Ответить
  • БыкЗдоровый Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    БыкЗдоровый Senior Member Автор темы

    11150

    16 лет на сайте
    пользователь #98788

    Профиль
    Написать сообщение

    11150
    # 30 марта 2008 15:46 Редактировалось БыкЗдоровый, 11 раз(а).

    Всем привет!
    Уже 25 лет занимаюсь ценными бумагами в Беларуси. Из них 10 на госслужбе. Постоянно сталкиваюсь, что наши люди не очень понимают что такое акция и облигация, и какие у них права и обязанности. В связи с этим решил помочь.
    Если Вы акционер белорусского АО (ОАО или ЗАО) или владелец облигации белорусского эмитента и вам нужем совет или консультация , то обращайтесь , постараюсь помочь.

    В данной ветке обсуждается только белорусский фондовый рынок и ценные бумаги белорусских эмитентов .

    Барахолка (куплю-продам ценные бумаги) в ветке строго запрещена и будет наказываться карточками.

    Честно служи и ни о чем не тужи!
  • wilson Senior Member
    офлайн
    wilson Senior Member

    22734

    18 лет на сайте
    пользователь #43316

    Профиль
    Написать сообщение

    22734
    # 4 мая 2018 16:34 Редактировалось wilson, 1 раз.
    1885155:

    wilson:

    Одик человек, высказал мнение, что евроопт с его развитием сети таких же магазинов может просто купить один выпуск и потом досрочно слить весь выпуск - что приведет эмитента в одно неприятное положение

    Идея красивая, но как -то больше для теории. Хотя на практике были просто эпические случаи с разными финансовыми инструментами, причем на развитых фондовых рынках...

    Да, кстати. Получается, что по Ромаксу, что шестому, что пятому - расчет при покупке в белорусских рублях по курсу? А с чем это связано? На первый взгляд (!) в проспекте эмиссии ничего такого. Может - в связи с "личностью" (ну - или "сущностью";) организатора размещения?

    уже раз 10 писали тут - выплаты дохода и погашение в рублях, при досрочном можно получить в $.

    В $ выплачивает тока банк и минфин.

    Reader_p и налог еще потом

    Коридор в больнице был настолько длинный и светлый, что Вася проверил пульс.
  • Reader_p Senior Member
    офлайн
    Reader_p Senior Member

    14120

    19 лет на сайте
    пользователь #24198

    Профиль
    Написать сообщение

    14120
    # 4 мая 2018 16:38
    wilson:

    Reader_p и налог еще потом

    если три года держать - налога нет

  • wilson Senior Member
    офлайн
    wilson Senior Member

    22734

    18 лет на сайте
    пользователь #43316

    Профиль
    Написать сообщение

    22734
    # 4 мая 2018 18:49

    Структура Бориса Минца допустила дефолт по облигациям
    Структура О1 Group Бориса Минца — «О1 Груп Финанс» — допустила дефолт по одному из выпусков своих облигаций. Компания должна была выплатить купон на сумму 357,7 млн руб., однако таких средств у нее не нашлось

    Подробнее на РБК:
    https://www.rbc.ru/finances/04/05/2018/5aec58ba9a7947deabf967bf?from=newsfeed

    Коридор в больнице был настолько длинный и светлый, что Вася проверил пульс.
  • 1885155 Senior Member
    офлайн
    1885155 Senior Member

    501

    8 лет на сайте
    пользователь #1885155

    Профиль
    Написать сообщение

    501
    # 5 мая 2018 00:15 Редактировалось 1885155, 11 раз(а).
    1885155:

    Да, кстати. Получается, что по Ромаксу, что шестому, что пятому - расчет при покупке в белорусских рублях по курсу? А с чем это связано? На первый взгляд (!) в проспекте эмиссии ничего такого. Может - в связи с "личностью" (ну - или "сущностью" организатора размещения?

    wilson:

    уже раз 10 писали тут - выплаты дохода и погашение в рублях, при досрочном можно получить в $.

    Ну писали... про выплату дохода и погашение. Ну раз 10. Ну - это хорошо, наверное ...
    Но вот проблема. Я про покупку, и

    Ну и, "в догонку"

    SUNNY14:

    Остров чистоты размещается без уполномоченного брокера (с вероятностью 99%), за бел.руб. по курсу НБ РБ, поэтому можете обращаться к любому проф.участнику, в т.ч. небанковскому.

