Ответить
  • БыкЗдоровый Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    БыкЗдоровый Senior Member Автор темы

    8898

    12 лет на сайте
    пользователь #98788

    Профиль
    Написать сообщение

    8898
    # 30 марта 2008 15:46 Редактировалось БыкЗдоровый, 9 раз(а).

    Всем привет!
    Уже 25 лет занимаюсь ценными бумагами в Беларуси. Из них 10 на госслужбе. Постоянно сталкиваюсь, что наши люди не очень понимают что такое акция и облигация, и какие у них права и обязанности. В связи с этим решил помочь.
    Если Вы акционер белорусского АО (ОАО или ЗАО) или владелец облигации белорусского эмитента и вам нужем совет или консультация , то обращайтесь , постараюсь помочь.

    В данной ветке обсуждается только белорусский фондовый рынок и ценные бумаги белорусских эмитентов .

    Барахолка (куплю-продам ценные бумаги) в ветке строго запрещена и будет наказываться карточками.

    Честно служи и ни о чем не тужи!
  • Кefir Senior Member
    офлайн
    Кefir Senior Member

    4386

    5 лет на сайте
    пользователь #1170324

    Профиль
    Написать сообщение

    4386
    # 29 июня 2019 21:12
    1885155:

    Но это не исключает того факта, что в день оферты.... вполне возможно... ну вы поняли. Так что у держателей бумаг есть все основания для беспокойства.

    Может до оферты подождать стоит? А потом выводы делать? Или главное громко сейчас пукнуть, чтобы потом икспертно сказать, ну я жэ ПРЭДУПРЭЖДАУ. А то что из 100 угадаек одна сбылась. Ну.. не беда...

    Жёлтая карточка была показана пользователю за этот пост модератором cognetti (1 июля 2019 14:58)
    Основание: 3.5.17

  • 1885155 Member
    офлайн
    1885155 Member

    479

    3 года на сайте
    пользователь #1885155

    Профиль
    Написать сообщение

    479
    # 30 июня 2019 00:49 Редактировалось 1885155, 6 раз(а).
    Кefir:

    Может до оферты подождать стоит? А потом выводы делать? Или главное громко сейчас пукнуть, чтобы потом икспертно сказать, ну я жэ ПРЭДУПРЭЖДАУ. А то что из 100 угадаек одна сбылась. Ну.. не беда...

    По правде говоря, сам не знаю - зачем я на это как-то реагирую. Видно делать совсем нечего. Но это не плохо, в общем-то. Хотел было высказаться по поводу каких-то "выводов" и "ПРЭДУПРЭЖДАУ", а также мифических "угадаек" - но это, в общем, просто детство какое то. Ладно. В общем, если у Вас проблемы с удержанием газов (как в прямом, так и в переносном смысле) - это не значит, что у окружающих те же проблемы. И вообще - не помню, чтобы давал Вам повод обсуждать свою пищеварительную систему... тем более на таком "икспертном" уровне.

    И вообще, вот просто удивительно. Насколько иные субъекты лишены всякого самоуважения. И полагают, опять-таки, что и вокруг все такие. Объясняю на пальцах. Вот допустим (упаси Господь) были бы у меня эти бумаги - пятый выпуск, скажем. Я когда их покупал - принимал в расчет опцию продажи на вторичном рынке. Может быть я дебил, но... (еще раз) Я ПРИНИМАЛ в расчет опцию продажи на вторичном рынке. А теперь у меня этой опции нету. Выразимся высокопарно: мои права и интересы УЖЕ ущемлены. ВНЕ зависимости от того, что там будет по оферте. Плюс к тому - на кой хрен мне грустные мысли по поводу того, что там -таки будет? То есть, де-факто, мне уже понятно, что я купил какой-то "гумус". Это плохо. Очень плохо. Но ничего, не беда. Ведь тут вылезло какое-то "нечто", и икспертно советует забить на все, "не чесать свой Гондурас" и ... "это вас перестанет беспокоить". Ну прямо психолог плюс дерматовенеролог плюс провидец по совместительству.

