Ответить
  • БыкЗдоровый Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    БыкЗдоровый Senior Member Автор темы

    10240

    13 лет на сайте
    пользователь #98788

    Профиль
    Написать сообщение

    10240
    # 30 марта 2008 15:46 Редактировалось БыкЗдоровый, 10 раз(а).

    Всем привет!
    Уже 25 лет занимаюсь ценными бумагами в Беларуси. Из них 10 на госслужбе. Постоянно сталкиваюсь, что наши люди не очень понимают что такое акция и облигация, и какие у них права и обязанности. В связи с этим решил помочь.
    Если Вы акционер белорусского АО (ОАО или ЗАО) или владелец облигации белорусского эмитента и вам нужем совет или консультация , то обращайтесь , постараюсь помочь.

    В данной ветке обсуждается только белорусский фондовый рынок и ценные бумаги белорусских эмитентов .

    Барахолка (куплю-продам ценные бумаги) в ветке строго запрещена и будет наказываться карточками.

    Честно служи и ни о чем не тужи!
  • _Дружинник_ Member
    офлайн
    _Дружинник_ Member

    171

    1 год на сайте
    пользователь #2824672

    Профиль
    Написать сообщение

    171
    # 26 февраля 2021 23:13
    REZET:

    Как себя чувствуют счастливые* обладатели 10 летних облигаций Центрального ?..

    Владельцу кидать людей не впервой. Вот каа потом этом ему обернется.
    Хотя у Сержа когда то был дефолт по облигциям, а активы все пропали. А потом хоп и Серж в новой фирме и при бабках.
    И никто не захотел этим вопросом заниматься.

  • Difler life:) community
    офлайн
    Difler life:) community

    575

    11 лет на сайте
    пользователь #167861

    Профиль
    Написать сообщение

    575
    # 27 февраля 2021 09:13

    На Ласерту продолжаются сыпаться иски, почти полляма долгов сейчас висит, в феврале прибавилось...интересно куда ушли деньги покупателей облигаций, если эмитенты их не получили...ммм?

  • 2521947 Senior Member
    офлайн
    2521947 Senior Member

    2075

    2 года на сайте
    пользователь #2521947

    Профиль
    Написать сообщение

    2075
    # 27 февраля 2021 13:17

    А такое возможно? Вроде как банк, где счёт депо присылает уведомление о зачислении бумаг: эмитент,сколько, когда, куда, в каком количестве с печатями и штампами.

  • Difler life:) community
    офлайн
    Difler life:) community

    575

    11 лет на сайте
    пользователь #167861

    Профиль
    Написать сообщение

    575
    # 27 февраля 2021 14:07 Редактировалось Difler, 2 раз(а).
    2521947:

    А такое возможно? Вроде как банк, где счёт депо присылает уведомление о зачислении бумаг: эмитент,сколько, когда, куда, в каком количестве с печатями и штампами.

    Так на клиентов пока не влияет. Если заведут уголовное дело по факту мошенничества, тогда могут изъять облигации у клиентов как квартиры у добросовестных приобретателей. Если они реально не заплатили по облигациям, а не в результате каких-то новых схем. Были пока среди должников Агрофинанс, автотрейдлизинг...может кто видит кто в феврале прибавился?

    Директор ласерты сказки в чате писал что в ближайшее время рассчитается, пару месяцев назад. Но воз и ныне там, только новые долги прибыли на борт, причем через суд. Инфа на сайте Минюста в должниках

    Будет ещё интересно посмотреть как они Облигации Ульянис выкупят по акции. При наличии исполнительных листов. Предположу, что это им акции аукаются... 25 -20% кэшбек от покупки облигаций, утм 10-20%. При выходе по ближайшей оферте давали 30-100% годовых в валюте. Кто-то же должен был оплачивать этот банкет щедрости. Я и сам немного прокатился 20% в валюте за полгода правда сумма мелкая , меньше штуки баксов, так сказать попробовать, а потом уменьшили до смешных 10-17% в валюте

  • user_7300039 Neophyte Poster
    офлайн
    user_7300039 Neophyte Poster

    20

    7 лет на сайте
    пользователь #837795

    Профиль
    Написать сообщение

    20
    # 27 февраля 2021 15:02 Редактировалось user_7300039, 1 раз.
    Difler:

    2521947:

    А такое возможно? Вроде как банк, где счёт депо присылает уведомление о зачислении бумаг: эмитент,сколько, когда, куда, в каком количестве с печатями и штампами.

