аппараты( лет двадцать как не используются в Японии), есть видео эндоскопы стандартного разрешения, есть видео эндоскопы разрешения HD, есть видео эндоскопы с увеличением. Естественно и возможности их совершенно разные и разная уверенность в отсутствии каких либо ранних изменений. И когда пациент приходит некое медицинское платное заведение ожидая качества, а ему делают эндоскопию волокном - это беда.

    А чем эти эндоскопы отличаются помимо разрешающей способности? И где по Вашим сведениям сейчас хорошее оборудование, на Семашко?

  • Privus Senior Member
    офлайн
    Privus Senior Member

    2814

    13 лет на сайте
    пользователь #362680

    Профиль
    Написать сообщение

    2814
    # 26 ноября 2012 19:01
    beldelo:

    И где по Вашим сведениям сейчас хорошее оборудование, на Семашко?

    +

  • gorgonasola Senior Member
    офлайн
    gorgonasola Senior Member

    1256

    18 лет на сайте
    пользователь #50275

    Профиль
    Написать сообщение

    1256
    # 29 ноября 2012 22:20

    beldelo, эндоскопы отличаются. Во-первых, разрешающая способность, во-вторых - возможность многократного увеличения изображения (видны кишечные ворсинки и сосудистый рисунок, то есть можно хорошо видеть участки атрофированной слизистой оболочки), и в третьих - осмотр в узковолновом спектре (NBI) - позволяет хорошо контрастировать сосудистый рисунок, который видоизменяется при ранних формах рака и предраковых изменениях.
    Privus, хорошее оборудование в РНПЦ Мать и дитя, там есть эндоскопия с увеличением и NBI.

    Если вам все равно, где вы находитесь, значит, вы не заблудились.
  • Privus Senior Member
    офлайн
    Privus Senior Member

    2814

    13 лет на сайте
    пользователь #362680

    Профиль
    Написать сообщение

    2814
    # 1 декабря 2012 16:01

    gorgonasola, благодарю...
    Краем уха слышал по тв про капсулу,которую глотаешь....наши наверное и лет через 50 дальше шланга не уйдут

  • Стерпазук Senior Member
    офлайн
    Стерпазук Senior Member

    1331

    18 лет на сайте
    пользователь #55769

    Профиль
    Написать сообщение

    1331
    # 1 декабря 2012 16:21 Редактировалось Стерпазук, 1 раз.

    gorgonasola, имеется в виду, что везде этот ё*аный шланг который в тебя силой запихивают - а сколько в нем мегапикселей сути не меняет

    Глотать чудо-капсулу видимо только в Москве дают, и в наш колхоз пока не завезли

    Система - это супер-злодей
  • AleeeLR Senior Member
    офлайн
    AleeeLR Senior Member

    2921

    13 лет на сайте
    пользователь #299488

    Профиль
    Написать сообщение

    2921
    # 1 декабря 2012 23:11
    Стерпазук:

    gorgonasola, имеется в виду, что везде этот ё*аный шланг который в тебя силой запихивают - а сколько в нем мегапикселей сути не меняет
    Глотать чудо-капсулу видимо только в Москве дают, и в наш колхоз пока не завезли

    Капсула - это потраченные деньги, время и урезанный функционал. А если бы вы себя не настраивали так, без всяких проблем прошли бы эту вполне себе будничную процедуру. Мне, например, кровь из пальца меньше нравится сдавать - весь день потом болит, на клавиатуру (включая фортепианную) нажимать больно.

    С уважением, Алексей // Не консультирую через личные сообщения. Спасибо за понимание
  • gorgonasola Senior Member
    офлайн
    gorgonasola Senior Member

    1256

    18 лет на сайте
    пользователь #50275

    Профиль
    Написать сообщение

    1256
    # 2 декабря 2012 11:19

    Стерпазук, чудо-капсула стоит в районе 500 у.е., не позволяет выполнить биопсию и прицельно осмотреть участок слизистой оболочки, подозрительный на наличие ранних изменений. А вообще каждый выбирает для себя :)

    Если вам все равно, где вы находитесь, значит, вы не заблудились.
  • Privus Senior Member
    офлайн
    Privus Senior Member

    2814

    13 лет на сайте
    пользователь #362680

    Профиль
    Написать сообщение

    2814
    # 2 декабря 2012 11:57

    Прямо сейчас по НТВ

  • Стерпазук Senior Member
    офлайн
    Стерпазук Senior Member

    1331

    18 лет на сайте
    пользователь #55769

    Профиль
    Написать сообщение

    1331
    # 3 декабря 2012 15:49
    AleeeLR:

    А если бы вы себя не настраивали так, без всяких проблем прошли бы эту вполне себе будничную процедуру.

