Тема закрыта
  • Артёмка Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Артёмка Senior Member Автор темы

    22047

    21 год на сайте
    пользователь #6766

    Профиль
    Написать сообщение

    22047
    # 7 апреля 2008 19:52
    Поделись улыбкою своей - и тебе её не раз ещё припомнят...
  • SRS Senior Member
    офлайн
    SRS Senior Member

    2373

    21 год на сайте
    пользователь #6137

    Профиль
    Написать сообщение

    2373
    # 9 апреля 2008 13:01

    в сентябре не было бабок на 1к. которую хотелось (стоила ~82). Рассматривал варианты максимум за 70. Сейчас 82 тоже нету. но кв. стоит уже 75 с торгом (не говоря о том, что появился выбор аналогичных вариантов) и эти деньги уже почти есть с учетом того, что все это время снимаю кв. И сейчас я 75 не хочу тратить.. Я ответил на ваш наивный вопрос? п.с. аренда за это время обошлась в 700 у.е. Ceevf расчитывалась с учетом взятия кредита.

    Квартирка не дешевая, и значит аренда на нее ну будет не меньше чем 300 баксов. Если считать что с сентября прошло месяцев 7, то за ее аренду вы отдали бы 2100 баксов... А вы снимаете за 100 что ли, так нафик вам такая дорогая квартирка если сейчас живете в халупе и не умираете, а считаете денюжки?

  • krukru Senior Member
    офлайн
    krukru Senior Member

    1826

    19 лет на сайте
    пользователь #25129

    Профиль
    Написать сообщение

    1826
    # 9 апреля 2008 13:07 Редактировалось krukru, 1 раз.

    Что то я совсем запутался в ваших рассуждениях - не вы ли недавно рассказывали что кредитование сейчас выгодно только узкой категории лиц - "1) очередников; 2) с высокой чистой зп; 3) не пвт; 4) арендующих жилье"

    А теперь оппа, новая песТня - введут ипотеку и широкие массы в неё полезут...

    Почему вы все меряете выгодой? Покупать даже без кредита квартиру - невыгодно!!!

    Лучше бы просто так давали! Хлеб покупать не выгодно! Лучше бы просто так давали!!!

    Машины покупать не выгодно!!! Жить не выгодно!!!

    Все будет зависеть от наличия спроса на РН после ввода ипотеки. Вы поймите еще одну вещь: как сейчас покупатели затаились в ожидании более выгодных условий, так затаятся и продавцы, нагнетая спрос.

    К сожалению, у меня недостаточно данных, чтобы что то точно утверждать, и данных недостаточно, и статистики, и подобный анализ могут проводить опытные люди.

    Я наверняка уверен: РН контролируется сверху, это раз, он предсказуем, это два, существует статистика сделок на РН, а значит и прогнозирование цен на РН, и существуют эмпирические формулы, и прогнозные показатели,

    (они не всегда для масс) какую цену и когда потребитель сможет "проглотить", а какую - нет. И если дали цену 2к, то наш покупатель может глотать 2к. А дадут ипотеку - значит велено дать ценник 2.5к, значит рассчитано, что покупатель сможет глотать и 2,5к. А массы - куда им деваться? Лазили в кредит полезут и в ипотеку.

    Может быть, это будет не ипотека, а ипоЦека, какая нибудь особенная, белорусская. Но суть остается сутью, будеь то ипотека, будь то ипоЦека, это есть искусственный способ удорожания ценника метра. И если ее введут, значит хотят этого удорожания. Не хотели бы удорожания, даже разговоров не было бы про ипотеку. Выступил бы АЛГ или ППП и заявили: "дорогие белорусы!!! ипотеки не будет! Мы этого не допустим!!!" Вы слышали такие заявления? Я слышал что будет не раньше чем черз 2 года. Поживем-увидим.