  • Кefir Senior Member
    офлайн
    Кefir Senior Member

    4386

    5 лет на сайте
    пользователь #1170324

    Профиль
    Написать сообщение

    4386
    # 30 июня 2019 01:30 Редактировалось Кefir, 2 раз(а).
    1885155:

    Объясняю на пальцах. Вот допустим (упаси Господь) были бы у меня эти бумаги - пятый выпуск, скажем. Я когда их покупал - принимал в расчет опцию продажи на вторичном рынке. Может быть я дебил, но... (еще раз) Я ПРИНИМАЛ в расчет опцию продажи на вторичном рынке.

    То что при инвестировании % не гарантирован и связан с риском частичной или полной потеряй вложенных средств ,Вас не предупредили ? Или вы это запамятовали? Если нет, тогда зачем эти 3,14страдания? Да еще ладно если были счастливым обладателем данных облигаций и переживали, так тоже нет. Или вы за других беспокоитесь?

    Может обсудим , что то более позитивное ? Новых эмитентов, их отчетность? Развитие фондового рынка Беларуси?

  • 2771429 Neophyte Poster
    офлайн
    2771429 Neophyte Poster

    1

    менее полугода на сайте
    пользователь #2771429

    Профиль
    Написать сообщение

    1
    # 30 июня 2019 15:14

    надежны ли облигации от Острова Чистоты? Какие подводные камни? Стоит ли их покупать или есть что то более привлекательное?

  • Кefir Senior Member
    офлайн
    Кefir Senior Member

    4386

    5 лет на сайте
    пользователь #1170324

    Профиль
    Написать сообщение

    4386
    # 30 июня 2019 15:23
    2771429:

    надежны ли облигации от Острова Чистоты? Какие подводные камни? Стоит ли их покупать или есть что то более привлекательное?

    Надежно или нет корпоративные облигации это вопрос спорный в данном случае риск выше чем при покупке облигаций БелЖд, ( ставка 4,7% ) Чыгунка точно не распадется и не обанкротится.
    Покупка по курсу НБРБ по текущей стоимости,% оферта, погашение тоже по курсу НБРБ.

    [censored by cognetti]

  • Medushevskus Member
    офлайн
    Medushevskus Member

    317

    8 лет на сайте
    пользователь #454752

    Профиль
    Написать сообщение

    317
    # 1 июля 2019 09:44

    Евроопт уже в РФ пошёл бабло собирать http://www.finmarket.ru/bonds/news/5028616

  • Кefir Senior Member
    офлайн
    Кefir Senior Member

    4386

    5 лет на сайте
    пользователь #1170324

    Профиль
    Написать сообщение

    4386
    # 1 июля 2019 10:34

    Подведем итоги первого полугодия 2019 год на местном болоте. Все эмитенты исполняли свои обязательства, пусть и с задержкой в один день. Не совсем понятная ситуация с Простором и блокировкой облигаций на бирже. Но обязательства и выкуп по оферте исполнялись в срок и во время. Из за укрепления бел. рубля к $ примерно на 6 % . Плюс полугодовой доход около 6 % . Итого около 12 %. Доходность депозитов и облигаций в бел.рубле оказалось гораздо выше чем депозиты или облигации в $. Но самое большое расстройство это индексируемые облигации , из за укрепления рубля принесли их владельцам 0 р..00 копеек. На рынке так и не появилось других более удобных способов покупки / продажи ценных бумаг. На БВФБ бирже так и не стали подавать. " голубые фишки". БПС предоставил возможность покупки своих облигаций через интернет банкинг , МБ . И просмотр "депо счета". Какие будут итоги второго полугодия и года ? Подведем в январе. Надеемся на лучшее , готовимся к худшему.

  • Cash1987 Member
    офлайн
    Cash1987 Member

    240

    7 лет на сайте
    пользователь #570943

    Профиль
    Написать сообщение

    240
    # 1 июля 2019 11:12

    Добрый день. Хотелось бы купить облигации в долларах на 2 - 2,5 года (раньше только вкладами занимался). Расскажите и посоветуйте, пожалуйста, как, что и где.

