Ответить
  • БыкЗдоровый Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    БыкЗдоровый Senior Member Автор темы

    11150

    16 лет на сайте
    пользователь #98788

    Профиль
    Написать сообщение

    11150
    # 30 марта 2008 15:46 Редактировалось БыкЗдоровый, 11 раз(а).

    Всем привет!
    Уже 25 лет занимаюсь ценными бумагами в Беларуси. Из них 10 на госслужбе. Постоянно сталкиваюсь, что наши люди не очень понимают что такое акция и облигация, и какие у них права и обязанности. В связи с этим решил помочь.
    Если Вы акционер белорусского АО (ОАО или ЗАО) или владелец облигации белорусского эмитента и вам нужем совет или консультация , то обращайтесь , постараюсь помочь.

    В данной ветке обсуждается только белорусский фондовый рынок и ценные бумаги белорусских эмитентов .

    Барахолка (куплю-продам ценные бумаги) в ветке строго запрещена и будет наказываться карточками.

    Честно служи и ни о чем не тужи!
  • БыкЗдоровый Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    БыкЗдоровый Senior Member Автор темы

    11150

    16 лет на сайте
    пользователь #98788

    Профиль
    Написать сообщение

    11150
    # 19 ноября 2017 10:46

    snonline, у каждой облигации есть текущая стоимость, которая рассчитывается на каждый день. И она растет с учетом накопившегося дохода. Вряд ли кто то захочет продавать облигацию на вторичке ниже текущей стоимости.

    Честно служи и ни о чем не тужи!
  • Игар_Тигар Member
    офлайн
    Игар_Тигар Member

    281

    9 лет на сайте
    пользователь #1527824

    Профиль
    Написать сообщение

    281
    # 19 ноября 2017 12:27

    Пытаюсь разобраться в проспекте эмиссии НП-Сервиса. И вижу что стоимость активов у них - 15 432 тысBYN, остаточная стоимость осн. ср - 9 676 тысBYN, кредитоская задолженнасть - 20426 тысBYN, дебиторка - 60 000 тысBYN.

    Вопрос, кредиторская задолженнасть в проспекте не включает же себя обязательства по облигациям?
    есил это так то это еще к обязательствам по кредиторской задолженности + 43 900 тысBYN (по бел.) + ~24 000тысBYN (по евро), не включая последний выпуск.

    эмм, все ли я правильно расписал?

  • Кefir Senior Member
    офлайн
    Кefir Senior Member

    4496

    10 лет на сайте
    пользователь #1170324

    Профиль
    Написать сообщение

    4496
    # 19 ноября 2017 14:40 Редактировалось Кefir, 1 раз.
    БыкЗдоровый:

    Вряд ли кто то захочет продавать облигацию на вторичке ниже текущей стоимости.

    Но и мешать ему в этом никто не будет. При желании может продать и по номиналу. Васек губу раскатал и желает приобретать даже ниже номинала.

  • БыкЗдоровый Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    БыкЗдоровый Senior Member Автор темы

    11150

    16 лет на сайте
    пользователь #98788

    Профиль
    Написать сообщение

    11150
    # 19 ноября 2017 14:42

    Игар_Тигар, должна включать, но эти вопросы к тому, кто готовил сей документ.

    Честно служи и ни о чем не тужи!
  • Кefir Senior Member
    офлайн
    Кefir Senior Member

    4496

    10 лет на сайте
    пользователь #1170324

    Профиль
    Написать сообщение

    4496
    # 19 ноября 2017 15:52

    Што такое аблігацыі ды ці варта іх купляць? | Стоит ли покупать облигации в Беларуси?

  • wilson Senior Member
    офлайн
    wilson Senior Member

    22734

    18 лет на сайте
    пользователь #43316

    Профиль
    Написать сообщение

    22734
    # 19 ноября 2017 16:50

    дебиторка - 60 000 тысBYN

    неслабая такая дебиторка - я так опнимаю сети не любят рассчитыватся за товары... :D

    Коридор в больнице был настолько длинный и светлый, что Вася проверил пульс.
  • Pева Senior Member
    офлайн
    Pева Senior Member

    7415

    7 лет на сайте
    пользователь #2082047

    Профиль
    Написать сообщение

    7415
    # 20 ноября 2017 12:20
    Кefir:

    Васек губу раскатал и желает приобретать даже ниже номинала

    Теоретически две стороны могут договориться о каких угодно условиях, в т.ч. и о цене ниже номинала

  • Кefir Senior Member
    офлайн
    Кefir Senior Member

    4496

    10 лет на сайте
    пользователь #1170324

    Профиль
    Написать сообщение

    4496
    # 20 ноября 2017 14:42

    Увеличат квоту до 5000 шт или нет? . Вот в чем вопрос. Пока берут надо продавать. :D

    ОАО «Обувь» полностью реализовала Облигации первого выпуска согласно установленного лимита в 3000 бумаг.
    Всего было заключено 16 сделок, общая сумма привлечения составила $266466,72.
    Решение о целесообразности продолжения размещения будет принято до конца текущей недели.