    #Stand with Ukraine
  • Уно Senior Member
    офлайн
    Уно Senior Member

    1332

    16 лет на сайте
    пользователь #112644

    Профиль
    Написать сообщение

    1332
    # 9 апреля 2008 13:12 Редактировалось Уно, 1 раз.

    skip

  • krukru Senior Member
    офлайн
    krukru Senior Member

    1826

    19 лет на сайте
    пользователь #25129

    Профиль
    Написать сообщение

    1826
    # 9 апреля 2008 13:15

    Def (цитата):

    pavlusha, audiofil,

    2) Вопрос не в том, что сейчас покупатели выжидают, вопрос в том, сколько они будут выжидать, сколько их накопится за период ожидания, и по какой причине они перестанут выжидать. По моему мнению это противостояние между продавцами и покупателями закончится не в пользу покупателей.

    3) По всем законам жанра нормальный рынок должен отреагировать немедленным и достаточно серьезным падением цен при отсуствии сделок.

    4) Но наш рынок недвижимости в подавляющем большинстве состоит из цепочек.

    ....

    1) Потому что так проще отвечать. Тем более если под видом прописной истины - вполне спорные заявления. Примеры таких подмен -в п2) п3)п4)

    2) Одно дело - выжидание из экономии , другое - зрительская позиция ввиду неплатежеспособности. У Вас по умолчанию - не хотят. А у меня по умолчанию - не могут (речь, есс-но, о таких количествах народу, чье поведение и ворочает РН туды/сюды -- не "хозяева" РН, а масса продавцов/покупателей).

    3) На мой вкус полгода застоя и уже полгода плавного (ввиду привыкания к абсурдной еще полгода назад для многих продавцов мысли что жилье может и дешеветь) снижения цен - достаточно быстро.

    4) Неправда.

    По понкту 2 Def и писал про баланс между "нет денег" и "не хотят". Вы говорите "нет денег", а значит говорите неправду, если бы вы признали баланс, то говорили бы правду, а так знаете правду, и говорите обратное,

    жонглируете фактами, жонглируете нечестно.

    По пункту 4 Вы опровергли "неправду", ИМХО опираясь на нее же. Это же прописная истина, что 90% сделок - цепочки. Это существенный, общеизвестный факт, а Вы его отрицаете.

    #Stand with Ukraine
  • vitacom Senior Member
    офлайн
    vitacom Senior Member

    2992

    22 года на сайте
    пользователь #1072

    Профиль
    Написать сообщение

    2992
    # 9 апреля 2008 13:21

    что 90% сделок - цепочки. Это существенный, общеизвестный факт

    krukru, Известный кому..и на чем основан ? Статистика риелтбая как раз утверждает обратное...:conf:

  • SRS Senior Member
    офлайн
    SRS Senior Member

    2373

    21 год на сайте
    пользователь #6137

    Профиль
    Написать сообщение

    2373
    # 9 апреля 2008 13:44

    Известный кому..и на чем основан ? Статистика риелтбая как раз утверждает обратное..

    а ты позвони и узнай чистые там продажи или обмены....

  • vitacom Senior Member
    офлайн
    vitacom Senior Member

    2992

    22 года на сайте
    пользователь #1072

    Профиль
    Написать сообщение

    2992
    # 9 апреля 2008 13:57

    SRS, Что за манера ТЫкать :conf: На будершафт вроди не пили с Вами ...

    Вы звонили-узнавали ? Ваша статистика ?

    У меня доступна тока статистика риелта (верна она или не верна науке неизвестно)...другой нет.

    И исходя из нее я делаю выводы...а начем основаны Ваши выводы и выводы крукру ..мне неизвестно..

    отселе и вопрос:

    Известный кому..и на чем основан ?

  • pavlusha Senior Member
    офлайн
    pavlusha Senior Member

    8762

    20 лет на сайте
    пользователь #8832

    Профиль
    Написать сообщение

    8762
    # 9 апреля 2008 14:03

    мне кажется что цепочки-не цепочки .. щас наверно любому предложи процентов на 5 меньше чем он хочет живыми деньгами и сразу и человек с радостью согласицца и наплюет на все цепочки :)

    нет ничего приятней, чем смотреть как горит огонь, течет вода и работают люди
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    12519

    21 год на сайте
    пользователь #6965

    Профиль

    12519
    # 9 апреля 2008 14:06

    pavlusha, да. живых денег потому что меньше в стране стало.