  • rukivkarmanah Senior Member
    офлайн
    rukivkarmanah Senior Member

    552

    8 лет на сайте
    пользователь #375072

    Профиль
    Написать сообщение

    552
    # 1 июля 2019 13:02
    Cash1987:

    Добрый день. Хотелось бы купить облигации в долларах на 2 - 2,5 года (раньше только вкладами занимался). Расскажите и посоветуйте, пожалуйста, как, что и где.

    В долларах или ЗА доллары?

    Хорошо быть смелым, но страшно...
  • El_Nino Senior Member
    офлайн
    El_Nino Senior Member

    3840

    16 лет на сайте
    пользователь #12325

    Профиль
    Написать сообщение

    3840
    # 1 июля 2019 14:32
    Кefir:

    Все эмитенты исполняли свои обязательства, пусть и с задержкой в один день.

    И ООО «Солнечный парк»?

  • fedia1980 Senior Member
    офлайн
    fedia1980 Senior Member

    526

    4 года на сайте
    пользователь #1523087

    Профиль
    Написать сообщение

    526
    # 1 июля 2019 15:08
    El_Nino:

    Кefir:

    Все эмитенты исполняли свои обязательства, пусть и с задержкой в один день.

    И ООО «Солнечный парк»?

    Они физикам вроде как не продавали облигации .

    Евген
  • El_Nino Senior Member
    офлайн
    El_Nino Senior Member

    3840

    16 лет на сайте
    пользователь #12325

    Профиль
    Написать сообщение

    3840
    # 1 июля 2019 17:04
    fedia1980:

    El_Nino:

    Кefir:

    Все эмитенты исполняли свои обязательства, пусть и с задержкой в один день.

    И ООО «Солнечный парк»?

    Они физикам вроде как не продавали облигации .

    А какая разница? Прецедент есть - немаленькая такая компания взяла, и отказалась отдавать.

  • Difler life:) community
    офлайн
    Difler life:) community

    449

    10 лет на сайте
    пользователь #167861

    Профиль
    Написать сообщение

    449
    # 1 июля 2019 19:52

    Да какая разница. Как будто дефолтов не бывает в США, Европе или в [censored by cognetti] России. Нормальное явление, это вам не депозит с гарантией государства. У нас просто редкость, не дают на долговую иглу сильно подсесть. Все впереди...

    Жёлтая карточка была показана пользователю за этот пост модератором cognetti (3 июля 2019 09:55)
    Основание: 3.5.4

  • El_Nino Senior Member
    офлайн
    El_Nino Senior Member

    3840

    16 лет на сайте
    пользователь #12325

    Профиль
    Написать сообщение

    3840
    # 2 июля 2019 17:11
    Difler:

    Нормальное явление, это вам не депозит с гарантией государства.

    Так про то и речь.

  • 1885155 Member
    офлайн
    1885155 Member

    479

    3 года на сайте
    пользователь #1885155

    Профиль
    Написать сообщение

    479
    # 2 июля 2019 18:33 Редактировалось 1885155, 1 раз.
    Difler:

    Да какая разница. Как будто дефолтов не бывает в США, Европе или в [censored by cognetti] России. Нормальное явление

    Вот только есть одна проблема. Смеху ради, глянул Doing Business... там есть один интересный показатель. Это Recovery rate (cents on the dollar), то бишь сколько центов с доллара (или %) удается возместить инвесторам при неплатежеспособности субъекта.
    https://www.doingbusiness.org/content/dam/doingBusiness/media/Ann ... Report.pdf
    В частности: Великобритания - почти 89 центов, США - около 79 центов... Россия - около 39, Беларусь - около 33 центов. Причем, как-то в памяти всплывает - видел еще меньшую цифру.
    Так что даже если посмотреть вот так просто и примитивно - дефолт в США и Европе - это несколько ... лучше... чем дефолт в "[censored by cognetti]" России и у нас здесь.

  • RET_FRAN Senior Member
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member

    19557

    9 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    19557
    # 3 июля 2019 12:53 Редактировалось RET_FRAN, 3 раз(а).

