Ответить
  • MobileLine Senior Member
    офлайн
    MobileLine Senior Member

    1237

    16 лет на сайте
    пользователь #113120

    Профиль
    Написать сообщение

    1237
    # 11 апреля 2008 13:04

    Заказчик просто красавец. Надо было брать предоплату. Было у меня пару ситуаций при продаже машин, когда люди передумали покупать. Но, залог у меня в кармане и мне уже пофиг что и как. Залог он и в африке залог.

    У вас должна быть всегда страховка вашей покупки, иначе будут такие папандосы. Мой совет: берите всегда предоплату и оговорите этот пункт в договоре с клиентом.

    т. 3333355(велком),2559966(мтс). ICQ:257759999
  • Igor_K Onliner Auto Club
    офлайн
    Igor_K Onliner Auto Club

    3026

    18 лет на сайте
    пользователь #39366

    Профиль
    Написать сообщение

    3026
    # 11 апреля 2008 14:22

    Хм. Ситуация с залогом, если разобраться, выглядит не так гладко, как хотелось бы продавцу. Оставив в стороне вопрос о добросовестности последнего, заглянем в ГК:

    Статья 315. Понятие и основания возникновения залога

    1. В силу залога кредитор по обеспеченному залогом обязательству (залогодержатель) имеет право в случае неисполнения должником этого обязательства получить удовлетворение из стоимости заложенного имущества преимущественно перед другими кредиторами лица, которому принадлежит это имущество (залогодателя), за исключением случаев, предусмотренных законодательными актами.

    Т.е. собственно залог - это средство исполнения обязательств между должником и кредитором и в иных случаях. Ст. 317 такой вид залога как денежные средства не предусмотрен. Ст. 320 требует заключения и нотариального удостоверения договора залога, а ст. 322 устанавливает, что право на залог возникает с момента заключения договора. То есть мы неверно употребляем термин "залог" в данном контексте.

    К случаю продажи автомобиля-кота в мешке более подойдет термин "задаток" Обратимся к закону:

    Статья 351. Понятие задатка. Форма соглашения о задатке

    1. Задатком признается денежная сумма, выдаваемая одной из договаривающихся сторон в счет причитающихся с нее по договору платежей другой стороне в доказательство заключения договора и в обеспечение его исполнения.

    2. Соглашение о задатке независимо от суммы задатка должно быть совершено в письменной форме.

    3. В случае сомнения в отношении того, является ли сумма, уплаченная в счет причитающихся со стороны по договору платежей, задатком, в частности вследствие несоблюдения правила, установленного пунктом 2 настоящей статьи, эта сумма считается уплаченной в качестве аванса, если не доказано иное.

    Отсюда видно:

    a) задаток должен представлять из себя денежные средства

    b) он обеспечивает исполнение договора

    c) должно быть заключено письменное соглашение о задатке (я так понимаю, либо отдельно, либо задаток должен быть явно оговорен в договоре)

    Далее

    1. При прекращении обязательства, обеспеченного задатком, до начала его исполнения по соглашению сторон либо вследствие невозможности исполнения (статья 386) задаток должен быть возвращен.

    2. Если за неисполнение договора ответственна сторона, давшая задаток, он остается у другой стороны. Если за неисполнение договора ответственна сторона, получившая задаток, она обязана уплатить другой стороне двойную сумму задатка.

    Сверх того сторона, ответственная за неисполнение договора, обязана возместить другой стороне убытки с зачетом суммы задатка, если в договоре не предусмотрено иное.

    Из этой статьи можно заключить, что конкретно в нашем случае необходимо установить, кто ответственен за неисполнение договора. Тут уже надо читать сам договор, который должен содержать условия на это счет. Например, если автомобиль не соответсвует предоставленной о нем информации, то очевидно, что ответственность за неисполнение договора в этом случае несет поставщик (т.е. посредник), и оный обязан вернуть задаток в двойном размере и возместить убытки, причиненные неисполнением договора. Если авто соответсвует и все обязательства поставщиком выполняются, а клиент все равно отказывается, то задаток имеет право быть оставлен себе. Важно определить, какая из сторон ответственна за неисполнение договора.