    НКХЖЕХВ
  • Бабаджон Senior Member
    офлайн
    Бабаджон Senior Member

    643

    16 лет на сайте
    пользователь #103265

    Профиль
    Написать сообщение

    643
    # 9 апреля 2008 14:12
    lyonelll:

    Вопрос уважаемому сообществу: когда по Вашему мнению был последний год (а если кто-то рискнёт детализировать, то и квартал), когда цены на вторичке Минска были рыночно взвешенные - т.е. спекуляционно-инвестиционный капитал играл в нём незначительную роль и когда, соответственно, началась накачка "пузыря"?

    август-сентябрь 2006

    от каждого - по наивности; каждому - по жадности
  • Intellectual Senior Member
    офлайн
    Intellectual Senior Member

    1720

    16 лет на сайте
    пользователь #121934

    Профиль
    Написать сообщение

    1720
    # 9 апреля 2008 14:16

    Почему вы все меряете выгодой? Покупать даже без кредита квартиру - невыгодно!!!

    Лучше бы просто так давали! Хлеб покупать не выгодно! Лучше бы просто так давали!!!

    Машины покупать не выгодно!!! Жить не выгодно!!!

    Имхо любой человек принимая какое то решение должен трезво взвешивать все плюсы и минусы, реально оценивая целесообразность. Если объект жизненно необходим - надо брать, но опять таки не слепо, а выбрать лучшее соотношение цена/качество, возможно присмотреться к заменителям.

    Поймите, основной закон природы, закон сохранения, никто не отменял! Вы приобрели квартиру, решили проблему с жильём, но у вас появилась проблема с долгами! И так будет в любой ситуации - будут свои плюсы и свои минусы. Для вас важнее сейчас жить в своей квартире и вам не столь важно что вы попали в долгосрочное рабство к банку. Другим же квартира ценой рабства не нужна, они предпочтут более мягкий вариант - например более дешёвая квартира в пригороде + машина. И выгода тут измеряется не только в денежном выражении... :shuffle:

  • audiofil Senior Member
    офлайн
    audiofil Senior Member

    40056

    16 лет на сайте
    пользователь #100674

    Профиль
    Написать сообщение

    40056
    # 9 апреля 2008 14:17 Редактировалось audiofil, 1 раз.

    http://realt.by/news/article/3496/ "Жилищная катастройка" -- рекомендую. У кого какие мысли как эти процессы отизобразятся на вторичке?

    Мне особенно понравилось

    1) увеличение доли строительства за "свои" деньги населения (хотя конечно изменение доли - частично за счет снижения объема при котором та же сумма становится бОльшей долей). Значит, часть тех, кто мог бы купить вторичку пошел со своим кошельком на первичку и продавцам вторички будет еще тоскливее и "одиночее" :cry:

    2) то, что с объемами все не так худо, как подавалось на днях - снижение по сравнению с соотв. месяцами 2007г не так провально, как с декабрем (кто ж не знает национальную традицию - половину объектов сдавать 31 декабря? :lol:)

    "Каждый, кто не желает созерцать дураков, должен для начала разбить зеркало" Ф.Рабле.
  • Def Senior Member
    офлайн
    Def Senior Member

    23465

    20 лет на сайте
    пользователь #10137

    Профиль
    Написать сообщение

    23465
    # 9 апреля 2008 14:27

    audiofil,

    http://realt.by/news/article/3496/ "Жилищная катастройка" -- рекомендую. У кого какие мысли как эти процессы отизобразятся на вторичке?

    оттуда:

    Целесообразность покупки или строительства жилья за счет кредита, пусть даже и под 17% годовых, сохранялась только до тех пор, пока цена 1 кв. м росла и в конечном счете опережала стоимость кредитов. Но как только цены остановились и пошли вспять, население стало терять интерес к данному виду кредитования.

