Ответить
  • Elodia Senior Member
    офлайн
    Elodia Senior Member

    2381

    15 лет на сайте
    пользователь #148389

    Профиль
    Написать сообщение

    2381
    # 17 марта 2009 21:48

    Кроме клятвы Гипократа, можно почитать и нижеприведенный документы, там тоже нет фразы, приведенной SNAKE_MED

    Международный кодекс медицинской этики:

    http://www.med-pravo.ru/Ethics/seventh1.htm

    Женевская декларация (Международная клятва врачей):

    http://www.med-pravo.ru/Ethics/seventh.htm

    यथा तव चित्तास्तथा तव जीवितम् - каковы твои мысли, такова и твоя жизнь
  • Rhezus Клуб Самоделкиных
    офлайн
    Rhezus Клуб Самоделкиных

    27235

    21 год на сайте
    пользователь #5127

    Профиль
    Написать сообщение

    27235
    # 17 марта 2009 22:51

    Ну еще бы это включили в Международный кодекс медицинской этики и Женевская декларация (Международная клятва врачей) :)

    А вот в то, что Гипократ мог такое сказать - вполне верю.. мужик-то был неглупый:wink:8)

    Если проблему можно решить за деньги, то это не проблема - это расходы.
  • Slava Senior Member
    офлайн
    Slava Senior Member

    2487

    23 года на сайте
    пользователь #42

    Профиль
    Написать сообщение

    2487
    # 17 марта 2009 23:15
    Elodia:


    Можете продолжать "ржать" дальше. Но лечащий врач станет гораздо понятливее после того, как получит указание "сверху". Потому как если он это указание не выполнит, то обжаловаться будут уже не действия (бездействие) лечащего врача, а действия (бездействие) главврача. А главврачу, понятное дело, все эти разборки с письменными объяснениями вышестоящему начальству, уже в Горздраве или в Минздраве, совершенно не нужны.

    В таких случаях у врача основной задачей становится не вылечить, а правильно оформить документацию, соблюсти утверждённые стандарты. Тогда ни одна из многочисленных комиссий, которые будут проверять, ничего не скажет. " Всё было соблюдено, но не пошло" Непосредственный результат лечения отходит на второй план...

  • 34919 Onliner Watch Club
    офлайн
    34919 Onliner Watch Club

    5289

    18 лет на сайте
    пользователь #34919

    Профиль
    Написать сообщение

    5289
    # 18 марта 2009 01:12

    Slava, Просто потрясающе! Т.е. результат лечения никто не гарантирует, мало того, могут умышленно не лечить, а взяток хочется всем.

    Здесь был Гигант Мысли
  • Elodia Senior Member
    офлайн
    Elodia Senior Member

    2381

    15 лет на сайте
    пользователь #148389

    Профиль
    Написать сообщение

    2381
    # 18 марта 2009 04:50
    Slava:

    В таких случаях у врача основной задачей становится не вылечить, а правильно оформить документацию, соблюсти утверждённые стандарты. Тогда ни одна из многочисленных комиссий, которые будут проверять, ничего не скажет. " Всё было соблюдено, но не пошло" Непосредственный результат лечения отходит на второй план...

    Согласна. В основном в подобных ситуациях многие врачи и стараются так делать. В большинстве случаев, к сожалению, проходит. Но не всегда. Противостоять этому тоже можно. Только надо знать как. Нет такого учреждения здравоохранения, которое бы работало без нарушений. И вот тогда, когда врачи делают только вид, что лечат, и тем самым причиняют вред здоровью пациента, то сам пациент может как раз поиском таких нарушений и заняться... И это даже может у него очень неплохо получиться. А как иначе спасать свое здоровье, а иногда и жизнь? Лечащий (правильнее будет - калечащий врач) в таком случае, если конечно он не глуп и не самоуверен, смекнет, что пациента такого проще будет все же лечить.

    यथा तव चित्तास्तथा तव जीवितम् - каковы твои мысли, такова и твоя жизнь
  • Rhezus Клуб Самоделкиных
    офлайн
    Rhezus Клуб Самоделкиных

    27235

    21 год на сайте
    пользователь #5127

    Профиль
    Написать сообщение

    27235
    # 18 марта 2009 08:42

    Elodia, есть реальный опыт или так, теоретические изыскания?