    Так на клиентов пока не влияет. Если заведут уголовное дело по факту мошенничества, тогда могут изъять облигации у клиентов как квартиры у добросовестных приобретателей. Если они реально не заплатили по облигациям, а не в результате каких-то новых схем. Были пока среди должников Агрофинанс, автотрейдлизинг...может кто видит кто в феврале прибавился?

    Директор ласерты сказки в чате писал что в ближайшее время рассчитается, пару месяцев назад. Но воз и ныне там, только новые долги прибыли на борт, причем через суд. Инфа на сайте Минюста в должниках

    Будет ещё интересно посмотреть как они Облигации Ульянис выкупят по акции. При наличии исполнительных листов. Предположу, что это им акции аукаются... 25 -20% кэшбек от покупки облигаций, утм 10-20%. При выходе по ближайшей оферте давали 30-100% годовых в валюте. Кто-то же должен был оплачивать этот банкет щедрости. Я и сам немного прокатился 20% в валюте за полгода правда сумма мелкая , меньше штуки баксов, так сказать попробовать, а потом уменьшили до смешных 10-17% в валюте

    Нв сайте минюста в реестре должников у Ласерты указано 5 открытых производств, в том числе 3 из них в феврале, но в графе "Требования" указано "Иные гражданские". Может это иски от физ лиц?

  • 2521947 Senior Member
    офлайн
    2521947 Senior Member

    2075

    2 года на сайте
    пользователь #2521947

    Профиль
    Написать сообщение

    2075
    # 27 февраля 2021 15:04

    Так где бабки?

  • Difler life:) community
    офлайн
    Difler life:) community

    575

    11 лет на сайте
    пользователь #167861

    Профиль
    Написать сообщение

    575
    # 27 февраля 2021 15:56 Редактировалось Difler, 5 раз(а).

    user_7300039, не, если на сайт корт бай , и через поиск там юр лица. И агрофинанс у себя в телеграм группе признал, что Ласерта не рассчиталась. Физ лицам, то облигации приходят на счёт депо. По сделкам РЕПО тоже облигации получают в обеспечение. При продаже облигаций через приложение ласерта, деньги попадают сначала на счёт Ласерты, потом к эмитенту..там покупка идёт как в интернет магазине. И писали что 75% вроде сразу эмитенту ласерта платила, а остальные 25% через месяц или около того...

    2521947:

    Так где бабки?

    У бизнесе :D

    Вообще хорошая идея перед инвестированием пробивать эмитентов по базе должников Минюста.

    Добавлено спустя 33 минуты 49 секунд

    Для примера Алвеста-м. Проверьте ее в базе и купили бы вы их облигации? Долгов больше чем на 300 000 висят. Не исполнили оферту по выкупу облигаций. Размещалась через Ласерту

    Арлекс тоже на 700 руб кому-то торчит. Тоже гнилое предприятие, с постоянным убытком..

    А вот Туровского нет долгов, на удивление.

    Вообще..расп..ся я тут)) всем хороших инвестиций

  • Санёк-Prodigy Senior Member
    офлайн
    Санёк-Prodigy Senior Member

    1362

    8 лет на сайте
    пользователь #768456

    Профиль
    Написать сообщение

    1362
    # 27 февраля 2021 18:40

    Это к тому, что нечего соваться во всякие ласерты, хватает брокеров при банках.

    При подборке треков стараюсь равномерно массировать вам голову.
  • Yurand2 Member
    офлайн
    Yurand2 Member

    321

    8 лет на сайте
    пользователь #754385

    Профиль
    Написать сообщение

    321
    # 28 февраля 2021 09:34
    Difler:

    Для примера Алвеста-м. Проверьте ее в базе и купили бы вы их облигации? Долгов больше чем на 300 000 висят. Не исполнили оферту по выкупу облигаций. Размещалась через Ласерту

    Закавал выписку по счёту депо в Ласерте, теперь облигации Алвеста-м в разделе:

    850 ЦБ владельцев, заблокированные на основании предписания уполномоченного органа

    Я уже морально подготовился к тому, что денежки пропали, а ведь когда покупал с годик назад задолженностей по исполнительным документам у них не было.

    Добавлено спустя 10 минут 55 секунд

    Санёк-Prodigy:

    Это к тому, что нечего соваться во всякие ласерты, хватает брокеров при банках.