  • Scorpion_RM Senior Member
    офлайн
    Scorpion_RM Senior Member

    1046

    8 лет на сайте
    пользователь #1897002

    Профиль
    Написать сообщение

    1046
    # 20 ноября 2017 14:54 Редактировалось Scorpion_RM, 1 раз.

    DEL

    ACCOUNT DELETED
  • Кefir Senior Member
    офлайн
    Кefir Senior Member

    4496

    10 лет на сайте
    пользователь #1170324

    Профиль
    Написать сообщение

    4496
    # 20 ноября 2017 15:03
    Scorpion_RM:

    Кefir, товарищи, какой-нибудь Faq для новичков можно где-то почитать?

    нет такого. Его можно создать в первом сообщении создателя ветки форума.

  • Pева Senior Member
    офлайн
    Pева Senior Member

    7415

    7 лет на сайте
    пользователь #2082047

    Профиль
    Написать сообщение

    7415
    # 20 ноября 2017 19:09 Редактировалось Pева, 2 раз(а).

    а вообще какой-нибудь профит остается после оплаты услуг посредников?
    какие примерно суммы надо уплачивать после оплат услуг посреднику при покупке облигаций, при получении купона, при погашении?
    понятно, что у всех услуги стоят по разному
    можно на конкретном примере, без фамилий и наименований
    а то если так взять в лоб - 8% годовых в валюте, а то, се, сборы, комиссия - и что остается?

    Добавлено спустя 1 минута 1 секунда

    Scorpion_RM:

    откуда ВЫ подтягиваете инфу о выпусках, финотчетности, ходе размещения?

    беглый поиск показал, что последняя инфа взята с фэйсбука одного из профучастников рынка :trollface:

  • MasterLogic Member
    офлайн
    MasterLogic Member

    279

    9 лет на сайте
    пользователь #1595303

    Профиль
    Написать сообщение

    279
    # 20 ноября 2017 21:33
    Pева:

    а то если так взять в лоб - 8% годовых в валюте, а то, се, сборы, комиссия - и что остается?

    Почему вы считаете что в валюте? Только потому что покупаете за баксы? Но ведь доход и погашение будет в белке. Имхо, все эти корпоративные облигации правильнее называть рублевыми... Вот минфин и банки дают "правильные" валютные облиги))

  • Кefir Senior Member
    офлайн
    Кefir Senior Member

    4496

    10 лет на сайте
    пользователь #1170324

    Профиль
    Написать сообщение

    4496
    # 20 ноября 2017 21:56
    БыкЗдоровый:

    Прост в каждом случае надо изучать возможность. у кого из профов дешевле услуги

    Это да. БыкЗдоровый Но если предложить кого то из брокеров, ( например БПС - Сбербанк 15,5 у.е покупка ) то это уже реклама?
    Или нет? Или может есть еще меньше, дешевле, удобнее. Спасибо.

    Добавлено спустя 9 минут 44 секунды

    MasterLogic:

    Но ведь доход и погашение будет в белке. Имхо, все эти корпоративные облигации правильнее называть рублевыми...

    Не совсем , во времена Бабы Нади. Были антидевальвационные депозиты. Кто помнит? Эх Хоум , хорошо сыграл. Выплата по курсу НБРБ на момент оплаты по облигациям+%. Да есть вероятность попасть на множественность курсов, но она достаточно минимальна. И еще благодаря минимальной разнице продажа/покупка валюты и даже эти потери стремятся к минимуму . ( посмотрите курс покупки/ продажи Сбербанк Россия около 5% КАРЛ 5%. Даже курс их ЦБ и курс покупки примерно 2-3% и в Беларуси 0,3-0,7% кому еще плохо и где? )

    Добавлено спустя 25 минут 57 секунд

    Pева:

    какие примерно суммы надо уплачивать после оплат услуг посреднику при покупке облигаций, при получении купона, при погашении?
    понятно, что у всех услуги стоят по разному
    можно на конкретном примере, без фамилий и наименований
    а то если так взять в лоб - 8% годовых в валюте, а то, се, сборы, комиссия - и что остается?

    Я оплачиваю последующие разы 15,5 у.е ( это минимум, есть там % от суммы покупки, но олигархи советы не нужны) за покупку, есть сбор биржи примерно 0,02% от суммы покупки , много берете и сразу тогда больше и ваши затраты на этот сбор но нет минимума. ( если нет договора на брокерское обслуживание то его открытие около 20 у.е за 1 год ( продление бесплатно) + открытие счета около 5 у.е это все разово) и даю поручение на приобретение нужных мне облигаций.