  • KAG Senior Member
    офлайн
    KAG Senior Member

    1774

    19 лет на сайте
    пользователь #32504

    Профиль
    Написать сообщение

    1774
    # 11 апреля 2008 16:31

    При покупке аварийного авто всегда можно найти пару тройку лишних царапин не обозначенных на фото , и можно смело отказываться и получать свой задаток в двойном размере с компенсацией транспортных расходов из Владивостока например :cry:

  • ПанаСлоник Senior Member
    офлайн
    ПанаСлоник Senior Member

    3437

    21 год на сайте
    пользователь #7179

    Профиль
    Написать сообщение

    3437
    # 11 апреля 2008 17:10

    Он Вас просто кинул, причем намерянно. А вот нужно в договоре было прописывать ответственности сторон, а то пишите только консультация и все, а когда машину доставляют, то уже никто ни за что не отвечает... Ну по-сути так получается для заказчика. По договору доставка в Литву, разборки со штатовской конторой в штатах ежели что... А кто собственно отвечает за груз во время транспортировки, погрузки, выгрузки? А потом куча недовольных: на фото одно - в реале другое.

  • avto-moto Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    avto-moto Senior Member Автор темы

    2620

    16 лет на сайте
    пользователь #98655

    Профиль
    Написать сообщение

    2620
    # 11 апреля 2008 18:31

    Igor_K, снимаю шляпу, спасибо за содержательный и сильный юридический ответ!

  • NiteRider Senior Member
    офлайн
    NiteRider Senior Member

    11812

    21 год на сайте
    пользователь #4603

    Профиль
    Написать сообщение

    11812
    # 11 апреля 2008 19:01
    ПанаСлоник:

    Он Вас просто кинул, причем намерянно. А вот нужно в договоре было прописывать ответственности сторон, а то пишите только консультация и все...

    А вот для этого нужно заключать договор купли-продажи или договор поставки. Излишне, видимо, говорить, почему этого никто не делает.

    What's mine is mine!
  • Fate Senior Member
    офлайн
    Fate Senior Member

    3666

    18 лет на сайте
    пользователь #37855

    Профиль
    Написать сообщение

    3666
    # 11 апреля 2008 21:54

    А вот для этого нужно заключать договор купли-продажи или договор поставки. Излишне, видимо, говорить, почему этого никто не делает.

    ага. клиент ведь подешевле хочет получить? если клиент расчитывает избежать всех рисков, то и продавец тоже этого. ну и получите машину за нереальные деньги. кто не рискует...8)

    ЯПлакалЪ
  • Igor_K Onliner Auto Club
    офлайн
    Igor_K Onliner Auto Club

    3026

    18 лет на сайте
    пользователь #39366

    Профиль
    Написать сообщение

    3026
    # 12 апреля 2008 21:03

    При покупке аварийного авто всегда можно найти пару тройку лишних царапин не обозначенных на фото , и можно смело отказываться и получать свой задаток в двойном размере с компенсацией транспортных расходов из Владивостока например

    Для этого внимательно читайте договор. Не так уж и трудно прописать конкретно, какие недостатки авто относительно сообщенной изначально информации следует считать причиной неисполнения.

    P.S. Прописывать все условия в договоре - цивилизованный подход. А когда пишут на листике формата А4 стандартную форму (предмет договора, условия поставки, ответственность сторон согласно законодательству, юридические адреса сторон и все) - самый лучший путь к созданию проблем.

  • ПанаСлоник Senior Member
    офлайн
    ПанаСлоник Senior Member

    3437

    21 год на сайте
    пользователь #7179

    Профиль
    Написать сообщение

    3437
    # 13 апреля 2008 16:50

    NiteRider, Fate, так вы почитайте этот договор. Я ведь про него и говорю... По нему (по ним, если уж точнее) вас могут кинуть на любом этапе и притензии будет предъявлять по-сути некому... Минская фирма только консультирует, американская притензии только в суде штатов, экспедиторы вернут деньги только если была страховка и контейнер потерялся, сгорел или утонул.

    Igor_K, и вы так делали хоть раз? В 99% случае Вам откажут и попросят поискать кого-нить другого...

  • Fate Senior Member
    офлайн
    Fate Senior Member

    3666

    18 лет на сайте
    пользователь #37855

    Профиль
    Написать сообщение

    3666
    # 13 апреля 2008 21:57
    Igor_K:

    Цитата:При покупке аварийного авто всегда можно найти пару тройку лишних царапин не обозначенных на фото , и можно смело отказываться и получать свой задаток в двойном размере с компенсацией транспортных расходов из Владивостока например

    Для этого внимательно читайте договор. Не так уж и трудно прописать конкретно, какие недостатки авто относительно сообщенной изначально информации следует считать причиной неисполнения.