    Ну трындец, писал наверное кто-то из мегаинвесторов, в ассортименте представленных на этом форуме.

    Люди значит берут кредит не потому что своих денег не хватает, а потому что цена растет. А если цена падает то и квартиры им не нужны. Автор явно начитался этой ветки.

    Стоит корова на мосту и сцыт в реку. Вот так и люди - рождаются и умирают
  • Def Senior Member
    офлайн
    Def Senior Member

    23465

    20 лет на сайте
    пользователь #10137

    Профиль
    Написать сообщение

    23465
    # 9 апреля 2008 14:31

    vitacom,

    Вы звонили-узнавали ? Ваша статистика ?

    У меня доступна тока статистика риелта (верна она или не верна науке неизвестно)...другой нет.

    И исходя из нее я делаю выводы...а начем основаны Ваши выводы и выводы крукру ..мне неизвестно..

    Вам вполне разумно предлагают позвонить, чтобы убедиться, что реально стоит за фразой "чистая продажа". Позвоните и узнайте, в какой срок квартира будет освобождена, когда выпишуться хозяева и куда.

    А то из риелта сначала делают некий непогрешимый источник информации, а потом основывают на нем свои непогрешимые выводы.

    Стоит корова на мосту и сцыт в реку. Вот так и люди - рождаются и умирают
  • matkiv Senior Member
    офлайн
    matkiv Senior Member

    4475

    17 лет на сайте
    пользователь #87533

    Профиль
    Написать сообщение

    4475
    # 9 апреля 2008 14:39

    audiofil,

    http://realt.by/news/article/3496/ "Жилищная катастройка" -- рекомендую. У кого какие мысли как эти процессы отизобразятся на вторичке?

    А Рядом новость "Концепция доступного жилья" http://realt.by/news/article/3493/

    В которой только бла-бла-бла и ничего конкретного. Хотя есть перлы :D

    Условием успешного проведения жилищной политики является внедрение новой модели строительства

    (реконструкции) доступного и комфортного жилья, адекватной белорусской модели социально-экономических отношений, предусматривающей учет социальных критериев, необходимость разграничения сфер общественной жизни, подлежащих преимущественно рыночному регулированию, а также непосредственно государственному социальному регулированию, но использующих и рыночные механизмы.

    Жилищная политика реализуется посредством правовых норм, а также эффективных экономических методов регулирования. Основным элементом реализации жилищной политики является государственный (социальный) заказ на строительство (реконструкцию) жилья, который представляет собой комплекс мер финансового и правового характера, направленных на решение жилищной проблемы в масштабах страны или отдельной административно-территориальной единицы, которые осуществляются некоммерческими организациями за счет средств бюджета и других источников на основе договора с органами государственной власти или местного самоуправления, которым предусматривается строительство социального жилья.

  • pavlusha Senior Member
    офлайн
    pavlusha Senior Member

    8762

    20 лет на сайте
    пользователь #8832

    Профиль
    Написать сообщение

    8762
    # 9 апреля 2008 14:49

    Def,

    Ну трындец, писал наверное кто-то из мегаинвесторов, в ассортименте представленных на этом форуме.

    Люди значит берут кредит не потому что своих денег не хватает, а потому что цена растет. А если цена падает то и квартиры им не нужны. Автор явно начитался этой ветки.

    причем тут мега инвесторство просто я бы например беря кредит на что-либо (большой кредит а не две-три пять тыщ) учитывал бы вариант что например через какое то время не смогу его выплачивать (потеря работы к примеру и т.д.) и придецца это что-либо срочненько продать чтоб расплатицца с банком .. и вовсе не весело было бы в таком варианте продавать намного (да и ненамного) дешевле чем брал .. так как процентов набегает некисло

    нет ничего приятней, чем смотреть как горит огонь, течет вода и работают люди
  • vitacom Senior Member
    офлайн
    vitacom Senior Member

    2992

    22 года на сайте
    пользователь #1072

    Профиль
    Написать сообщение

    2992
    # 9 апреля 2008 14:50

    А то из риелта сначала делают некий непогрешимый источник информации, а потом основывают на нем свои непогрешимые выводы.