    Ласерта тупо удобнее. Например, если у вас каждый месяц с зарплаты остаётся $1-3к денег, которые нужно пристроить, то купить облиги в Ласерте - это сделать пару кликов в приложении, а если ты при банковских брокерах, то, как я понимаю, к ним для сделки каждый раз нужно физически ездить, и ещё платить десятки долларов за сделку, что при малых суммах весьма существенно отъедает прибыль. В Ласерте подкупало также то, что они не фиг пойми какая шарашка вроде Aigenis, а компания, репозитарий которой Нацбанк публикует на своём сайте.

    Добавлено спустя 3 минуты 29 секунд

    Difler:

    Не исполнили оферту по выкупу облигаций

    А как узнать, что какая-то компания не исполняла оферты? (Без того, чтобы владеть облигами и попытаться ей воспользоваться?) Информация о подобных инциндентах нужна именно для принятия решения о покупке облигаций компании, а не когда ты уже попал. Об этом публикуют новости где-то на минюсте или минфине?

  • wilson Senior Member
    офлайн
    wilson Senior Member

    21083

    15 лет на сайте
    пользователь #43316

    Профиль
    Написать сообщение

    21083
    # 28 февраля 2021 11:09 Редактировалось wilson, 2 раз(а).

    если у вас каждый месяц с зарплаты остаётся $1-3к денег

    :trollface: Поэтому облигации там по соточке :trollface:

    В Ласерте подкупало также то, что они не фиг пойми какая шарашка вроде Aigenis, а компания, репозитарий которой Нацбанк публикует на своём сайте.

    вы владелец ласерты? :lol:

    Коридор в больнице был настолько длинный и светлый, что Вася проверил пульс.
  • Difler life:) community
    офлайн
    Difler life:) community

    575

    11 лет на сайте
    пользователь #167861

    Профиль
    Написать сообщение

    575
    # 28 февраля 2021 12:16

    Yurand2, давайте объективно. Какой анализ эмитента вы делали перед покупкой? Балансы отчёты о прибылях и убытках смотрели? Какой это выпуск дебютный или нет, размещаются ли также на бирже. Отзывы в интернете. Или просто хайпанули со стадом чата вселенная ласерта, которым по акции не выплатили ..они плакались, ругались...что привело к сносу чата офиц лицами Ласерты....а потом создали новую...и когда рассчитались (и то не со всеми)- опять полезли в акции по покупке облигаций. Таких людей уже ничего не исправит, кроме как потеря капитала. Не зря тамже и по жск залетели ребята.

    Повторюсь чтобы ощутить всю прелесть инвестирования в облигации. Представьте, что завтра деньги испарятся. Какие будут внутренние ощущения? В глазах самого себя, жены, мужа, детей, любовниц и любовников. Эти ощущения надо запомнить и с учётом их принимать взвешенные решения. А не...авось пронесёт.

    Баланс у Айгенис всегдабыл сильнее , чем у Ласерты и это ласерта выглядит шарашкиной конторой.

  • 2521947 Senior Member
    офлайн
    2521947 Senior Member

    2075

    2 года на сайте
    пользователь #2521947

    Профиль
    Написать сообщение

    2075
    # 28 февраля 2021 13:09

    А брокер?

    Добавлено спустя 3 минуты 12 секунд

    Ромакс сначала через ласерту размещал, а теперь и на асб брокер появился.

  • Yurand2 Member
    офлайн
    Yurand2 Member

    321

    8 лет на сайте
    пользователь #754385

    Профиль
    Написать сообщение

    321
    # 28 февраля 2021 14:18 Редактировалось Yurand2, 1 раз.
    Difler:

    Yurand2, давайте объективно. Какой анализ эмитента вы делали перед покупкой? Балансы отчёты о прибылях и убытках смотрели? Какой это выпуск дебютный или нет, размещаются ли также на бирже. Отзывы в интернете. Или просто хайпанули со стадом чата вселенная ласерта, которым по акции не выплатили ..они плакались, ругались...что привело к сносу чата офиц лицами

    Перед покупкой я проверяю компании следующим образом:
    1) Не должно быть никаких задолженностей по исполнительным документам (если есть - сразу красный флаг)
    2) Не должно быть никаких задолженностей по налогам. Причём не должно быть и истории таких задолженностей (если фирма позволяет(позволяла) не платить по налогам, то и по облигациям не заплатит)
    3) Никаких задолженностей по ФСЗН
    4) Фирма должна быть зарегистрирована как минимум несколько лет.

    Далее просматриваю проспект эмиссии, смотрю, чтобы долгов было меньше, чем стоимость активов плюс дебиторка.
    Т.е. хватаю не совсем на хайпе :) На Алвесту-М я попал доросовестно выполнив все пунты проверки, которую я описал выше, хорошо, что не на много, всего на пару тысяч.