    Бороться с системой можно только досконально зная эту систему изнутри (т.е. быть очень тесно и длительно связанным с медициной).

    Очень интересно было бы посмотреть, как, допустим, экономист будет лежать в больнице и заниматься поиском нарушений в работе этой самой больницы.8)

    Если проблему можно решить за деньги, то это не проблема - это расходы.
  • Maks_K Onliner Auto Club
    офлайн
    Maks_K Onliner Auto Club

    5214

    19 лет на сайте
    пользователь #19900

    Профиль
    Написать сообщение

    5214
    # 18 марта 2009 10:53

    Rhezus,

    жену перед плановой операцией положили в коридоре - ибо в палатах мест типа не было .

    Два звонка главврачу ( раньше не имел чести быть с ней знакомым) -вежливо, корректно пояснил что такая ситуация меня не устраивает. В ответ узнал что критическая ситуация много экстренных больных. Был настроен подъехать и пообщаться лично ( жена уже была в депрессии ).

    Но место в палате благополучно нашлось

    Добро торжествует, зло - действует
  • Rhezus Клуб Самоделкиных
    офлайн
    Rhezus Клуб Самоделкиных

    27235

    21 год на сайте
    пользователь #5127

    Профиль
    Написать сообщение

    27235
    # 18 марта 2009 12:31

    Maks_K, речь шла не о таких случаях...

    подобные мелочи очень легко решаются на уровне зав. отделения.

    Кстати, а ты не думал, что мест в самом деле не было? И скорее всего чтобы положить твою жену в палату кого-то вывезли из этой палаты на коридор?

    З.Ы. по поводу мест...

    Год назад у мамы случился гипертонический криз... скорая привезла в 6-ку...

    Не госпитализировали потому как не было мест... только сидячие!!! были.

    Однако когда приехал ветеран с насморком и его ветеранша начала греметь медалями, утверждая что у него скорее всего пневмония и что она уже почти идет к главврачу - место, таки, нашлось. Значит кому-то не повезло и его выкатили на коридор.

    Вот так и живем. Притензий у меня ни к кому нет. Ибо люди не при чем...

    Если проблему можно решить за деньги, то это не проблема - это расходы.
  • Maks_K Onliner Auto Club
    офлайн
    Maks_K Onliner Auto Club

    5214

    19 лет на сайте
    пользователь #19900

    Профиль
    Написать сообщение

    5214
    # 18 марта 2009 16:56

    Rhezus,

    не там заведение приличное - выписали когото нафиг и все:roof:

    Добро торжествует, зло - действует
  • scoo Member
    офлайн
    scoo Member

    303

    15 лет на сайте
    пользователь #147514

    Профиль
    Написать сообщение

    303
    # 18 марта 2009 18:22

    в пятой больнице пьяные санитарки людей с каталок скидывают, когда с реанимации везут после операции. Чувак со мной в палате лежал, умирал, а врачи ходили говорили все типа гут. Пока дышать перестал никто даже не пошевелился.

  • Kuzka13 Senior Member
    офлайн
    Kuzka13 Senior Member

    1892

    16 лет на сайте
    пользователь #124998

    Профиль
    Написать сообщение

    1892
    # 18 марта 2009 19:17

    кстате для тех кто не знал... во всем мире принимают клятву гипократа ) .. а в нашей стране как вы думаете ?))))) КЛЯТВУ БЕЛАРУССКОГО медработника ( врача) ... кароче хрен знает тчо там написано )))

  • Rhezus Клуб Самоделкиных
    офлайн
    Rhezus Клуб Самоделкиных

    27235

    21 год на сайте
    пользователь #5127

    Профиль
    Написать сообщение

    27235
    # 18 марта 2009 19:36

    в пятой больнице пьяные санитарки людей с каталок скидывают, когда с реанимации везут после операции.

    ага... а еще там, говорят, людей на органы разбирают и продают за границу... да.

    Если проблему можно решить за деньги, то это не проблема - это расходы.
  • Slava Senior Member
    офлайн
    Slava Senior Member

    2487

    23 года на сайте
    пользователь #42

    Профиль
    Написать сообщение

    2487
    # 18 марта 2009 20:12
    Гигант Мысли:

    Slava, Просто потрясающе! Т.е. результат лечения никто не гарантирует, мало того, могут умышленно не лечить, а взяток хочется всем.

