Ответить
  • БыкЗдоровый Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    БыкЗдоровый Senior Member Автор темы

    11147

    16 лет на сайте
    пользователь #98788

    Профиль
    Написать сообщение

    11147
    # 30 марта 2008 15:46 Редактировалось БыкЗдоровый, 11 раз(а).

    Всем привет!
    Уже 25 лет занимаюсь ценными бумагами в Беларуси. Из них 10 на госслужбе. Постоянно сталкиваюсь, что наши люди не очень понимают что такое акция и облигация, и какие у них права и обязанности. В связи с этим решил помочь.
    Если Вы акционер белорусского АО (ОАО или ЗАО) или владелец облигации белорусского эмитента и вам нужем совет или консультация , то обращайтесь , постараюсь помочь.

    В данной ветке обсуждается только белорусский фондовый рынок и ценные бумаги белорусских эмитентов .

    Барахолка (куплю-продам ценные бумаги) в ветке строго запрещена и будет наказываться карточками.

    Честно служи и ни о чем не тужи!
  • SatAnny Senior Member
    офлайн
    SatAnny Senior Member

    722

    15 лет на сайте
    пользователь #163753

    Профиль
    Написать сообщение

    722
    # 7 февраля 2023 14:09 Редактировалось SatAnny, 1 раз.

    Кратко путь продажи облигаций: удобный поставиик (одно из десятков детищ симоновича ав) -> нэст эгг (одно из детищ симонова вв) -> инвесторы.

    Закончилось на данный момент все тем, что ооо удобный поставщик оспорил договора первичных сделок с нэст эгг. Далее был очередной суд, где инвесторы лишись права владения облигациями, т к первичные договора ничтожны.

    нэст эгг банкротится и в реестр пока не ставят, вестБизнесГруп тоже уже банротится и в реестр пока не ставит. Но иденег нигде НЕТ.

    Органы молчат, письма игнорируют отписками. Всем удачи. Не инвестируйте в РБ.

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    538

    4 года на сайте
    пользователь #2757952

    Профиль

    538
    # 7 февраля 2023 14:53 Редактировалось Неизвестный кот, 1 раз.

    Натворили Симонов с Богдановым дел. Из-за подобных художеств, ещё долго будет недоверие у людей к такого рода бумагам.

    С троллями не вступаю в дискуссии.
  • av1803 Member
    офлайн
    av1803 Member

    190

    16 лет на сайте
    пользователь #127509

    Профиль
    Написать сообщение

    190
    # 7 февраля 2023 21:27
    radiodetal-ussr:

    av1803:

    Ну а кто подскажит облигации сейчас это выгодно? Что покупать, с чего начать?

    Для начала надо внимательно изучить проспект эмиссии, можно ли выходить досрочно. Сколько лет организации на рынке. Кто директор, кто учредитель. Не было за ними каких либо косяков. А то, бывает, одну фирму банкротят, а потом открывают другую и опять ищут дураков.

    Добавлено спустя 2 минуты 52 секунды

    Ну и всегда надо помнить про риски, облигации, это не банковский депозит, где есть серьезные гарантии, в том числе и от государства. А в случае проблем у организации, выпустившей облигации, инвестор останется по сути один на один со своей проблемой.

    Вижу Вы в этом деле профессионал, сразу хочу поблагодарить за быстрый и дельный ответ! Я в этом деле пока совсем "зеленый" задумал купить айгенс 8 или 9 облигации, только теперь буду конечно думать, а надо ли...

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    538

    4 года на сайте
    пользователь #2757952

    Профиль

    538
    # 7 февраля 2023 21:34 Редактировалось Неизвестный кот, 1 раз.

    av1803, да я любитель, просто стараюсь быть в курсе событий, можно тогда 7 выпуск рассмотреть, они привязаны к курсу доллара, правда ставка всего 6,5 процентов годовых. Ещё можно попробовать поторговать акциями, приложение Айгенис это позволяет делать прямо со смартфона. Скоро и Финап24 доработаем свое приложение и у них тоже будет выход на биржу. Но решение в любом случае принимать только вам.

    С троллями не вступаю в дискуссии.
  • SatAnny Senior Member
    офлайн
    SatAnny Senior Member

    722

    15 лет на сайте
    пользователь #163753

    Профиль
    Написать сообщение

    722
    # 9 февраля 2023 07:15 Редактировалось SatAnny, 3 раз(а).
    radiodetal-ussr:

    Натворили Симонов с Богдановым дел. Из-за подобных художеств, ещё долго будет недоверие у людей к такого рода бумагам.

    они не самая главная проблема. есть ряд моментов которым грех было не воспользоваться любому другому из мошенников. Кто создал эти моменты?