    Добавлено спустя 15 минут 39 секунд

    Bayswater:

    А сегодня и оставшиеся 84 штуки забрали

    Забрали сегодня не 84, а 169, кажется. ???

  • БыкЗдоровый Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    БыкЗдоровый Senior Member Автор темы

    11150

    16 лет на сайте
    пользователь #98788

    Профиль
    Написать сообщение

    11150
    # 5 мая 2018 06:27
    wilson:

    Структура Бориса Минца допустила дефолт по облигациям
    Структура О1 Group Бориса Минца — «О1 Груп Финанс» — допустила дефолт по одному из выпусков своих облигаций. Компания должна была выплатить купон на сумму 357,7 млн руб., однако таких средств у нее не нашлось

    Подробнее на РБК:
    https://www.rbc.ru/finances/04/05/2018/5aec58ba9a7947deabf967bf?from=newsfeed

    и причем к нам российский рынок?

    Честно служи и ни о чем не тужи!
  • wilson Senior Member
    офлайн
    wilson Senior Member

    22734

    18 лет на сайте
    пользователь #43316

    Профиль
    Написать сообщение

    22734
    # 5 мая 2018 10:49

    БыкЗдоровый Да при том, что мало кто думает, что такое вообще возможно.

    Коридор в больнице был настолько длинный и светлый, что Вася проверил пульс.
  • Difler life:) community
    офлайн
    Difler life:) community

    906

    14 лет на сайте
    пользователь #167861

    Профиль
    Написать сообщение

    906
    # 5 мая 2018 11:43
    wilson:

    БыкЗдоровый Да при том, что мало кто думает, что такое вообще возможно.

    А что хорошая схема. заработать репутацию. Затем разместить кучу выпусков облигаций , потом тех дефолт, падение рыночной стоимости до 2-10% от номинала, и выкуп дружественной компанией с благородным посылом.

  • abkty Junior Member
    офлайн
    abkty Junior Member

    32

    14 лет на сайте
    пользователь #203082

    Профиль
    Написать сообщение

    32
    # 5 мая 2018 14:50

    Кто может пояснить по 6-му выпуску Ромакса: это кто-то 3-го числа купил себе облигации, а 4-го решил выбросить их на вторичку? Или их больше 600 :conf:

  • 1885155 Senior Member
    офлайн
    1885155 Senior Member

    501

    8 лет на сайте
    пользователь #1885155

    Профиль
    Написать сообщение

    501
    # 5 мая 2018 15:22
    abkty:

    Кто может пояснить по 6-му выпуску Ромакса: это кто-то 3-го числа купил себе облигации, а 4-го решил выбросить их на вторичку? Или их больше 600

    Да, это действительно интересно - выше я отмечал, что в последний день было продано вовсе не 84 бумаги, как можно было ожидать - а на 85 больше. Сначала я было подумал, что это связано с тем, что облигации дисконтные - т.е. сейчас они стоят намного меньше номинальной тысячи, а соответственно - при объеме эмиссии в 600К этих бумаг больше, чем 600. Но в проспекте эмиссии вроде как указано, что бумаги предлагаются именно в количестве 600 штук.
    Так что не понятно. Какие будут мнения?

  • Барт_Симпсон Member
    офлайн
    Барт_Симпсон Member

    106

    6 лет на сайте
    пользователь #2212419

    Профиль
    Написать сообщение

    106
    # 5 мая 2018 15:27 Редактировалось Барт_Симпсон, 3 раз(а).

    Традиционная рубрика «Эксперты за триста».
    Действительно занятно услышать мнения.

  • SUNNY14 Member
    офлайн
    SUNNY14 Member

    216

    7 лет на сайте
    пользователь #2139642

    Профиль
    Написать сообщение

    216
    # 5 мая 2018 15:40

    abkty, 1885155, первые 4 сделки в списке - это вторичка (9+22+39+15 = 85)

  • 1885155 Senior Member
    офлайн
    1885155 Senior Member

    501

    8 лет на сайте
    пользователь #1885155

    Профиль
    Написать сообщение

    501
    # 5 мая 2018 17:28 Редактировалось 1885155, 1 раз.
    SUNNY14:

    abkty, 1885155, первые 4 сделки в списке - это вторичка (9+22+39+15 = 85)

    Хм... любопытно, кто это там так "развлекается"? :) (риторический вопрос). Впрочем - какие-то технические резоны, наверное... не суть.