    Итог приобретаю 1 облигу за 1000 у.е если все ок . То доход первый год 80-15=65 у.е итого примерно 6,5%. Купонный доход за это банки обычно могут брать комиссию ( зачисление денег на счет) , но есть банки, кто не берет за это комиссию ( например Идея банк), указываю брокеру выплата купонного дохода, туда и туда и погашение также. ( итого затрат 0%) . При погашении должен дать брокеру поручение на перевод моих облиг к эмитенту ( тем более эмитент мне уже бабло вернул с %) тоже примерно около 10 у.е ( пока такого не проводил не подошли еще но уже скоро)
    Итого если брать на год и скромненько одын совсем одын то 80-15-10= 55 у.е примерно 5,5 % .

    Если есть брокер уполномоченный у эмитента то все для вас халява сэр. Кроме полного погашения ( 20 у.е или досрочной продажи) Но не у всех эмитентов есть такой брокер.

    Добавлено спустя 1 минута 6 секунд

    Pева:

    беглый поиск показал, что последняя инфа взята с фэйсбука одного из профучастников рынка

    Правильно. Отправьте ссылку в ЛС кто спрашивал.

  • Pева Senior Member
    офлайн
    Pева Senior Member

    7415

    7 лет на сайте
    пользователь #2082047

    Профиль
    Написать сообщение

    7415
    # 21 ноября 2017 01:07 Редактировалось Pева, 2 раз(а).
    Кefir:

    Итог приобретаю 1 облигу за 1000 у.е если все ок . То доход первый год 80-15=65 у.е итого примерно 6,5%. Купонный доход за это банки обычно могут брать комиссию ( зачисление денег на счет) , но есть банки, кто не берет за это комиссию ( например Идея банк), указываю брокеру выплата купонного дохода, туда и туда и погашение также. ( итого затрат 0%) . При погашении должен дать брокеру поручение на перевод моих облиг к эмитенту ( тем более эмитент мне уже бабло вернул с %) тоже примерно около 10 у.е ( пока такого не проводил не подошли еще но уже скоро)
    Итого если брать на год и скромненько одын совсем одын то 80-15-10= 55 у.е примерно 5,5 %

    Т.е. на данном примере посредники отъели 2,5% от купонного дохода, при условии что облигация была годовая
    Если взять 10 облигаций, то там возможно будет не 15.5уе, а % от суммы, за получение купона тоже комис, и при погашении тоже что-то возьмут.
    Тоже отъедят от 1 до 2.5%.

  • MasterLogic Member
    офлайн
    MasterLogic Member

    279

    9 лет на сайте
    пользователь #1595303

    Профиль
    Написать сообщение

    279
    # 21 ноября 2017 01:22
    Кefir:

    Не совсем , во времена Бабы Нади. Были антидевальвационные депозиты. Кто помнит? Эх Хоум , хорошо сыграл. Выплата по курсу НБРБ на момент оплаты по облигациям+%. Да есть вероятность попасть на множественность курсов, но она достаточно минимальна. И еще благодаря минимальной разнице продажа/покупка валюты и даже эти потери стремятся к минимуму . ( посмотрите курс покупки/ продажи Сбербанк Россия около 5% КАРЛ 5%. Даже курс их ЦБ и курс покупки примерно 2-3% и в Беларуси 0,3-0,7% кому еще плохо и где? )

    Антидевальвационные депозиты совсем по-другому считались, причем тут они - в облигах не так. Попасть можно не на множественность курсов, а тупо на девальвацию. Т.е. к корпоративным рискам в плечи еще и валютный риск. Поэтому, имхо, сравнивать надо с рублевыми депо, которые имеют тот же риск. Но тут доходность не в пользу корпоративных облиг.
    Но маркетинг нормальный развели - раз продается облига за баксы значит валютная и сравниваем с доходностью валют.депо, а они ниже, значит надо брать облиги) А вот есть сравнить с рублевыми депо, что корректнее, то не так и выгоднее.

  • Кefir Senior Member
    офлайн
    Кefir Senior Member

    4496

    10 лет на сайте
    пользователь #1170324

    Профиль
    Написать сообщение

    4496
    # 21 ноября 2017 02:08 Редактировалось Кefir, 2 раз(а).
    Pева:

    Если взять 10 облигаций, то там возможно будет не 15.5уе, а % от суммы, за получение купона тоже комис, и при погашении тоже что-то возьмут.
    Тоже отъедят от 1 до 2.5%.

    Берите больше сумму гораздо больше. и % там около 0,3% ( завтра узнаю) Олигархи наверное такие вопросы на форуме не задают. % брокер уполномоченный и есть договор все без комиссии. Ну а в остальных случаях. ( для плохо понимающих, есть банки которые не берут комиссию за зачисление денег на их счет, но это секрет). .

