Всё закончилось хорошо

Elodia:

SNAKE_MED:

Кстати любители (правозащитники) вспоминать тут суд-судопроизводство и в частности и всуе ("...отсель грозить мы будем НАТО..." ) ответьте, плиз , на вопрос: Сколько врачей было осуждено за врачебную халатность, неисполнение, ошибку и т.д. и т.п. за последние 5 лет ( ну или 10 лет, да вообще за ЛЮБОЙ промежуток времени, информацию дайте)?

Такая информация подойдет?

Не пойдет. Я живу , работаю и обслуживаюсь в РБ и информация , плиз, по РБ.

Я Вам про Фому ,а Вы мне про Ерему Кроме хирурга с салфеткой из Гомеля и врача из Могилева по существу моего вопроса - больше ничего. Хотя в гомельской истории не так все просто . И не про халатность при осмотре трупов, к упоминаемой в топике охране здоровья это не имеет отношение. И тем более "врача-сутенера" Причем вообще приведен здесь этот случай?

Взятки? Я про них не спрашивал Вас (см. выше). Но раз привели данные по взяткам (кста последняя ссылочка про 1-ую битая ), то пожалуста ПРО те ВЗЯТКИ, на которые намекали товарищи в ЭТОМ ТОПИКЕ, не за левые больничные-справки у врачей, мошенничество и тем более не за трудоустройство-льготную коммерцию на территории клиник или еще закупки всякие у медчиновников, а про взятки (вымогательства) касаемые госпитализации, лечения-обследований-операций. Сколько было здесь высказываний типа "пока не дашь-лечить не будут, даже не подойдут к умирающему"? Вот и , пожалуйста, ближе к этой теме, если можно. А этот РБэшный юридическо-правовой пиар и популизм, ну чесно, ужо абрыд, типа афигенно боримся, госзарплаты чэсна отрабатываем, споймали , млин, главврача местячкового за 50$, тут десятки-сотни килобаксов летают туда-суда под носом нашей доблесной прокуратуры

Так что продолжаю дальше трястись, я бы даже сказал конвульсировать, т.к. сам себе режиссер (или невролог)

Elodia:

Нет, накидываться не буду, я только накидывать умею

Ну и я тож умею , да и накидывал не раз недобросовесным коллегам и хамам пациентам

Добрый совет: сообщение свое о Parker подредактируйте. Ибо по УК данная вещица, принятая у благодарного больного врачом будет квалифицироваться как взятка. Даже коробка конфет, увы, тоже взятка. Ну ничего святого у наших законодателей нет!

Спасибо за совет. Что такое взятка, с понятием этим хорошо знаком, не раз подписывался под всякими "обязуюсь не брать не участвовать не предпринимать препятствовать и сообщать". А кто это докажет сейчас, что это была взятка, да и вообще ? Да и давно это было, очень

Вот среди онкологов, стоматологов, гинекологов честные, порядочные врачи, к сожалению, редкость.

Я думаю, что Вам просто не повезло

Я уже писала про свою хорошую знакомую - врача, которая упорно жалуясь на свою маленькую зарплату в больнице, так же упорно не хочет трудоустраиваться в коммерческую клинику с зарплатой вдвое выше.

Не могу судить про Ваш приведенный случай, но с коммерческими клиниками не так все просто. Я в свое время туда не пошел и не потому, что там ответственность выше.

А вот про систему в целом Вы зря молчите. В таком случае, Вы ничем не отличаетесь от жалующейся на врачей братии на форуме. Что вам, врачам, мешает поднимать вопросы о системе в самой системе? О маленькой зарплате, о том, что оборудования не хватает, о необходимости введения страхования ответственности и т.п. Боитесь, что раздавит вас система? Так вы сплотитесь. Здесь как раз ваша корпоративность вам и поможет.

Я не трус, но я боюсь (с)

Конечно не отличаюсь. Но я в отличии от другой братии ЧЕСНО ПРИЗНАЮ и ЗАЯВЛЯЮ, что я НЕ РЭВАЛЮЦИОНЭР, НЕ ЧеГЕВАРА какая-то и бороться с СИСТЕМОЙ, тем более один, НЕ СОБИРАЮСЬ. Болезненно это, тем более не один на свете живешь, надо думать не только о себе, но и о близких тебе людях. Получишь парочку 20 базовых величин "за неуважение", то по другому думать начнешь, что можно было бы купить на эти деньги своим близким Я уже не буду про административные "бонусы" рассусоливать. А сидеть на теплом стульчике дома и пытаться делать вид пламенной борьбы на словах в интернете на различных форумах, тем более еще и анонимно, типа безнаказанно (ну для особо интересующихся органов вопрос анонимности некоторых особо ярых борцов решается очень быстро ) согласитесь ну как то... пошло это, непорядочно я бы сказал.