    О существовании неких чатов ласерты я даже не в курсе. Новых облигаций через Ласерту я теперь тоже не покупаю, так как в данный момент они проваливают проверку на (1) Не должно быть никаких задолженностей по исполнительным документам.

    Про Айгенис я ничего не знаю, они для меня шарашкина контора никак не связаная ни с банками, ни с депозитариями, т.е. кто-то странный с улицы.

    А как вы оцениваете стоит покупать облигации компании или нет? Какие ещё критерии, кроме тех, что я привёл выше.

  • Difler life:) community
    офлайн
    Difler life:) community

    575

    11 лет на сайте
    пользователь #167861

    Профиль
    Написать сообщение

    575
    # 28 февраля 2021 14:53

    Yurand2, надо обязательно баланс смотреть, можно на Ютубе глянуть "как оценить надёжность компании за 5 минут" или в телеграмм видео найти @belarus_issuers .

    Проверка по базам на стадии размещения облигаций обычно ни фига не даст. После покупки уже надо смотреть, и когда дела идут плохи выходить по оферте или спихивать через биржу. Баланс лучше даёт представление о компании, виден долг, прибыль и т.д. отчётность эмитенты публикуют на епфр ежеквартально, иногда и у себя на сайтах.

    Вообще Ласерта и Айгенис это брокеры, (хотя у Айгенис есть и их облигации), одни работают на внебиржевом рынке в покупку в один клик, вторые - позволяют купить бумаги на бирже самостоятельно. Можете скачать приложение и посмотреть как работает без регистрации.

    Даже наличие задолженности обычно по боку у Ласерты. Думаю и сейчас там без проблем бумаги попадают на депо счета клиентов. Другой вопрос в выплате по каким-то акциям. Скоро по-моему Ульянис будут откупать по мегавыгодной цене...

    Про личные критерии это надо думать, самый главный - наличие прибыли, величина долга, денежные средства на счёте и т.д.. Я больше не покупаю облигации бел эмитентов и не оцениваю, поэтому лениво думать и комплексную оценку давать. Осталась 1 штука Тенкинвеста после ликвидации позиций, так что если схлопнется то можете погнобить. Продавать лениво и накладно одну штуку, хотя показатели пострадали из-за кризиса.

  • user_7300039 Neophyte Poster
    офлайн
    user_7300039 Neophyte Poster

    20

    7 лет на сайте
    пользователь #837795

    Профиль
    Написать сообщение

    20
    # 28 февраля 2021 15:13 Редактировалось user_7300039, 1 раз.

    Вот вам еще несколько показателей для оценки эмитента (цифры типа 190, 290,490,690 - строки из бух отчета):

    Наименование показателя формула Полученное значение нормативное значение
    Коэффициент текущей ликвидности (К1) К1 ≥ 1,3 290/690 2,454241205 К1 ≥ 1,3
    Ктл = КА/КО,
    где КА – краткосрочные активы (Итого по разделу II, строка 290 бухгалтерского баланса); КО – краткосрочные обязательства (Итого по разд. V,стр. 690).

    Коэффициент обеспеченности собственными оборотными средствами (К2) К2 ≥ 0,2 (490+590-190)/290 0,592542087 К2 ≥ 0,2
    К2=(СК+ДО-ДА)/КА

    да, некоторые нормативные коэффициенты разные по отраслям

    Коэффициент обеспеченности финансовых обязательств активами (К3) К3 ≤ 0,85 (690+590)/(190+290) 0,554829849 ≤ 0,85
    Кобесп = (КО + ДО)/ ИБ,
    в которой:
    КО – это краткосрочные обязательства (Итого по разделу V,стр. 690 бухбаланса);
    ДО – это долгосрочные обязательства (Итог раздела IV ,стр. 590);
    ИБ – это итог бух.баланса, сумма строк 190+290(стр. 300).

    Коэффициент абсолютной ликвидности (260+270)/690 0,00470 ≥ 0,2
    Кабсл = (ФВк + ДС)/КО, 
    ФВк – краткосрочные финансовые вложения (строка 260 бухгалтерского баланса);
    ДС – денежные средства и их эквиваленты (строка 270 бухгалтерского баланса);
    КО – краткосрочные обязательства (итого по разделу V, строка 690 бухгалтерского баланса)

    Коэффициент финансовой независимости (Кфн) Кфн ≥ 0,4 – 0,6 490/700 0,45 ≥ 0,4 – 0,6
    Ка=СК/ИБ,
    СК – собственный капитал, (итог раздела III бух. баланса,стр. 490)
    ИБ - итог бухгалтерского баланса (стр. 700).