    Такое чувство, что Вы только и делаете, как ходите по больнице и деньги налево-направо раздаете... Много уже раздали? Или просто п...? Результат лечения очень даже не всегда можно гарантировать. Вернее в чем то быть уверенным на 100%. В живом организме в любой момент все что угдно может случиться. Когда все делается так, как нужно, вероятность каких-либо неприятностей снижается, но она все равно есть. Никуда о этого не денешься.

    могут умышленно не лечить

    Типа кто-то со злым оскалом тусует по больнице только и выискивая как бы еще больным какую гадость сделать... Или тихонько сидит, наслаждаясь криками боли...

  • Dogtor Senior Member
    офлайн
    Dogtor Senior Member

    840

    21 год на сайте
    пользователь #3450

    Профиль
    Написать сообщение

    840
    # 18 марта 2009 20:42
    Kuzka13:

    кстате для тех кто не знал... во всем мире принимают клятву гипократа ) ..

    вряд ли именно клятву Гиппократа. По крайней мере, в тех странах, где разрешена эвтаназия и аборты - клятва Гиппократа в ее изначальном виде ну никак не выполняется :-?

  • Bumba Insomniac Team
    офлайн
    Bumba Insomniac Team

    4257

    21 год на сайте
    пользователь #6374

    Профиль
    Написать сообщение

    4257
    # 18 марта 2009 22:58

    Значит кому-то не повезло и его выкатили на коридор.

    для них в каждом отделении есть специальные "ветиранские" палаты ... с телевизором холодильником и т.д. ... как правило напротив сральника ... читоб недалеко было

    [censored by Kilav.S п.п.3.3.3]
  • 34919 Onliner Watch Club
    офлайн
    34919 Onliner Watch Club

    5289

    18 лет на сайте
    пользователь #34919

    Профиль
    Написать сообщение

    5289
    # 19 марта 2009 02:05
    Rhezus:

    Цитата: в пятой больнице пьяные санитарки людей с каталок скидывают, когда с реанимации везут после операции.

    ага... а еще там, говорят, людей на органы разбирают и продают за границу... да.

    Про пятую не скажу, но в НИИ ТО 5-6 лет назад трезвый санитар был внесен в красную книгу. Меня такой вез в операционную. Ошибся дверью, там уже шла другая операция. Потом, когда я уже был в нейрохирургии, за ним бегали главврач и сестра-хозяйка с криками "Василий Васильевич, вы уволены, оставьте каталку". Это не единичный случай, были и другие.

    Kuzka13, На предыдущей странице я ссылку давал по клятве Гиппократа, там и современный текст клятвы имеется.

    Здесь был Гигант Мысли
  • Elodia Senior Member
    офлайн
    Elodia Senior Member

    2381

    15 лет на сайте
    пользователь #148389

    Профиль
    Написать сообщение

    2381
    # 19 марта 2009 15:55

    Dogtor

    Я предлагаю особое внимание обратить на следующие слова:

    Чисто и непорочно буду я проводить свою жизнь и свое искусство. В какой бы дом я ни вошел, я войду туда для пользы больного, будучи далек от всякого намеренного, неправедного и пагубного...

    * * *

    Rhezus:

    Elodia, есть реальный опыт или так, теоретические изыскания?

    Бороться с системой можно только досконально зная эту систему изнутри (т.е. быть очень тесно и длительно связанным с медициной).

    Очень интересно было бы посмотреть, как, допустим, экономист будет лежать в больнице и заниматься поиском нарушений в работе этой самой больницы.

    Есть реальный практический опыт. Удачный.

    Хотя ситуации бывают разные. Если больной считает, что его неправильно/плохо лечат, это еще не значит, что так и есть. Есть пациенты мнительные, есть подозрительные и т.п. Конечно, же забывать об этом не следует. Можно конечно подискутировать на тему о критериях излеченности. И сразу первый вопрос возникает - пациента или болезни? Правда, для подобного рода дискуссий мне представляется целесообразным создать тему по вопросам, связанным с медицинской деонтологией. В этой ветке мы сейчас именно их и обсуждаем.