    Вопросы знатокам по облигациям БелЖД & Минфина
    Номинированы в $, отличия в следующем:
    1. Облигации БелЖД
    Купить можно только в Беларусбанке.
    Ставка процентного дохода – 4,7%
    Дата погашения – 16.06.2022 г.
    Досрочный выкуп – 30.06.2020, 30.06.2021, 31.03.2022
    Покупка за рубли, выплата дохода и погашение – тоже за рубли. Соответственно, для покупки облигаций необходимо открыть текущий счет в рублях, который пополнить либо перевести с иного счета необходимую сумму в рублях. на этот же счет в дальнейшем будут поступать доход и сумма погашения облигаций 16.06.2022 г.
    Необходимая для покупки сумма – в $ (наличными либо на текущем валютном счете), соответственно, будут потери при конвертации. Не говоря уже о том, что "выплата дохода и погашение – тоже за рубли" - вызывает опасения...
    2. Облигации Минфина

    Выпуск 252
    Ставка процентного дохода 4,2 % (фиксированная)
    Период размещения 25.02.2019 - 15.08.2019
    Дата погашения 22.08.2024
    Комиссия при покупке 0,061% от суммы сделки, но не менее 70 белорусских рублей это как понимать?

    Облигации этого 252-го выпуска еще есть в продаже либо уже все разобрали?

    График размещения государственных облигаций на 3 квартал 2019 г.
    15.08.2019 – размещение нового выпуска облигаций в долларах США (аукцион)

    Купить можно будет в уполномоченных банках.
    Ставка процентного дохода – ?
    Дата погашения – ?
    Досрочный выкуп – нет.
    Покупка за $, выплата дохода и погашение – тоже за $. Соответственно, для покупки облигаций необходимо открыть текущий счет в $, который пополнить либо перевести с иного счета необходимую сумму в $. На этот же счет в дальнейшем будут поступать доход в $ и сумма погашения облигаций. Необходимая для покупки сумма – в $ (наличными либо на текущем валютном счете), соответственно, потери при конвертации отсутствуют.
    А теперь вопросы знатокам:
    1) имеет ли смысл подождать 15.08.2019 г. – размещение нового выпуска облигаций Минфина в долларах США (аукцион)?
    2) какие хотя бы примерные прогнозы по результатам аукциона исходя из текущей ситуации:
    а) ставка процентного дохода
    б) дата погашения.

    Добавлено спустя 6 минут 47 секунд

    О реализации государственных облигаций Республики Беларусь по состоянию на 1 июля 2019 г.

    Министерство финансов сообщает, что с 1 января по 30 июня 2019 г. на внутреннем финансовом рынке реализовано государственных долгосрочных облигаций Республики Беларусь, номинированных в иностранной валюте, на сумму 439,1 млн. долл. США и 79,0 млн. евро, в том числе в торговой системе ОАО «Белорусская валютно-фондовая биржа» на сумму 79,1 млн. долл. США и 29,0 млн. евро.

    А на остальную сумму каким образом реализовано?

    Не тормози – включай мозги
  • zyerjdbx Member
    офлайн
    zyerjdbx Member

    308

    5 лет на сайте
    пользователь #1118618

    Профиль
    Написать сообщение

    308
    # 3 июля 2019 14:18 Редактировалось zyerjdbx, 1 раз.
    RET_FRAN:

    Необходимая для покупки сумма – в $ (наличными либо на текущем валютном счете), соответственно, будут потери при конвертации. Не говоря уже о том, что "выплата дохода и погашение – тоже за рубли" - вызывает опасения...

    Потери не слишком большие в случае укрепления белки еще и в хороший плюс можете выйти. Курс плавающий резкого одномоментного изменения курса не предвидеться , все зависит от курса рос.рубля.

    Добавлено спустя 2 минуты 14 секунд

    RET_FRAN:

    Облигации этого 252-го выпуска еще есть в продаже либо уже все разобрали?

    есть еще 11 млн $

    Добавлено спустя 11 минут 27 секунд

    RET_FRAN:

    Купить можно будет в уполномоченных банках.
    Ставка процентного дохода – ?
    Дата погашения – ?
    Досрочный выкуп – нет.

    Дата погашения будет установлена в объявлении об проведении аукциона. Срок 5-7 лет примерно Ставка по результатам аукциона. Но думаю не выше 4,2-4,7%. Подать заявку можно через любого удобного брокера.