Вопросы поднимаются, и потихоньку решаются и даже с умом (все же еще остались думающие, чесные люди). А простым врачам, честно работающим, поверьте, ни сил ни времени свободного нет на какую-то там борьбу. Иногда носились так, что ссобойки-бутерброды домой приносили не сьеденные. Умилял вопрос "а когда у вас обеденный перерыв". Да что там бутерброды, в туалет, простите, не когда было сбегать

А простым врачам, честно работающим, поверьте, ни сил ни времени свободного нет на какую-то там борьбу. Иногда носились так, что ссобойки-бутерброды домой приносили не сьеденные. Умилял вопрос "а когда у вас обеденный перерыв". Да что там бутерброды, в туалет, простите, не когда было сбегать

во многих сферах есть такое... и все же не понятно - почему таксист, который по 16 часов вкалывает например, привозит меня туда куда я прошу, а врача в больнице надо пнуть - простите за слово, что бы дело сдвинулось с точки отсчета... И куча разных отговорок... И это в минске... В областных городах - вообще атас... Помню несколько лет назад, брата сыну поставили там детской больнице такой диагноз и начали лечить - пилонефрит с чем то, что проконсультировавшись со знакомыми - все в один голос сказали - забирать его оттуда надо, пока не залечили... А потом тут в минске, ему уже делали пачку обследований включая разные радиационные и все такое - никто не мог и близко найти пилонефрита и все удивлялись, глядя в диагноз от той больницы... А там еще и истерику при выписке закатили - отдавать не хотели его .

Я к тому - что не оправдывает низкая оплата труда, низкий уровень профи... Не устраивает - уходи - не будет врачей - думаю гос-во быстрее сделает переход к платной медицине...

До 10-20% от заработка можно смело на медстраховку высчитывать... Тем кто не курит, не пьет - скидки и повышенный уровень обслуживания, кто курит и пьет - тем поменьше... Антисоциальным элементам - по дарвину...

MOHCTPiK, ты прав, но не забывай, что в стране 60-70% населения- нищие! о пенсионерах вообще молчу, а дети..... а у кого есть деньги- тот ходит в платные мед. центры, где им за их же деньги вешают диагнозы на любую сумму! а потом приходят к нам- помогите!!!

К сожалению в данной стране, равно как и в других подобных - особенно в бесплатных, либо общедоступных сервисах абсолютно не соблюдается негласный кодекс оказывающего услуги (продавца) - плевать им на свою работу, клиента, качество и т.д. Все равно кто и как это оправдывает, но безнаказанность порождает это... В западных странах, вынеся инцидент с клиникой в прессу, можно было заработать пару сотен тысяч евро, а клиника уже позаботилась бы на будущее в ликвидации этих недостатоков... Книга жалоб у нас не решает ничего - максимум помахать, как дубиной, что бы человек сделал СВОЮ работу...

Поэтому и идем покупать, лечить, ремонтироваться, отдыхать и т.д. по рекомендациям близких или по своим же следам. Часто на выручку приходит интернет - можно узнать - кто и на какие грабли уже наступал...

такая ерунда будет продолжаться до тех пора, пока в мед.институт будут приходить учиться детки за деньги родителей

такая ерунда будет твориться до тех пор, пока будет безнаказанность, пока не появиться личная ответственность за принимаемые решения...

И если в институте знакомая работая на 2 ставки - с 8 утра до 9 вечера получает 600 долларов в эквиваленте, имея там стаж 15 лет, то я не понимаю почему тут пытаются оправдаться наплевательским отношением к больному, нехваткой времени или перегрузками?