    Коэффициент капитализации (Ккап) Ккап ≤ 1,0 1,01 0,19 0,48 (590+690)/490 0,345984145 ≤ 1,0
    Коэффициент капитализации = (стр.590+стр. 690)/стр.490

  • 2521947 Senior Member
    офлайн
    2521947 Senior Member

    2075

    2 года на сайте
    пользователь #2521947

    Профиль
    Написать сообщение

    2075
    # 28 февраля 2021 15:29

    Я руководствуюсь банальными критериями: известность конторы, объёмы выпуска, деятельность какая, с какой скоростью разбирают, кто выступает брокером, что с предыдущими эмиссиями, как выплатили, как платят до действующим выпускам, ну и соответствие ставки рынку и риску, для минфина сейчас 5%, корпоративки 7%. Ну и образно стремно нести 50к в контору, у которой 1..3 выпуск на 400к :trollface:

    Добавлено спустя 4 минуты 9 секунд

    Про деятельность: наверное в долгую евроторг, чистый берег, ромакс, туровский мне кажутся надёжнее всяких лизингов, купи продай дорогими импортн товарами и прочих фирм 2 компа 3 кресла.

  • Difler life:) community
    офлайн
    Difler life:) community

    575

    11 лет на сайте
    пользователь #167861

    Профиль
    Написать сообщение

    575
    # 28 февраля 2021 20:48

    Да все это скоро будет пустым как валютные облигации корпов обрежут! Будет только Минфин и депозиты. В бел рублях по ставка 25+ мало какой бизнес потянет, да и в белке можно словить девальвацию.

    Вообще действия НБ РБ и минфина в этой ипостаси абсурдные. За нас, не оставляя право выбора - сначала лишили валютных кредитов физиков, сейчас ещё лишат право выпускать и покупать облигации даже не в валюте , а в эквиваленте валюты. Такими темпами скоро и баксы запретят покупать, додедолларизируются когда-нибудь с новыми граблями.

    И впереди ещё давление выходящих из корп облигаций в доллары, могут организовать ещё одну девальвацию повышенным спросом на валюту, а юр лицам в отсутствии рефинансирования новые дефолты.

  • fedia1980 Senior Member
    офлайн
    fedia1980 Senior Member

    701

    6 лет на сайте
    пользователь #1523087

    Профиль
    Написать сообщение

    701
    # 28 февраля 2021 20:54 Редактировалось fedia1980, 1 раз.
    Difler:

    И впереди ещё давление выходящих из корп облигаций в доллары, могут организовать ещё одну девальвацию повышенным спросом на валюту, а юр лицам в отсутствии рефинансирования новые дефолты.

    Ни какого давления на курс не будет, так как выход по разным эмитентам сильно растянут по времени.

    Евген
  • skodaby Neophyte Poster
    офлайн
    skodaby Neophyte Poster

    21

    8 лет на сайте
    пользователь #628261

    Профиль
    Написать сообщение

    21
    # 28 февраля 2021 22:01

    Хочу воспользоваться деопозитарием Ласерты,разместив бумаги, купленные не у них.Будут ли какие негативные моменты при наличии проблем у Ласерты.

  • Difler life:) community
    офлайн
    Difler life:) community

    575

    11 лет на сайте
    пользователь #167861

    Профиль
    Написать сообщение

    575
    # 28 февраля 2021 22:12
    fedia1980:

    Difler:

    И впереди ещё давление выходящих из корп облигаций в доллары, могут организовать ещё одну девальвацию повышенным спросом на валюту, а юр лицам в отсутствии рефинансирования новые дефолты.

    Ни какого давления на курс не будет, так как выход по разным эмитентам сильно растянут по времени.

    Но выходить-то будут. Значит присоединятся к давлению со стороны юр лиц и физ лиц. Январское разграбление юр лиц на налоги не впечатлило. Пока в обороте на 2 млрд $ корп облигаций, но тут, наверное и банковские.

    skodaby:

    Хочу воспользоваться деопозитарием Ласерты,разместив бумаги, купленные не у них.Будут ли какие негативные моменты при наличии проблем у Ласерты.

    Надо будет ехать переводить бумаги в другой депозитарий, если решат ввести комиссии или свернуть деятельность. Представители писали , что потеряли интерес к бел рынку и собираются развить экспансию на украинский, а бел операции кому-то передадут то ли через выкуп, то ли ещё как.