  • LeonardoAi Member
    офлайн
    LeonardoAi Member

    419

    7 лет на сайте
    пользователь #2050952

    Профиль
    Написать сообщение

    419
    # 5 мая 2018 18:08 Редактировалось LeonardoAi, 2 раз(а).
    Difler:

    А что хорошая схема

    Схема исключительно теоретическая..... Любой выпуск облигаций обеспечен. Т.е. даже если обеспечение так себе, инвестор, покупая такие облигации, знает об этом (информация публичная). Таким образом, как минимум, будет обращение на взыскание. Другими словами глупо бежать сломя голову, чтобы достать 2-10% от номинала. Если речь шла бы о 70-90%, тогда есть о чем говорить. Движение доходности по займам в зависимости от состояния эмитента (либо других информационных поводов) - стандартная ситуация на любом рынке. Но всегда есть некий рубеж. Плюс на любом рынке существуют контролирующие органы. Разгон стоимости из этой же серии. Но это незаконно.
    И репутация все же вещь серьезная. Рано или поздно информация раскрывается.

  • Bayswater Member
    офлайн
    Bayswater Member

    286

    7 лет на сайте
    пользователь #1983795

    Профиль
    Написать сообщение

    286
    # 5 мая 2018 20:22
    LeonardoAi:

    Difler:

    А что хорошая схема

    Схема исключительно теоретическая..... Любой выпуск облигаций обеспечен. Т.е. даже если обеспечение так себе, инвестор, покупая такие облигации, знает об этом (информация публичная). Таким образом, как минимум, будет обращение на взыскание. Другими словами глупо бежать сломя голову, чтобы достать 2-10% от номинала. Если речь шла бы о 70-90%, тогда есть о чем говорить. Движение доходности по займам в зависимости от состояния эмитента (либо других информационных поводов) - стандартная ситуация на любом рынке. Но всегда есть некий рубеж. Плюс на любом рынке существуют контролирующие органы. Разгон стоимости из этой же серии. Но это незаконно.
    И репутация все же вещь серьезная. Рано или поздно информация раскрывается.

    Насчет обеспеченности - надо конкретно разбираться. В Российской практике выпуск обеспеченных облигаций распространён не очень широко. Применительно к данному конкретному выпуску обеспечением было поручительство. Но, поручительство - филькина грамота если для поручителя не установлен запрет передавать собственное имущество в залог или отчуждать его. Не говоря уже о ситуации, когда сам поручитель решит обанкротиться.

  • БыкЗдоровый Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    БыкЗдоровый Senior Member Автор темы

    11150

    16 лет на сайте
    пользователь #98788

    Профиль
    Написать сообщение

    11150
    # 5 мая 2018 20:38
    LeonardoAi:

    И репутация все же вещь серьезная. Рано или поздно информация раскрывается.

    Да плевать нашим людям на репутацию..

    Хозяева фирм НТС, которая управляла розничной сетью «Родная сторона и производителя белья «Серж» , прекрасно себя чувствуют. Подумаешь не выполнили обязательства по облигациям.
    Живут припеваючи и в ус не дуют... А иногда даже умудряются интервью давать.

    Добавлено спустя 5 минут 33 секунды

    LeonardoAi:

    Difler:

    А что хорошая схема

    Схема исключительно теоретическая..... Любой выпуск облигаций обеспечен. Т.е. даже если обеспечение так себе, инвестор, покупая такие облигации, знает об этом (информация публичная). Таким образом, как минимум, будет обращение на взыскание.

    Сколько пошло необеспеченных облигация ( т.н.чистые активы).
    Про нп-сервис тут много сказано. Там имущество заложено-перезаложено . Вот в этой фирме облигации действительно очень рисковые.