    Def, Ссылку пожайлуста приведите, где я назвал риелт непогрешимым ? Практически единственным да...но где хоть слово про непогрешимость ?

  • audiofil Senior Member
    офлайн
    audiofil Senior Member

    40056

    16 лет на сайте
    пользователь #100674

    Профиль
    Написать сообщение

    40056
    # 9 апреля 2008 14:57
    Def:


    Ну трындец, писал наверное кто-то из мегаинвесторов, в ассортименте представленных на этом форуме.

    Люди значит берут кредит не потому что своих денег не хватает, а потому что цена растет. А если цена падает то и квартиры им не нужны. Автор явно начитался этой ветки.

    Странно - вещи-то элементарные описаны....... Именно расчет на темпы роста цен на жилье выше инфляции и процентов по кредиту подвигал(ет) :-? кое-кого (и тут есть певцы логики такой :D ) влезть в кредиты чтобы 1) остановить цену на уровне "сегодня+%% по кредиту" и 2) заработать потом на разнице между будущим рынком и п1. Сейчас этим планам капец (кратковременный - на год-три :P или долговременный - на пяток лет :super: -увидим). А вот если цена падает, то квартиры людям нужны :jump:, но инвесторам - нет :cry::cry:. И люди-покупатели (частью) затаиваюцца в окопах с боезапасом, а инвесторы мечутся по полю.

    Поэтому регулярно задаюсь вопросом -- много ли таких инвесторов и сильно ли их талыми водами подтапливает, чтобы они начали суетиться сливая "взинвестированное". Короче - паника скоро у продавцов?

    Def:


    А то из риелта сначала делают некий непогрешимый источник информации, а потом основывают на нем свои непогрешимые выводы.

    Нет, непогрешимого из риэлта никто не делает.

    Но

    1) лучше такой, чем вообще никакого -- не так ли?

    2) что Вас так напрягает? Чел, который продал квартиру из цепочки за живые деньги больше от цепочки никак не зависит. И забудет о ней тут же. И купить другую может сейчас очень быстро - все зависит от тщательности проработки условий договора и настойчивости. А если некто продает хатку за живые и начинает лечить - подожди пару мес пока цепочка рассосется - просите у него справку из Новинок, а лучше купите хатку у другого.

    matkiv:


    В которой только бла-бла-бла и ничего конкретного. Хотя есть перлы

    И что же? Как общая слабость того или иного материала в прессе (а тем более не его, а размещенного рядом :D:D) понижает ценность конкретной инфы, проскочившей в нем? О чем ВЫ?

    "Каждый, кто не желает созерцать дураков, должен для начала разбить зеркало" Ф.Рабле.
  • SRS Senior Member
    офлайн
    SRS Senior Member

    2373

    21 год на сайте
    пользователь #6137

    Профиль
    Написать сообщение

    2373
    # 9 апреля 2008 15:20

    Чел, который продал квартиру из цепочки за живые деньги больше от цепочки никак не зависит.

    главный вопрос - где он будет жить! Никто не говорит что не продают за живые деньги, просто многие пишут чистая продажа, так как уже есть интересующая его хатка, которую он быстро купит после продажи... И это называется обмен!

  • Def Senior Member
    офлайн
    Def Senior Member

    23465

    20 лет на сайте
    пользователь #10137

    Профиль
    Написать сообщение

    23465
    # 9 апреля 2008 15:25

    SRS,

    главный вопрос - где он будет жить!

    по мнению аудиофила некоторое время можно пожить и на сьемной квартире. а за это время все так подешевеееттт

    Стоит корова на мосту и сцыт в реку. Вот так и люди - рождаются и умирают
Тема закрыта