Хлебопечка

groundhog:

В самом деле 3 раза просеиваете ?

Как когда. От ни разу до двух.

groundhog:

по пунктам

1) привод у Панасоника ременный, а большинства остальных - шестеренчатый. Что лучше или хуже - решайте сами
2) Ведерко в Панасоника литое, у остальных тонкостенная штамповка.
3) вал привода и лопатка сделана таким образом, чтобы после вытряхивания хлеба из ведерка лопатка оставалась на валу, а не в буханке.
4) Качество замеса. У Панасоника тесто замешивается лучше чем у других. Оценить качество получаемого мякиша может только тот кто в этом разбирается.
5) Стабильность результатов. Не секрет, но хлеб иногда не получается как ожидалось . Почему это происходит - я не знаю. Мне кажется и судя по другим отзывам Панасоник стабильнее в этом плане.
6) Насчет дрожжей. Прессованные дрожжи требуют активации. Это аксиома При замесе конечно будет происходить частичная активация дрожжей. Но это влияет на конечный результат подъема теста и получаемый мякиш. Есть объективные оценки качества мякиша. Лишние дрожжи будут влиять на вкус хлеба.
7) Хлебопечка автоматический прибор и мастерство хлебопека никак не влияет на процесс выпечки хлеба.

1) У моей дешевой Скарлетт ремень имеется.
2) Литое толстостенное ведро помогает, насколько понимаю, равномернее пропечься хлебу? Возможно, это и хорошо. Но, странно, даже в моем тонкостенном ведре булка пропекается равномерно по всей высоте, кроме, есс-но, верхушки. Ну ничем скарлеттовская корка и мякиш не отличается от хлеба в толстостенном литом тяжелом ведре Панасоника.
3) Вторично задам вопрос: «Почему тогда на том же российском форуме хлебопеков обладатели Панасоников живо обсуждают вопрос, как выковырять лопатку из своих хлебов?»
4) Я, конечно, непрофессионал. Но есть ли где-то эксперимент, где профессиональный пекарь «вслепую» отличил и оценил теста (и хлебы) из Панасоника и из других печей? Мне нигде не попадалась такая информация. С интересом почитаю, если дадите ссылку.
А иначе позвольте это Ваше утверждение поставить под, мягко говоря, большое сомнение.
5) Вам КАЖЕТСЯ или есть какая-то объективная информация? См. п.4
6) Подозреваю, что это такая-же «аксиома», как и то, что Панасоник зе бест. Только это ни разу не аксиома для меня, потому что я лично проводила эксперимент с одинаковым количеством дрожжей, предварительно активированных и неактивированных. Никто из попробовавших разницы во вкусе хлеба не заметил. Но вот после активирования хлеб поднимался хуже, да.
Плюсом прессованных дрожжей считаю отсутствие в них эмульгатора.
Впрочем, никого не пытаюсь убеждать в преимуществе того или иного вида дрожжей. Лишь хочу показать, что хлебопечка вполне приспособлена для выпечки хлеба на прессованных дрожжах. Да и активировать их (если кто-то считает, что это необходимо) вполне незатруднительно: 10-15 минут активации уйдут на подготовку других ингредиентов. Другое дело, что на таймер с активированными дрожжами, конечно, не поставишь.
7) Вот уж не сказала бы. Мастерство хлебопека заключается в том, чтобы при непостоянном качестве продуктов (а, согласитесь, качество муки – вещь весьма непостоянная, особенно у нас) получить приблизительно одинаковый результат.

Тутта, ну все, я повержен. Теперь Скарлетт - лучшая хлебопечка в мире
Вас дрожжах только эмульгатор смущает. В прессованных думаете ничего постороннего нет? Мука вне подозрений?

Тутта:

Никто из попробовавших разницы во вкусе хлеба не заметил

Я тоже заметил что никто из пробовавших мой хлеб разницы не замечал между моими хлебами, сделанных из разных сортов муки и на разных дрожжах, а я разницы чувствовал.

Тутта:

Вторично задам вопрос: «Почему тогда на том же российском форуме хлебопеков обладатели Панасоников живо обсуждают вопрос, как выковырять лопатку из своих хлебов?»

Россияне - дикий народ. Я тут при чем

Тутта:

У моей дешевой Скарлетт ремень имеется.

А зачем разбирали свою хлебопечку?

groundhog:

Тутта, ну все, я повержен. Теперь Скарлетт - лучшая хлебопечка в мире

Зачем "лучшая", я этого и не утверждаю. Просто пыталась донести свое мнение, что нет "лучших", есть печки со своими преимуществами и недостатками, не более того... и "повергать" Вас не ставлю своей целью, у каждого может быть свое мнение Главное, не утверждать его безапелляционно, что, к сожалению, заметила в этой теме.

groundhog:

Вас дрожжах только эмульгатор смущает. В прессованных думаете ничего постороннего нет? Мука вне подозрений?