    Добавлено спустя 7 минут 39 секунд

    MasterLogic:

    Антидевальвационные депозиты совсем по-другому считались, причем тут они - в облигах не так.

    Хорошо. Тогда можно узнать в чем различие? Только факты и голые цифры с расчетом.

    Добавлено спустя 3 минуты 54 секунды

    MasterLogic:

    Попасть можно не на множественность курсов, а тупо на девальвацию. Т.е. к корпоративным рискам в плечи еще и валютный риск.

    Т.е. сегодня погашение облиг, а завтра в курс уже на 50% больше +и совсем нельзя купить у.е нигде.? А антидевальвационные депозиты не имели таких рисков?

    Добавлено спустя 6 минут 16 секунд

    MasterLogic:

    Поэтому, имхо, сравнивать надо с рублевыми депо, которые имеют тот же риск. Но тут доходность не в пользу корпоративных облиг.

    Т.е рублевый депозит тоже имеет компенсацию ( поправку) на рост курса у.е ? Выплата % по курсу НБРБ на момент оплаты.

    Добавлено спустя 7 минут 20 секунд

    MasterLogic:

    Но маркетинг нормальный развели - раз продается облига за баксы значит валютная и сравниваем с доходностью валют.депо,

    Но есть еще банковские и Минфина где покупка и погашение и % в валюте . И ставка там выше.
    Если брать корпоративные то выплата купонного дохода и погашение будет по курсу НБРБ на момент оплаты.
    Назовите хоть один рублевый депозит с такими условиями.?

    Добавлено спустя 12 минут 57 секунд

    MasterLogic:

    А вот есть сравнить с рублевыми депо, что корректнее, то не так и выгоднее.

    Ок. С какой ставкой по депозиту хотите сравнить? Если это ранее открытые Окна (ВТБ) 30% или БелВЭБ под 20% и даже под 14% то возможно облигации и уступают ( и то при условии стабильности курса) .

    Но текущая ситуация по депозитам не сильно обнадеживает . На год безотзывной под 11,7%. Увеличение курса на 5% за год. Вопрос какую доходность будете иметь вы в конце года.

    Да и никто не предлагает заходить туда в облиги всем, что есть, но диверсифицировать вложения полагаю можно.

  • Pева Senior Member
    офлайн
    Pева Senior Member

    7415

    7 лет на сайте
    пользователь #2082047

    Профиль
    Написать сообщение

    7415
    # 21 ноября 2017 10:03

    Топорно все как-то у этого ласерта на сайте, чтобы узнать дату размещения и погашения надо в пдф лезть, малоинформативно все по размещенным выпускам и выпускам в обращении, калькулятор бы какой

  • Pева Senior Member
    офлайн
    Pева Senior Member

    7415

    7 лет на сайте
    пользователь #2082047

    Профиль
    Написать сообщение

    7415
    # 21 ноября 2017 12:57

    Уже получше, но навигация конечно хромает. Сделаем скидку на то, что "страница в разработке" ;)
    Как клиенту хотелось бы знать сколько бумаг есть в наличии, текущую цену продажи, калькулятор процентов не помешал, который бы учитывал ещё и все комиссии брокера

    зы. интересно, если номинал облигации 1000 руб, а у меня есть 1500руб - продадут ли мне 1.5 облигации? или можно только целыми шт покупать?

  • Scorpion_RM Senior Member
    офлайн
    Scorpion_RM Senior Member

    1046

    8 лет на сайте
    пользователь #1897002

    Профиль
    Написать сообщение

    1046
    # 21 ноября 2017 13:12 Редактировалось Scorpion_RM, 1 раз.

    DEL

    ACCOUNT DELETED
  • БыкЗдоровый Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    БыкЗдоровый Senior Member Автор темы

    11150

    16 лет на сайте
    пользователь #98788

    Профиль
    Написать сообщение

    11150
    # 21 ноября 2017 13:19
    Scorpion_RM:

    Pева:

    Как клиенту хотелось бы знать сколько бумаг есть в наличии, текущую цену продажи, калькулятор процентов не помешал, который бы учитывал ещё и все комиссии брокера

    И еще бы терминал мобильный, чтобы сидя на золотом унитазе можно было закупаться одним нажатием кнопки :D

    Любой каприз за ваши деньги.. :znaika: :D

    Добавлено спустя 2 минуты 8 секунд

    Pева:

    зы. интересно, если номинал облигации 1000 руб, а у меня есть 1500руб - продадут ли мне 1.5 облигации? или можно только целыми шт покупать?

    Я даже растерялся от таких вопросов.... :o

    Честно служи и ни о чем не тужи!