    Два раза ходил - не получается у меня эту дрянь проглотить

    Система - это супер-злодей
  • ludmila-sls Member
    офлайн
    ludmila-sls Member

    272

    13 лет на сайте
    пользователь #347470

    Профиль
    Написать сообщение

    272
    # 5 декабря 2012 19:13
    Стерпазук:

    Два раза ходил - не получается у меня эту дрянь проглотить

    делала 2 недели назад на макаёнка 17 в грязелечебнице.оч. понравилась врач Татур О.Н процедуру перенесла не плохо,до этого зонд делала 10 лет назад

  • beldelo Member
    офлайн
    beldelo Member

    156

    15 лет на сайте
    пользователь #134864

    Профиль
    Написать сообщение

    156
    # 13 декабря 2012 14:38

    Хотел записаться на Семашко платно проконсультироваться. Сказали, надо приезжать 28 декабря, чтобы был шанс записаться!

    А как уважаемые форумчане относятся к диагностике и лечении ЖКТ акупунктурой? Если я правильно помню обзор ВОЗ, иголки эффективнее лекарств лечат язвы желудка (95% против 88%, по-моему). Я ходил на акупунктуру, мне помогло, но тоже лечение не из приятных. А вот способы диагностики получаются очень субъективными и не внушают доверие.

  • gorgonasola Senior Member
    офлайн
    gorgonasola Senior Member

    1256

    18 лет на сайте
    пользователь #50275

    Профиль
    Написать сообщение

    1256
    # 14 декабря 2012 13:20

    beldelo, приезжаете в любой день, подходите к работающему гастроэнтерологу и просите принять платно дополнительно, обычно не отказывают.

    Если вам все равно, где вы находитесь, значит, вы не заблудились.
  • Стерпазук Senior Member
    офлайн
    Стерпазук Senior Member

    1331

    18 лет на сайте
    пользователь #55769

    Профиль
    Написать сообщение

    1331
    # 14 декабря 2012 14:06
    beldelo:

    Если я правильно помню обзор ВОЗ, иголки эффективнее лекарств лечат язвы желудка (95% против 88%, по-моему).

    У меня мама тоже желудок так вылечила, но у нее слава богу язвы не было

    Система - это супер-злодей
  • beldelo Member
    офлайн
    beldelo Member

    156

    15 лет на сайте
    пользователь #134864

    Профиль
    Написать сообщение

    156
    # 25 декабря 2012 12:16

    gorgonasola, Стерпазук, спасибо за информацию.

  • gorgonasola Senior Member
    офлайн
    gorgonasola Senior Member

    1256

    18 лет на сайте
    пользователь #50275

    Профиль
    Написать сообщение

    1256
    # 25 декабря 2012 15:37

    Кстати, видеокапсула появится в диагностическом центре в 2013 году)

    Если вам все равно, где вы находитесь, значит, вы не заблудились.
  • _QM_ Neophyte Poster
    офлайн
    _QM_ Neophyte Poster

    2

    11 лет на сайте
    пользователь #737214

    Профиль
    Написать сообщение

    2
    # 28 декабря 2012 16:09
    kmarakh:

    Почитал, несколько страниц темы, и решил даже зарегистрироваться. Понятно, что все знают как лечить и как учить)
    Для @Majesty@:
    - урезанный дыхательный тест с использованием стабильного изотопа C13 разработан в середине 60x прошлого века, кем и где не помню, но Гугл знает. Изначально он выполнялся именно на аппаратах масс спектрометрии, на каких и выполняется в нац анти допинговой лаборатории. За счет высокой цены аппаратной составляющей не был внедрен в практическую медицину. В начале 90х выполнение данного теста было адаптирована к значительно более дешевой технике инфракрасным спектрофотометрам, на чем, в большинстве случаев и выполняется сегодня. Первый прибор в нашей стране был поставлен в 2009 году в "Мать и дитя" инфракрасный спектрофотометр производства "FAN" Германия с их же реактивами и стандартами. Такой же прибор стоит в поликлинике МТЗ. В антидопинговой лаборатории лишь применили хорошо известную методику к собственному оборудованию. При этом есть один интересный фактик валидировали они свою методику в "Мать и дитя" проведя сравнение по трем пробам. Любому мало мальскому статистику понятно, такой подход ни как не говорит о достоверности результатов в антидоп лаборатории.