    Честно служи и ни о чем не тужи!
  • LeonardoAi Member
    офлайн
    LeonardoAi Member

    419

    7 лет на сайте
    пользователь #2050952

    Профиль
    Написать сообщение

    419
    # 6 мая 2018 21:12
    Bayswater:

    Насчет обеспеченности - надо конкретно разбираться.

    БыкЗдоровый:

    Про нп-сервис тут много сказано. Там имущество заложено-перезаложено . Вот в этой фирме облигации действительно очень рисковые.

    Речь же о другом: Вы, как инвестор, принимаете самостоятельное, взвешенное (предполагается) инвестиционное решение на основании информации из эмиссионных документов. Если Вы считаете, что поручительство или ЧА являются недостаточно надежным обеспечением, зачем покупать такие облигации? Будьте тогда готовы к возможным просадкам по финрезу. Я к тому, что 2-10% не являются той цифрой, которая адекватно оценивает риски потери даже при таком обеспечении. Сомневаюсь, что кто-то побежит сбрасывать по таким ценам. Лучше судиться. Плюс ЧА ( и, напомню, безубыточная деятельность в течение 2 лет) сами по себе повод, как минимум, обратить внимание на эмитента. А если включили в состав портфеля, оценивайте ежеквартальные фин.данные и делайте выводы, не доводя до крайностей.

  • LeonardoAi Member
    офлайн
    LeonardoAi Member

    419

    7 лет на сайте
    пользователь #2050952

    Профиль
    Написать сообщение

    419
    # 7 мая 2018 09:50
    БыкЗдоровый:

    Да плевать нашим людям на репутацию..

    Искренне считаю, что репутация - это серьезный актив, к которому, даже у наших людей, отношение соответствующее. Не стоит путать репутацию и вынужденные обстоятельства. Не умаляя недостатков в управлении определенных субъектов хозяйствования, которые приводят к дефолтному событию (причем порою легкомысленное отношение проявляется уже на стадии эмиссии), нужно все же понимать, что это частные случаи, которые не имеют (пока) тенденции. На кредитном рынке тоже не платят, но это не всегда означает, что заемщик заведомо жулик. Инвесторы просто привыкли, что за них кто-то думает (государство поможет) и не сильно озабочены тем чтобы самостоятельно давать оценки своим вложениям.

    Добавлено спустя 47 секунд

    БыкЗдоровый:

    Про нп-сервис тут много сказано. Там имущество заложено-перезаложено

    Вы хотите сказать, что знаете наверняка сколько точно имущества находится в собственности у этого эмитента?

  • Кefir Senior Member
    офлайн
    Кefir Senior Member

    4496

    10 лет на сайте
    пользователь #1170324

    Профиль
    Написать сообщение

    4496
    # 7 мая 2018 16:04

    На Портале Фин Услуг. Совсем не фонтан по ставке пока есть Минфин под 5,5% и еще в июне будет новый выпуск.

    Конте СПА облигации ставка 5,5% номинал 1000 у.е. Срок 6 лет . Обьем 3 млн у.е Оферта раз в год с 2020 года и далее ( 2019 года нет) Уполномоченный брокер ББ. Минимальное количество 3 штуки. Купон скорее всего раз в 3 месяца.

  • 2465500 Neophyte Poster
    офлайн
    2465500 Neophyte Poster

    22

    5 лет на сайте
    пользователь #2465500

    Профиль
    Написать сообщение

    22
    # 7 мая 2018 17:09

    Добрый день,обслуживаюсь в БПСбанке.Через него,в прошлом году, приобретал облигации евроторга 20 выпуск(которые сейчас досрочно погашают).Хочу прикупить минфин 248выпуск,поставил в известность работника депозитария БПСбанка.Сегодня перезвонили сказали,что для приобретения облигаций минфина,надо открыть накопительный счёт депо.Не могу понять,если у меня открыт счёт депо,когда покупал облигации евроторга,зачем мне накопительный счёт депо?Договор на комплексное обсл.тоже есть.

  • Bayswater Member
    офлайн
    Bayswater Member

    286

    7 лет на сайте
    пользователь #1983795

    Профиль
    Написать сообщение

    286
    # 7 мая 2018 17:35

    Сегодня, кстати, Универсам Центральный выкупил по оферте 99 бумаг, все заявки исполнены.