    Добавлено спустя 4 минуты 13 секунд

    RET_FRAN:

    Комиссия при покупке 0,061% от суммы сделки, но не менее 70 белорусских рублей это как понимать?

    Будете покупать через ББ, заплатите указанную сумму. Дешевле всего через АСБ Брокер, ( 45 р ) или Альфа банк , Паритет банк ( 20р ) Надо иметь счет "депо" в любом депозитарии Беларуси. Открытие в ББ счета "депо" 10 р.

    Добавлено спустя 3 минуты 32 секунды

    RET_FRAN:

    А на остальную сумму каким образом реализовано?

    Внебиржевом рынке по договору напрямую какому нибудь предприятию ( Беларуськалий например)

  • RET_FRAN Senior Member
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member

    19557

    9 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    19557
    # 3 июля 2019 17:39 Редактировалось RET_FRAN, 3 раз(а).

    zyerjdbx, спасибо за некоторые пояснения.
    Правильно ли я понимаю:

    1. Облигации БелЖД
    Покупка за рубли, выплата дохода и погашение – тоже за рубли. Соответственно, для покупки облигаций необходимо открыть текущий счет в рублях, который пополнить либо перевести с иного счета необходимую сумму в рублях. на этот же счет в дальнейшем будут поступать доход и сумма погашения облигаций 16.06.2022 г.

    Все верно?

    Дешевле всего через АСБ Брокер

    С их сайта:

    Для приобретения необходимо наличие текущего счета, счета «депо» (для учета ценных бумаг), а также договора на брокерское обслуживание с одной из организаций:

    Где должен быть открыт текущий счет, с которого будут списаны денежные средства на приобретение облигаций? Каким образом это произойдет? Когда текущий счет открыт в том же банке, что и сам брокер, это понятно. А если брокер - это самостоятельное лицо, которое не открывает текущие счета и не переводит с них денежные средства?

    АСБ БРОКЕР» входит состав холдинга ОАО «АСБ Беларусбанк».

    Это как-то влияет на вопросы о текущем счете? Например, клиент имеет текущий счет в Беларусбанке в $, на котором имеется необходимая сумма $ для приобретения облигаций. Клиент где-то отрывает счет "депо", заключает договор с АСБ "Брокер" на брокерское облуживание. А что далее? Каким образом спишутся $ с текущего счета клиента для приобретения облигаций на "промежуточный" счет брокера? Для такого перевода со своего счета на счет брокера клиенту необходимо обратится в свой банк (где у него текущий счет) и дать своему банку поручение на перевод $ cо своего текущего счета на счет брокера. Если текущий счет клиента в Беларусбанке, это как-то упрощает задачу либо все равно необходимо обращаться в свой банк для перевода?
    Далее - за перевод с текущего счета клиента на "промежуточный" счет брокера банк, в котором открыт текущий счет клиента, в общем случае возмет с клиента комиссию. У АСБ "Брокер" счет открыты в Беларусбанке. Комиссию за перевод не будет (в рамках одного банка счета) либо будет как перевод между счетами разных клиентов одного банка?
    И еще вопрос. Если купить облигации БелЖД, которые номинированы в $, а затем - облигации Минфина, которые тоже номинированы в $, то последние зачислят на тот же счет "депо", что и первые, т.е. счет "депо" требуется один?

    Не тормози – включай мозги
  • zyerjdbx Member
    офлайн
    zyerjdbx Member

    308

    5 лет на сайте
    пользователь #1118618

    Профиль
    Написать сообщение

    308
    # 3 июля 2019 18:56 Редактировалось zyerjdbx, 1 раз.
    RET_FRAN:

    Все верно?

    Да все в белорусском рубле

    Добавлено спустя 3 минуты 28 секунд

    RET_FRAN:

    И еще вопрос. Если купить облигации БелЖД, которые номинированы в $, а затем - облигации Минфина, которые тоже номинированы в $, то последние зачислят на тот же счет "депо", что и первые, т.е. счет "депо" требуется один?