    Rhezus, Вы правы. Систему нужно досконально знать изнутри. Но иногда самому знать не обязательно. Тот, кто эту систему знает, может помочь. Если захочет, конечно.

    Экономисту, равно как и бабе Мане заниматься поиском нарушений будет не с руки. Это верно. Но вот для хорошего юриста работы будет непаханное поле 8)

    यथा तव चित्तास्तथा तव जीवितम् - каковы твои мысли, такова и твоя жизнь
  • Nimbus Senior Member
    офлайн
    Nimbus Senior Member

    2631

    17 лет на сайте
    пользователь #65117

    Профиль
    Написать сообщение

    2631
    # 21 марта 2009 19:11
    Elodia:

    Но вот для хорошего юриста работы будет непаханное поле

    Тогда и для хорошего хирурга тоже:wink:

    [censored by tut]
  • SNAKE_MED Member
    офлайн
    SNAKE_MED Member

    346

    21 год на сайте
    пользователь #3462

    Профиль
    Написать сообщение

    346
    # 31 марта 2009 17:03 Редактировалось SNAKE_MED, 1 раз.
    Гигант Мысли:

    "...Врач, позаботься об оплате трудов своих пока больной в тебе нуждается..."

    Клянусь Аполлоном, врачом Асклепием, Гигеей и Панакеей, всеми богами и богинями, беря их в свидетели, исполнять честно, соответственно моим силам и моему разумению следующую присягу и письменное обязательство..... .

    Wikipedia

    Ни разу не нашел. Эта небольшая ложь полностью перечеркивает Ваши, SNAKE_MED, высказывания в поддержку айчыннай медыцыны (в лице перечисленных фамилий в первую очередь) и взяточничества.

    :-?

    ....И по Гиппократу, а Вы его читали? Это напоминает Совок - труды Ленина, которые порвали на фразы и использовали везде и всуе, уместно и нет, не читая целиком. Так вот, Вам некоторые изречения Гиппократа могут не совсем понравится. Как Вам например такое: "...Врач, позаботься об оплате трудов своих пока больной в тебе нуждается..."?

    Разве я в своем посте написал про пресловутую клятву Гиппократа, которую Вы здесь цитируете? И в лице каких перечисленных фамилий, Аполлон, Асклепий, Гигея, Панацея? И я разве хоть в одном своем посте поддержал взятничество или вымогательство :o :insane:

    Просто опять двадцать пять, выхватить из трудов кусок и пытаться кого-то упрекать во лжи... Гиппократ не одну "клятву" написал :znaika:

    А за айчынную медицину - просто "...за державу обидно...", тем более потенциал еще пока есть...

    Мы в ответе за тех, кого вовремя не послали...
  • SNAKE_MED Member
    офлайн
    SNAKE_MED Member

    346

    21 год на сайте
    пользователь #3462

    Профиль
    Написать сообщение

    346
    # 31 марта 2009 17:46
    tempo-rary:

    бабло не поможет, все намного хуже-

    низкий профессианальный уровень и равнодушие к больным

    Я тут намедни с юристами сталкнулся- офигенно ВЫСОКИЙ профессиональный уровень :o:D:D:D

    Только меня это нисколечко не удивляет и не побуждает на Onlinerе заводить отдельную ветку, типа "Люди , помогите , в Советском суде отказываются выполнять свои юридические обязанности..." и искать в Википедии ( ;) ) клятвы юристов. Низкий профессиональный уровень у нас почти везде в госструктуре и не только, а все потому, что профессионализм денег стоит. А в госстуктурах работает несколько принципов: "вы делаете вид , что нам платите, а мы делаем вид, что работаем". Или "то, что можешь сделать сам- свали на другого (чаще подчиненного), дешевле выйдет ( в смысле работы меньше за те же деньги)". Или " нафиг попай шевелить - все равно получишь фиксированную зарплату". А если косяк какой, ну типа жалобы или горячей линии как в минздраве, то быстренько затереть.

    ...пока не найдете нормального врача, ничего не получится.

    Да скоро и искать не кого будет, просто не будет по определению. Если система в здравоохранении будет оставаться такой же, без изменений.

    Мы в ответе за тех, кого вовремя не послали...