    Через что проше я:
    1 ) Отсутсвие полноценного законодательства. Облигации купил, они на счете депо, но если они не оплачены...)
    2 ) инвестор ничего проверить не может физически. Не может проверить предыдущие оплаты. Не может проверить обеспеченность. Не может проверить зарегил брокер договор или нет. ВСЕ ТОЛЬКО В ТЕОРИИ.
    3 ) Эмитент защищен. Собрав деньги, он нанимает адвокатов, реорганизует фирмы, выводит активы.
    4 ) МинФин, ДЦБ бесполезны. Никаких рычагов давления кроме административки у них на эмитентов нет (копеечные штрафы)
    5 ) Непрозрачность сделок на всех этапах. Эмитент изначально может ПРОСТО ПЕРЕДАТЬ облигации кому угодно БЕЗ их оплаты. Последующий продаёт дальше. А сам эмитент в это время на основании не оплаты первичного договора сделает ничтожными все последующие продажи.
    6 ) Огромная трата времени и средств. Далее инвестор будет ходить на бесконечные суды, нанимать адвокатов, а у эмитента уже все активы выведены. Суды адвокаты дополнительно стоят очень много денег
    7 ) Непонимание/безразличие/нежелание. На всех стадиях обращений в разные органы сталкиваешься с полным непонимаем/безразличием/нежеланием что-то делать любого к кому обратился. Любую бумажку выпрашиваешь, отдают с видом как будто денег взаймы попросил.
    7 ) Отсутствие квалифицированных сотрудников. Обращения в органы растянуты во времени, органы отправляют в суд, суд отправляет в органы.
    8 ) Мошенничество трудно доказуемо. Тех кого задержали, им проще отсидеть, т к они собрали не 1млн$. Они столько не заработают.
    9 ) Закрытость и скрытие любой информации. Органы игнорируют обращения судов и граждан. Суды игнорируют любые ходатайства.
    10 ) Сфера общения. Нанятые адвокаты эмитентов оказываются женами эмитентов, общаются в той же среде судей и адвокатов.

    Ни одно из выше перечисленных лиц(кроме инвесторов) не несет никакой ответственности за свои не правильные действия, за принятие/непринятие неверных/верных решений, некомпетентность, не желание работать; не несет материальной ответственности; не заинтересован работать на результат.

  • RET_FRAN Senior Member
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member

    23129

    14 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    23129
    # 9 февраля 2023 10:42 Редактировалось RET_FRAN, 1 раз.

    SatAnny,

    они не самая главная проблема. есть ряд моментов которым грех было не воспользоваться любому другому из мошенников. Кто создал эти моменты?

    Основанная причина проблем – качество нормотворческой деятельности, а не чей-то «злой умысел».
    Например

    По его словам, для эффективного взаимодействия государственных органов и должностных лиц с населением необходима актуальная и востребованная на практике законодательная база. «Если в закон через год после его принятия вносятся изменения или люди с первой читки не могут понять его суть, значит, недоработали парламентарии, – отметил сенатор. – Это четко подтверждает требование главы государства, чтобы все основные законопроекты и указы рассматривались на экспертном совете при Совете Республики. Только единичные проекты с первого раза проходят для дальнейшего рассмотрения и принятия, хотя были согласованы со всеми уполномоченными государственными органами. С замечаниями, опасениями, возможными рисками, обозначенными экспертами, соглашаются и разработчики проектов нормативных правовых актов. Возникает резонный вопрос: а где вы были раньше? Почему не проработали все аспекты документа? Ведь в последующем – это новые обращения граждан».

    :znaika:

    Через что проше я:
    1 ) Отсутсвие полноценного законодательства.

    Некоторые граждане предприняли усилия по совершенствованию законодательства и достигли результатов. Например, отсюда и далее там – весьма увлекательное чтиво, уникальное в своем роде :znaika: Как результат многолетней деятельности гражданина – использование жилищных облигаций при строительстве жилья отменено, за некоторым исключением.
    Начать можно с направлений предложений по проектам НПА. Результаты некоторых общественных обсуждений
    Более 40 предложений поступило в ходе обсуждения проекта изменений в указы по вопросам регулирования рынка ценных бумаг
    Об итогах обсуждения изменений в Закон о рынке ценных бумаг
    Можно написать в любой время сюда
    Улучшаем законодательство вместе

    Данная тема создана для постоянного сбора предложений граждан и юридических лиц по вопросам, связанным с ликвидацией пробелов и правовой неопределенности в правовом регулировании, а также примеров жизненных ситуаций, свидетельствующих о необходимости совершенствования законодательства.
    Ваши предложения будут проанализированы заинтересованными государственными органами по отраслевой компетенции и использованы при подготовке изменений в действующие нормативные правовые акты.

