Ответить
  • RET_FRAN Senior Member
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member

    20515

    10 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    20515
  • RET_FRAN Senior Member
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member

    20515

    10 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    20515
    # 24 июля 2020 13:10

    «Будем перекрывать проспект Дзержинского, пока вы не выполните наши требования». Держатели облигаций «Грушевского посада» встретились с чиновниками и представителем застройщика

    — Если застройщик нарушает сроки, предусмотренные соглашением о строительстве, или нарушает другие условия соглашения о строительстве, которые заключаются в характеристиках объекта, то вы имеете право требовать расторжение этого соглашения. В этом случае застройщик обязан выплатить фактически уплаченные денежные средства, то есть всю сумму, которую вы реально заплатили, не номинал. И плюс за весь период пользования этими средствами ставка рефинансирования. Это обязанности застройщика, которые предусмотрены законодательством.
    — А если денег у застройщика нет?
    — Каждый выпуск облигаций обеспечен. Каждый гражданин при приобретении облигаций должен знакомится с эмиссионными документами и понимать, какое обеспечение предоставлено застройщиком.
    У держателей облигаций были большие вопросы к обеспечению облигаций. Точнее к стоимости залогового имущества. Они считают, что цена за имущество, которое находится в залоге, сильно завышена.

    — Почему вы, как органы власти не поднимете вопрос, что люди никак не застрахованы при покупке облигаций?
    А потому что, люди все равно продолжают их покупать. Вам мало «Волыни», «Тамбаза»? Все равно продолжаете покупать эти облигации. И никто у нас не спрашивает, — парирует председатель комитета.

    :super: :D

    Не тормози – включай мозги
  • 2810313 Neophyte Poster
    офлайн
    2810313 Neophyte Poster

    7

    1 год на сайте
    пользователь #2810313

    Профиль
    Написать сообщение

    7
    # 28 августа 2020 14:04
    RET_FRAN:

    Каким образом в исполнительном пр-ве можно кого-либо принудить что-либо выполнить (тот же договор)? :D Это же не изъять что-то либо списать с сумму с р/с. Это общая проблема исполнительного пр-ва. Поэтому смысла требовать "исполнения договора в натуре" нет. В договорах есть раздел "Ответственность сторон" - вот это можно исполнить.

    В РФ это делается путем сбора судебными приставами доказательственной базы для дальнейшего возбуждения уголовного дела по статье 315 УК РФ (злостное неисполнение судебного решения), конечно при условии, что у должника есть возможность решение исполнить, но он от такого исполнения уклоняется. Так же в мире существуют институты (не обязательно в рамках исполнительного производства) привлечения к исполнению обязательств третьего лица, с последующими перевыставлением должнику затрат, понесенных третьим лицом при выполнении обязательств за должника (так например в Скандинавии практикуется привлечение третьих лиц для выполнения работ по уходу за частным лесом в случаях, если собственник лесного участка не выполняет свои обязанности по содержанию имущества).

  • 2810313 Neophyte Poster
    офлайн
    2810313 Neophyte Poster

    7

    1 год на сайте
    пользователь #2810313

    Профиль
    Написать сообщение

    7
    # 28 августа 2020 21:45
    96_JkO:

    На уточняющий вопрос судьи о том, что же граждане покупали у «Тамбаза», квартиры или облигации, Хаютин пояснил, что люди выступали в качестве покупателей ценных бумаг.

    В некотором смысле так и есть. Поскольку ценные бумаги имеют двойственную правовую природу, в которой сочетаются права на бумагу и права из бумаги.
    Хотя в пункте 1 инструкции 2009 года (отличающейся низким уровней правовой проработки) жилищная облигация описана как банальная расписка, очевидно, что базовым правоотношением между сторонами является правоотношение по строительству жилых помещений (п 5 инструкции 2009 года), которое оформляется ценной бумагой. Такое оформление упрощает вторичный оборот прав требований по строительству жилья к застройщику (в чём и заключается основное преимущество ценных бумаг). При этом нет никаких оснований рассматривать обладателя жилищной облигации не в качестве дольщика.

  • RET_FRAN Senior Member
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member

    20515

    10 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    20515
    # 28 августа 2020 21:52

    2810313,

    При этом нет никаких оснований рассматривать обладателя жилищной облигации не в качестве дольщика.

    Да ну? А выше некоторые утверждали обратное :D

    Не тормози – включай мозги
  • 2810313 Neophyte Poster
    офлайн
    2810313 Neophyte Poster

    7

    1 год на сайте
    пользователь #2810313

    Профиль
    Написать сообщение

    7
    # 29 августа 2020 01:22
    RET_FRAN:

    2810313,

    При этом нет никаких оснований рассматривать обладателя жилищной облигации не в качестве дольщика.