    P.S. Прописывать все условия в договоре - цивилизованный подход. А когда пишут на листике формата А4 стандартную форму (предмет договора, условия поставки, ответственность сторон согласно законодательству, юридические адреса сторон и все) - самый лучший путь к созданию проблем.

    договор такой на сотню страниц будет. и автоматом машина будет стоить горааааздо дороже, чтобы в случае проблем продавец не разорился на ремонте, а если все ок - остался в выигрыше.

    хотите гарантии - покупайте новую машину в салоне. а подержанные - всегда лотерея. а то хотите и рыбку съесть, и .... причем хотите чтобы рисковал только тот, кто помогает эту машину купить, а не вы лично

    ЯПлакалЪ
  • Igor_K Onliner Auto Club
    офлайн
    Igor_K Onliner Auto Club

    3026

    18 лет на сайте
    пользователь #39366

    Профиль
    Написать сообщение

    3026
    # 14 апреля 2008 09:56

    Igor_K, и вы так делали хоть раз? В 99% случае Вам откажут и попросят поискать кого-нить другого...

    Это верный признак того, что Вас хотят нахлобучить. Если Вы хотите, чтобы Вас нахлобучили - добро пожаловать. А мне не так уж много и надо автомобилей (один в два-три года), и я потружусь поискать тот самый 1%, где все будет хорошо.

    Нет, конечно, можно сыграть и в лотерею...

    договор такой на сотню страниц будет.

    Отнюдь. Мы все разумные люди. И я и Вы понимаем, что отсутствие болта ценой в 5 у.е. на колесе или царапина на бампере не должны становиться камнем преткновения, в отличие от неисправной КПП или крыши на 10 см ниже, чем предусмотрено конструкцией. Все условия, которые считаются виной продавца нетрудно сформулировать на 1-2 страницах. Совсем не обязательно устраивать клоунаду и переписывать каждую гайку в двигателе.

    и автоматом машина будет стоить горааааздо дороже, чтобы в случае проблем продавец не разорился на ремонте, а если все ок - остался в выигрыше.

    Тоже не факт. Только наши продавцы хотят купить подешевле, продать подороже и их не волнует, какой хлам получит покупатель, который, между прочим, деньги платит. У нас в стране сложилось какое-то кривое положение вещей: у нас человек, у которого деньги, человек, который платит - лох, и его надо во что бы то ни стало развести, и покруче. Причем потом еще и похвалиться за кружкой пива - вон, глядите, как я ловко киданул - втюхал ломье под видом хорошей вещи и теперь сижу и радуюсь.

    хотите гарантии - покупайте новую машину в салоне.

    Это понятно. Если есть деньги на новую, то человек думает о выборе этой новой, а не о американской лотерее.

    а подержанные - всегда лотерея.

    Только с управляемой до определенного предела вероятностью выигрыша.

    а то хотите и рыбку съесть, и .... причем хотите чтобы рисковал только тот, кто помогает эту машину купить, а не вы лично

    Конечно, ведь тот, кто помогает, делает это не бесплатно, а берет за это нормальные деньги. Берешь деньги - неси ответственность. Не хочешь нести ответственность - иди торгуй семечками. И то морду набьют, если горелые продашь. Еще раз повторяю - человек, который платит деньги имеет право требовать за эти деньги оказания услуги соответствующего качества. Как минимум такого, которое обещается в рекламе и оговаривается с менеджерами устно либо письменно в договоре.

    Я не утверждаю, что клиент имеет право требовать новый авто по цене б/у. Но и врать до полной оплаты надо все-таки поменьше.

  • NiteRider Senior Member
    офлайн
    NiteRider Senior Member

    11812

    21 год на сайте
    пользователь #4603

    Профиль
    Написать сообщение

    11812
    # 14 апреля 2008 11:35

    avto-moto, и вообще - не расстраивайтесь :-) Просто в этот раз всеобщий принцип равновесия проявил себя именно на вас :-)

    What's mine is mine!
  • avto-moto Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    avto-moto Senior Member Автор темы

    2620

    16 лет на сайте
    пользователь #98655

    Профиль
    Написать сообщение

    2620
    # 14 апреля 2008 13:57

    это да! зачетный развод, НО! В описании авто не было волшебной фразы - заводиться и едет! Клиент должен быть уведомлен 100 процентов про это, этот автос продавался как есть и тут на лицо явная неосведомленность клиента про состояние машины.

    В моем случае человек САМ нашел авто на Манхайме, отчет по авто был более чем красноречивый, и надо сказать стоимость авто была естественно на много ниже ценника неповрежденного авто....