    Далее - походы на приемы в министерства и ведомства, включая министров (см. ссылку на тему выше).

    Не тормози – включай мозги
  • SatAnny Senior Member
    офлайн
    SatAnny Senior Member

    722

    15 лет на сайте
    пользователь #163753

    Профиль
    Написать сообщение

    722
    # 9 февраля 2023 11:12

    сферический конь в вакууме. виноват я сам, что сам не участвовал в законодательстве )
    вы из каких перечисленных выше ведомств? или так наблюдатель со стороны?

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    538

    4 года на сайте
    пользователь #2757952

    Профиль

    538
    # 9 февраля 2023 12:59

    SatAnny, согласен с вами, почти все зависит от порядочности заёмщика, а этого мало в нынешние времена. Не все люди держат слово. Я вообще сторонник того, если руководитель или учредитель допускает банкротство компании, то ему вообще надо запрещать подобным заниматься или хотя бы должен быть список таких людей, что бы инвестор трижды подумал, а стоит ли ему опять давать взаймы.

    С троллями не вступаю в дискуссии.
  • av1803 Member
    офлайн
    av1803 Member

    190

    16 лет на сайте
    пользователь #127509

    Профиль
    Написать сообщение

    190
    # 9 февраля 2023 15:48

    SatAnny Выходит, что инвестировать сейчас в РБ в облигации дело чисто на благотворительной основе? Вклады сейчас совсем тухлые, доллар улетел...неужели ничего и нету?

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    538

    4 года на сайте
    пользователь #2757952

    Профиль

    538
    # 9 февраля 2023 17:26 Редактировалось Неизвестный кот, 1 раз.

    av1803, Евроопт выпустил уже 25 выпуск облигаций, кампания работает давно. Платит всегда исправно. Все зависит от многих факторов. Ласерта когда надурила инвесторов, так они даже деньги за бумаги не всем эмитентам перечисляли, а просто деньги клали в карман. А возможно и в сговоре с руководством этих организаций были, я сейчас имею ввиду Авиасити и Байкал. Покупайте через биржу, там все проходит по выписке, как положено.

    Добавлено спустя 7 минут 32 секунды

    И с осторожностью относитесь к разным рода "акциям", типа 5 бумаг покупаешь, а 6-у получаешь бесплатно. Это же какой аттракцион щедрости. Нормальные организации, которые исправно платят и которые планируют отдавать долги, не участвуют в подобных акциях. Это тоже из опыта "сотрудничества" с Ласертой. И не поддавайтесь на просьбы заключать сделки "напрямую". Все только через биржу.

    Добавлено спустя 1 минута 14 секунд

    Или положить на депозит, под 1,5 процента годовых в валюте и спать спокойно. В белорусских рублях я бы сейчас не рискнул, что то уж больно начал курс расти.

    С троллями не вступаю в дискуссии.
  • RET_FRAN Senior Member
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member

    23129

    14 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    23129
    # 9 февраля 2023 18:30

    SatAnny,

    виноват я сам, что сам не участвовал в законодательстве )

    Уважаемый, никто за вас не будет решать ваши проблемы :znaika:

    вы из каких перечисленных выше ведомств? или так наблюдатель со стороны?

    Почитайте тему по жилищным облигациям (ссылка выше) и поймете 8)

    Не тормози – включай мозги
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    538

    4 года на сайте
    пользователь #2757952

    Профиль

    538
    # 9 февраля 2023 19:08 Редактировалось Неизвестный кот, 1 раз.

    Ещё есть и акции предприятий РБ, иногда на биржу "выкидывают" что то интересное. Но это должно быть под рукой приложение на смартфоне и мониторить периодически надо. А что касается облигаций, то это более стабильный инструмент для инвестиций, нежели дать под расписку частному лицу, тогда в 99,9 процентов случаях не увидите ни денег ни процентов.
    И как уже сказано, каждый сам для себя оценивает все риски и он должен понимать, что в случае чего, он останется сам с собой решать проблемы. Это когда берут в долг деньги то улыбаются и культурно общаются, а вот отдавать уже приходится свои. Не каждый сможет уйти от соблазна обдурить ближнего.

    С троллями не вступаю в дискуссии.
  • 2966731 Neophyte Poster
    офлайн
    2966731 Neophyte Poster

    29

    4 года на сайте
    пользователь #2966731

    Профиль
    Написать сообщение

    29
    # 9 февраля 2023 22:44

    И с осторожностью относитесь к разным рода "акциям", типа 5 бумаг покупаешь, а 6-у получаешь бесплатно. Это же какой аттракцион щедрости. Нормальные организации, которые исправно платят и которые планируют отдавать долги, не участвуют в подобных акциях. Это тоже из опыта "сотрудничества" с Ласертой. И не поддавайтесь на просьбы заключать сделки "напрямую". Все только через биржу.
    Или положить на депозит, под 1,5 процента годовых в валюте и спать спокойно. В белорусских рублях я бы сейчас не рискнул, что то уж больно начал курс расти.