Я не договорил свою историю про то, как я ходил за справкой на операцию... Это когда бешенная беременная была, кто помнит... Так вот - я заказал карточку, мне нужны были выписки из нее и т.д. Только вот карточку проеб@ли... Т.е. врач и медсестра ее помнили - что она была, но когда я был - ее не было... Они, после мозгового штурма, пришлы к выводу - "наверное ее забрала по ошибке Галя" - и ответили - что карточку искать сейчас нереально, но я могу не растраиваться - она на глаз видит, что противопоказаний у меня к операции нет, посмотри горло и послушает и мне все напишет... Про отсутствие противопоказаний я догадывался, но такое отношение абсолютно не впечатлило - мало ли что могло быть в карточке, а меня фактически просто так отправляют на хирургическое вмешательство... Например там были записи о болезни боткино, записи по лору и т.д. Тем не менее - написали мне огрызок (1/4 а4) справку, поставили печать и отправили с миром... .

ЗЫ. Человек получает лекарство - бесплатно уже несколько месяцев - ежемесячно приходит за рецептом - ни один врач, который его выписывает НИ РАЗУ не спросил - помогает-нет, какие успехи, побочные эффекты и т.д. Дело даже не то что в наплевании на больного, а именно в интересе для себя самого - лекарство редкое, многие не знают его вовсе, но по карточке видят и копируют инфу... Но никто ничего не спрашивает - не интересно...

MOHCTPiK:

Человек получает лекарство - бесплатно уже несколько месяцев - ежемесячно приходит за рецептом - ни один врач, который его выписывает НИ РАЗУ не спросил - помогает-нет, какие успехи, побочные эффекты и т.д. Дело даже не то что в наплевании на больного, а именно в интересе для себя самого - лекарство редкое, многие не знают его вовсе, но по карточке видят и копируют инфу... Но никто ничего не спрашивает - не интересно...

Вот это то и страшно, что врачу самому не интересно. Это как раз и говорит об отношении его к работе.

Помогает или не помогает больному такому врачу не важно, потому что ему на больного и его проблемы наплевать. Тут уже объясняли почему - конвейер, дескать, идет больных, по большей части алкоголики и неблагодарные хамы. Ну попадаются среди них приличные люди, но их так мало, что не хочется себе мозги загружать. Проще выписать рецепт и забыть.

SNAKE_MED:

По поводу госпитализации в стационар и как этот вопрос я лично решал написал здесь:

http://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=861356&postdays=0&postord ... &start=180

Если были действительно показания по профилю заболевания - не вопрос, а если "полежать, покапаться" то досвидос

Ув. "SNAKE_MED", ну я же не мазохистка рваться в больницу "полежать".

Я могу "полежать" в намного более веселых местах.

Это тоже штам, что больница - это такое место, в котором все мечтают оказаться.

И про старушек вызывающих скорую померять давление тоже штамп.

Подойдите к любой во дворе - она вам сама давление померяет. Сейчас редко

встретишь старушку без танометра, в моем подъезде таких нет,а дом далеко не элитный.

А слыша заявления, что типа без полтинника в кармане к вам и нечего соваться, в отделения не попасть, я всегда предлагал - милости прошу ко мне на прием, разберемся, если есть медпоказания- никаких вопросов с госпитализацей,

Это ж куда приходить ? Дело не в дешевезне , просто интерсно.

А если полежать-покапаться, типа от нечего делать полечится, высосать диагноз из пальца и его же пролечить обязательно или пристроить от глаз своих подальше старенькую бабушку-дедушку, инвалида, чтоб самим за ними не ухаживать - то досвидос, для этого есть другие отделения, как правило на оффициально платной основе. Терпеть ненавижу, когда пытаются нахаляву, типа самые хитрые в ауле, решать свои социальные проблемы за счет врачей, да и вообще за чужой счет по жизни

Все люди разные. Многие заботятся о своих инвалидах. Многие нет. У многих нет возможностей.

Когда человеку совсем плохо, его так особо и не потаскаешь по обследованиям и процедурам.

И лично мне старушек жалко - у них все болит, им страшно и их все посылают.

...

http://news.[censored]/135064.html

даже вип в вип-больнице решил не лежать, что можно говорить об обычных больницах и обычных людях?

tempo-rary

Удивительное дело получается

Значит, то что я привел в пример из своего , подчеркиваю из СВОЕГО ЛИЧНОГО, жизненного опыта - это по Вашему штампы, а то что Вы в топике напостили это не штампы. Или чужие штампы, особенно если они противоречат собственным- это очччень плохо, а своё эт очччень хорошо