    Да ну? А выше некоторые утверждали обратное :D

    И чем же они это мотивировали?
    Самом по себе оформление каких-либо отношений с использованием ценных бумаг не должно влечь (да и не влечёт) изменения правоотношений по строительству жилых помещений, закрепленных ценной бумагой (в данном случае между застройщиком и дольщиками), и тем более возникновения принципиально иных правоотношений между сторонами, за исключением правоотношений по обороту данной ЦБ.
    Так же, как не происходит изменения правоотношения займа при оформлении облигации или правоотношения договора хранения при оформлении варранта. (Мой подход чисто теоретический и не отражает практику правоприменения в судах РБ).

  • RET_FRAN Senior Member
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member

    20515

    10 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    20515
    # 29 августа 2020 08:48

    2810313,

    И чем же они это мотивировали?

    Обсуждалось тут и далее там в теме. Например:

    MD:

    qashofqash, всё перевернули с ног на голову

    . Установить, что привлечение денежных средств физических лиц при строительстве жилых домов возможно только на основании договоров создания объектов долевого строительства, заключенных с застройщиком, договоров, предусматривающих строительство жилых помещений в составе организаций застройщиков, а также на основании заключаемых между застройщиком - эмитентом жилищных облигаций и физическим лицом договоров (соглашений), предусматривающих обязательства эмитента по строительству жилых помещений владельцам жилищных облигаций в установленном законодательством порядке.

    только на основании - а дальше через запятую перечисления на основании чего - договоров создания объектов долевого строительства, договоров..организаций застройщиков, а также на основании договоров (соглашений). Все три пункта перечисления связаны между собой.

    А в целом
    Возводится с 2011-го. История очередного ЖК-долгостроя, которому, похоже, без УКСа не обойтись

    Жилищные облигации и вправду очень удобная для застройщиков штука, которая позволяет тратить деньги на что угодно и ни перед кем не отчитываться. Это в «долевке» есть спецсчет, средства с которого уходят исключительно на стройку, а в ЖО — хоть сам у себя машину/недвижимость арендуй, хоть строительство другого объекта финансируй, хоть вообще выводи за границу. Главное, все красиво обставить.

    Поэтому
    Минстройархитектуры: жилищные облигации могут быть отменены

    сегодня актуальным является совершенствование законодательства, регулирующего вопросы обращения жилищных облигаций. Так, в настоящее время подготовлен проект нормативного правового акта о возможной отмене такого механизма финансирования, он находится на согласовании».

    :o :D

    Не тормози – включай мозги
  • RET_FRAN Senior Member
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member

    20515

    10 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    20515
    # 1 сентября 2020 09:38

    Жилищные облигации собираются отменить. Министерство финансов высказало свою точку зрения

    основная причина планируемого упразднения института жилищных облигаций связана с недобросовестностью ведения хозяйственной деятельности отдельными застройщиками. Учитывая общемировые тенденции в сфере жилищного строительства, Министерство финансов поддержало данную инициативу. Соответствующий проект Указа, предусматривающий упразднение института жилищных облигаций, подготовлен Министерством архитектуры и строительства.

    — На мой взгляд, институт жилищных облигаций является несовершенным «от рождения» и не соответствует принципу «благо для всех» (потребитель, регулятор, выгодоприобретатель). Поэтому неудивительно, что все годы своего существования данный способ финансирования строительства копит негативные отклики, которые, наконец, образовали критическую массу. Я даже сказал бы, что он вводит потребителей в некоторое заблуждение. Ведь, как правило, обращение к эмитенту совершается с целью приобретения строящейся квартиры, а не ценной бумаги с неминуемо присущими ей собственными рисками. И это помимо того, что само по себе строительство очевидно сопряжено с риском. Таким образом, выбор способа финансирования для большинства потребителей является неосознанным дополнением к выбранной квартире. С большим успехом жилищная облигация удовлетворяет интересы так называемых «спекулянтов», однако и здесь желаемой свободы действий данный тип ценной бумаги своим обладателям не предоставляет.
    Застройщик получает инструмент экономичный, понятный, гибкий, с относительной свободой распоряжения средствами населения и возможностью ведения упрощенного по сравнению с долевым строительством документооборота, в том числе бухгалтерского. Очевидно, в выгодах заключена и опасность данного института, окажись он в руках неблагонадежной или потерявшей тонус команды управленцев. В этом смысле застройщик является единственным выгодоприобретателем и проводником риска при использования жилищных облигаций как способа организации финансирования проектов.

    Не тормози – включай мозги
  • RET_FRAN Senior Member
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member

    20515

    10 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    20515
    # 10 сентября 2020 13:18

    Минфин предлагает немного изменить условия эмиссии жилищных облигаций

    Минфин подготовил другой документ, а именно проект постановления, который, если будет принят, внесет кое-какие изменения в Инструкцию о порядке эмиссии, обращения и погашения жилищных облигаций. Документ вынесен на общественное обсуждение и включает в себя всего два пункта.

    Не тормози – включай мозги