    Счет депо один все бумаги будут числиться там. И МИНФИН и Бел ЖД. Можно открыть при большом желании и в других депозитариях. Какой укажите туда и отправит брокер ваши бумаги после покупки.

    Добавлено спустя 9 минут 34 секунды

    RET_FRAN:

    Клиент где-то отрывает счет "депо", заключает договор с АСБ "Брокер" на брокерское облуживание. А что далее? Каким образом спишутся $ с текущего счета клиента для приобретения облигаций на "промежуточный" счет брокера? Для такого перевода со своего счета на счет брокера клиенту необходимо обратится в свой банк (где у него текущий счет) и дать своему банку поручение на перевод $ cо своего текущего счета на счет брокера. Если текущий счет клиента в Беларусбанке, это как-то упрощает задачу либо все равно необходимо обращаться в свой банк для перевода?

    При наличии текущего счета, счета депо, Вы обращаетесь к брокеру заключаете договор на брокерское обслуживание. Он по вашему указанию составляет заявку ( поручение) на покупку ценных бумаг, на основании его вы переводите деньги на счет брокера с вашего банка. Например с Беларусбанка на счет АСБ Брокер( это бесплатно) оплачиваете комиссию за покупку у АСБ Брокер это по ЕРИП.... После покупки ваши бумаги отразятся на счете депо. Обычно следующий рабочий день.

    Первый раз надо подьехать в АСБ Брокер. Заключить договор. В дальнейшем. 1 Звонок. 2 Заявка. приходит на почту электронную. 3. Подписать , сфотографировать , отправить на электронку. 4. Завести деньги на счет брокера через ББ , любое удобное.. 5 Отправить почтовым письмом оригинал заявки. 6. Ждать покупки бумаг.

    Добавлено спустя 2 минуты 4 секунды

    При покупке бумаг БЕЛЖД вам счет депо, договор на брокерское обслуживание с Беларусбанком бесплатно. также откроют текущий счет в бел. рублях.

    Добавлено спустя 4 минуты 22 секунды

    RET_FRAN:

    Где должен быть открыт текущий счет, с которого будут списаны денежные средства на приобретение облигаций? Каким образом это произойдет? Когда текущий счет открыт в том же банке, что и сам брокер, это понятно. А если брокер - это самостоятельное лицо, которое не открывает текущие счета и не переводит с них денежные средства?

    Если это АСБ Брокер то Беларусбанк . Перевод с вашего счета в ББ на счет АСБ Брокер бесплатно. Спишут деньги с вашего счета или вы придете с наличностью в отделение банка.

  • RET_FRAN Senior Member
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member

    19557

    9 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    19557
    # 3 июля 2019 22:05

    zyerjdbx, благодарю за подробное разъяснение.
    Как и подозревал, покупка облигаций через отдельного брокера требует большего количества телодвижений, чем через банк.
    Вот тут и далее там подробно обсуждают методику покупки облигаций (не только Минфина). Оттуда

    Кefir:

    Это зависит в Минске вы живете или нет. Если в Минске то надо открыть счет "депо" в депозитарии например Беларусбанка ( 10 р ) ( Мясниковича 32)

    Есть Перечень депозитарных офисов

    г. Минск ул. Мясникова, 32, каб. 307

    А есть перечень точек брокерского обслуживания для физических лиц, где Мясникова, 32 - отсутствует. Получается, что на Мясникова, 32 нельзя ни заключить договор на брокерское обслуживание, ни приобрести облигации? А раньше можно было, более того, можно было это сделать только там :-?
    Не понятно...

    Желающие стать владельцем облигаций корпоративных " пирамидок" предлагаемых через Беларусбанк. Обращаться в отделение банка ( список есть на сайте ) можно только после 13 00 , когда станут известны курс НБРБ на следующий рабочий день. Учитывайте обеденный перерыв у специалиста банка( узнавайте по телефону). Само просто это купить через Интернет Банкинг ББ, но не все предложения там есть. Но где то можно сэкономить. Зная курс на завтра, можно делать выбор , пойти в отделении купить дешевле, по курсу на завтра. Или через банкинг по курсу сегодняшнего дня.

    Написанное выше (после 13.00) относится и к облигациям БелЖД?

    Не тормози – включай мозги