    Лаборатория не валидировала свою методику в "Мать и дитя", а провела межлабораторные сличения, провайдером которых являлся РУП "БелГИМ". Это, кстати, нормальная практика - сверять свои результаты с другими лабораториями, чтобы оценивать качество своей работы. А сама методика ранее была разработана и валидирована в лаборатории на основании известного метода. В чем здесь криминал? Вы, если не владеете вопросом в полной мере, не пишите лучше ничего.

  • andrew-online Member
    офлайн
    andrew-online Member

    290

    18 лет на сайте
    пользователь #59077

    Профиль
    Написать сообщение

    290
    # 28 декабря 2012 18:57 Редактировалось andrew-online, 5 раз(а).

    kmarakh,

    Вы светоч, несущий просвещение в массы???
    Или тролль, радостно зарегавшийся для вброса известной субстанции на вентилятор, услышав краем уха знакомые слова.
    Из вашего ламерского высказывания

    один интересный фактик валидировали они свою методику в "Мать и дитя" проведя сравнение по трем пробам. Любому мало мальскому статистику понятно, такой подход ни как не говорит о достоверности результатов в антидоп лаборатории

    Я могу сделать вывод (гы-гы, валидация путем сравнения по трем пробам), что суть слова валидация и с чем это едят вашему сознанию ведома плохо. Но ничего, некоторые обучаемы, может даже и вы. Вашу компетенцию уже можно оценить по приведенному аргументу предыдущего оратора, а именно то, что вы путаете валидацию с межлабораторным сличением, которое любая лаборатория готова сделать, если уверена в результатах.
    Возможно, вы сотрудник центра Мать и Дитя и вас бесит, что людям не надо записываться за несколько месяцев и платить в три раза дороже за исследование, не худшее по качеству??? Если так, то признайтесь и все встанет на свои места. Не надо пугать людей суровыми фразами типа "Маассрихтское соглашение". Они от этого ошибочно считают вас разбирающейся в топике эрудированной личностью. Тем более, не переживайте, милейший, на вашу зарплату количество пациентов вряд-ли влияет.

    Если вы врач, то почему, после клятвы Гиппократа, вы проявляете садистские наклонности, заставляя людей ждать или мучаться с фгдс, либо то и другое вместе? Поверьте, врачебная солидарность нужна для развития человечества, а не для консервативного проповедования устаревшего и консервативного. Возможно, раз вы так выс...сь, высказались в смысле, ранее, то вы гастроэнтеролог. Скажите тогда, где вы работаете, чтобы я к вам ни в коем случае не попал на прием. Можно в личку. Мир тесен и, возможно, судьба нас сведет. А я не хочу. И я рад, что не послушал всяких горе-врачевателей и не стал делать фгдс, а съездил разочек и легко прошел безболезненную процедуру, прошел курс лечения и все стало ОК.
    Короче, признавайтесь, кто вы, о прекрасный и удивительный ?

    ЗЫ. Поздравляю с регистрацией, теперь и вы сможете прочитать кучу волнующих новостей обо всем на свете и продать кучу шлака, а потом купить его на нашей барахолке. Дружная компания Onliner.by рада видеть очередного школьника компетентного человека в своих рядах. Мы всегда рады новым экспертам в разных областях.

  • kmarakh Neophyte Poster
    офлайн
    kmarakh Neophyte Poster

    4

    11 лет на сайте
    пользователь #707340

    Профиль
    Написать сообщение

    4
    # 29 декабря 2012 00:12

    Откуда столько хамства и откровенной злобы? Каждый волен поступать так, как сам считает нужным. Садистские наклонности? Обучаемость? Платить в три раза дороже.. ? Зарплата? Школьник? Причем тут все это? Да лечись Вы как хотите, хоть уринотерапией занимайтесь. Но должны быть какие то нормы вежливости при обращению к незнакомому человеку.
    Всех с Новым годом и Рождеством!