    Благодарю добрый человек за ваши быстрые ответы. Правда в том что есть сейчас немного белок, а доллар сейчас купить по 2,7 а через неделю его искусственно опустят до 2,5 так уже было перед нг .
    имхо 1,5 процента годовых в валюте это же практически ничего, и вкад безвозвратный 100пудов будет, да и не был бы я так уверен что прям спать спокойно можно, банки они вроде и гарантируют возврат, но(при желании) могут ведь и белками отдать по своему курсу)

  • SatAnny Senior Member
    офлайн
    SatAnny Senior Member

    722

    15 лет на сайте
    пользователь #163753

    Профиль
    Написать сообщение

    722
    # 10 февраля 2023 09:46
    av1803:

    SatAnny Выходит, что инвестировать сейчас в РБ в облигации дело чисто на благотворительной основе? Вклады сейчас совсем тухлые, доллар улетел...неужели ничего и нету?

    именно так. сейчас не самый лучший вариант инвестировать в РБ.
    я - это не один обиженный инвестор, нас уже сотни.

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    538

    4 года на сайте
    пользователь #2757952

    Профиль

    538
    # 10 февраля 2023 11:25 Редактировалось Неизвестный кот, 1 раз.

    Можно покупать облигации минфина РБ, в том числе и на вторичном рынке, там гарантия будет не меньше, нежели чем в банковском депозите. И процент выше, чем сейчас по депозитам.

    С троллями не вступаю в дискуссии.
  • RET_FRAN Senior Member
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member

    23129

    14 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    23129
    # 10 февраля 2023 12:20

    radiodetal-ussr,

    Можно покупать облигации минфина РБ, в том числе и на вторичном рынке, там гарантия будет не меньше, нежели чем в банковском депозите

    А выше утверждается, что покупка облигаций на вторичном рынке - лотерея. И чем облигации Минфина отличаются от иных в этом случае?

    Не тормози – включай мозги
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    538

    4 года на сайте
    пользователь #2757952

    Профиль

    538
    # 10 февраля 2023 13:37 Редактировалось Неизвестный кот, 1 раз.

    RET_FRAN, где я такое утверждал? Я говорил, что надо все через биржу покупать. В том числе и на вторичном рынке. Читайте внимательно и не приписывайте мне того, что я не говорил.

    С троллями не вступаю в дискуссии.
  • SatAnny Senior Member
    офлайн
    SatAnny Senior Member

    722

    15 лет на сайте
    пользователь #163753

    Профиль
    Написать сообщение

    722
    # 11 февраля 2023 19:18

    если минфин позволяет себя вести с чужими облигациями так, как я описал выше, что ему помешает еще быстрее и проще так сделать со своими облигациями(в случае чего)? Законы те же. Люди те же. Еще проще послать будет.

    Это жы ВЫ - инвесторы теряете деньги, если что, а не те, кто там сидит. Вам потом прямо скажут - инвестирование, это риск. Сами видели, куда лезете.

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    538

    4 года на сайте
    пользователь #2757952

    Профиль

    538
    # 11 февраля 2023 20:11

    SatAnny, у минфина четко прописаны государственные гарантии. И в случае форс-мажора и изменения законодательства выдадут рублями. Но при всем этом, с минфином ещё не было ничего полобного. В любом случае решение принимать инвестору. А хорошо только там, где нас нет.

    С троллями не вступаю в дискуссии.
  • 3389476 Junior Member
    офлайн
    3389476 Junior Member

    67

    2 года на сайте
    пользователь #3389476

    Профиль
    Написать сообщение

    67
    # 11 февраля 2023 20:13
    SatAnny:

    Не инвестируйте в РБ.

    [censored by DCHook]

    Добавлено спустя 3 минуты 36 секунд

    RET_FRAN:

    radiodetal-ussr,

    Можно покупать облигации минфина РБ, в том числе и на вторичном рынке, там гарантия будет не меньше, нежели чем в банковском депозите

    А выше утверждается, что покупка облигаций на вторичном рынке - лотерея. И чем облигации Минфина отличаются от иных в этом случае?

    Облигации Минфина ни чем не отличаются. Отличаются места покупки. Что мешает придти на БФВБ?

    Жёлтая карточка была показана пользователю за этот пост модератором DCHook (12 февраля 2023 12:22)
    Основание: 3.5.17