Все меня смущает: и мука, и прессованные дрожжи. Но в прессованных дрожжах не вижу упоминания об эмульгаторе и иных добавках, поэтому пока склоняюсь в их пользу... ну а муку приходится использовать "что дают"

groundhog:

Я тоже заметил что никто из пробовавших мой хлеб разницы не замечал между моими хлебами, сделанных из разных сортов муки и на разных дрожжах, а я разницы чувствовал

Видимо, Вы принадлежите к очень немногочисленной группе людей с высокоразвитыми вкусовыми рецепторами. Вам бы в дегустаторы пойти

groundhog:

Россияне - дикий народ. Я тут при чем

действительно, дикари... не в пример Вам и, вообще, всем продвинутым белорусам-пользователям Панасоника

groundhog:

А зачем разбирали свою хлебопечку?

я не разбирала, видела в и-нете фото разобранной печки моей модели. К слову, фото разобранного Панасоника, которые пытались ремонтировать, тоже попадались.

alex_poehali:

Но если сравнивать именно техническую часть, без идеологии, то да, панас позиционируется аналогично яблоку - гарантированно высокий уровень качества, принадлежность к "элите".

Ну, поизицонирование брэнда - это к маркетологам и рекламщикам, они великие умельцы подать обычный по потребительским свойствам товар как принадлежность к "элите".

alex_poehali:

То что вы сможете получить аналогичный или лучший результат в другой хлебопечке не сможет ничего доказать т.к. единичные отклонения не в вашу пользу.

Наверное, также как не в пользу многочисленных пользователей других брэндов, рассказывающих о своих успехах в хлебопечении.
А здесь я, да, наверное, единственный "непанасониковод", осмелившийся заявить о том, что результат моих экспериментов аналогичен для Панасоника и Скарлетта.

alex_poehali:

У людей разные стратегии покупок - я склонен к "раз купил и навсегда", но ведь много людей, готовых едва ли не к арендной модели поведения - и это тоже нормально.

Вы знаете, я тоже склонна к "раз купил и навсегда". Вот свою мультиварку как купила еще в начале 2009 (или 2008? уже и не помню), так и не хочу менять, хотя есть уже более продвинутые модели, подозреваю, аналогичного качества.
И всю бытовую технику тоже стараюсь купить надолго. С хлебопечкой получилось по-другому. Скарлетт приобрела "занедорого" (если смотреть с т.з. белорусского рынка) в 2012 или 2013 году, на пробу, чтобы, если не срастется с хлебопечением, было не жаль бессмысленно потраченной суммы. А вот пеку на ней и пока очень не хочу менять.

diki_PAPA, к чему этот Ваш "выхлоп"? Я, как видите, достаточно внимательно отношусь к тому, что мне пишут собеседники. Стараюсь понять, но при этом аргументирую и свое мнение, как могу., ссылаясь в т.ч. на личный опыт вместо того, чтобы тупо бросаться красивыми цитатами
Кому нечего сказать, тот начинает цитировать

Тутта:

Зачем "лучшая", я этого и не утверждаю

Хорошо, пусть Панасоник такой же как все .
А как Вы думаете почему другие безродые производители не копируют текущую версию Панасоника? А только 25 летней давности? Просто истекли патенты и все массово начали производить хлебопечки в середине 2000-х.

Тутта:

А здесь я, да, наверное, единственный "непанасониковод", осмелившийся заявить о том, что результат моих экспериментов аналогичен для Панасоника и Скарлетта.

Да, ладно тут никто никого не четвертует. И кстати говоря почему Вы решили что тут заправляют некие мифические панасониководы?
А где можно ознакомится с результатами Ваших экспериментов? Или хотя бы в чем они заключались?
Я вот лично сам не проводил никаких экспериментов. У меня только одна хлебопечка. А вот люди, которые ели мой хлеб и хлеб из других хлебопечек, говорили что мой хлеб лучше. Может конечно льстили мне

А Moulinex как? пользуется кто? цена на них не самая маленькая

alex-ustas, в Бресте ферментированный солод по 1.60 р. Есть в короне и грине. Сомневаюсь, чтоб его не было в Минске.

groundhog:

А вот люди, которые ели мой хлеб и хлеб из других хлебопечек, говорили что мой хлеб лучше. Может конечно льстили мне

Поверьте, это не заслуга хлебопечки.

alex-ustas, учите матчасть, ферментированный - красный, неферментированный - белый. От этого производителя есть оба, читайте на пачке.

--