Ответить
  • waldiss Куратор teamАвтор темы
    офлайн
    waldiss Куратор team Автор темы

    5169

    22 года на сайте
    пользователь #932

    Профиль
    Написать сообщение

    5169
    # 14 апреля 2003 12:37 Редактировалось waldiss, 1 раз.
    [url=http://forum.onliner.by/viewtopic.php?f=12&t=3865287] Spinning Team [/url]
  • Tomcat MPx Team
    офлайн
    Tomcat MPx Team

    3709

    21 год на сайте
    пользователь #7078

    Профиль
    Написать сообщение

    3709
    # 17 марта 2019 21:03
    Andrius80:

    Там их слишком много, если я везде пороюсь, то будет как после атомной войны я сегодня для профилактики вилами потыркал

    Дружище, ты же у нас юный дачник и не знаешь, что лучше всего на кротов действует фирменная кричалка - освобождаешь от земли кротовину, становишься на четвереньки и громко кричишь в нору - "Крот, крот, х@й тебе в рот, уходи в чужой огород! Нужно проделать так над каждой кротовиной!

    sex, drugs & rock'n'roll...
  • DVK Senior Member
    офлайн
    DVK Senior Member

    20314

    21 год на сайте
    пользователь #8520

    Профиль
    Написать сообщение

    20314
    # 17 марта 2019 21:06 Редактировалось DVK, 1 раз.
    Rhezus:

    воздушка, по моему мнению, удовлетворяет требованиям TN-C-S при условии повторных заземлений на опорах

    TN-C - это именно объединённый (С - combined) проводник PE и N. При воздушных линиях его делать запрещено, потому что очень велика вероятность обрыва этого проводника при целых фазных.
    Не согласны - меняйте нормативку. Но я с этим не соглашусь. Потому что это реально опасно - оборванный PEN при целых фазах.
    При повторных заземлениях это как бы не совсем TN-C-S получается. Потому что нейтральный проводник не выполняет функцию PE. Тут получается как раз скорее TT, просто с повторно заземлённой нейтралью.

    нефих мне тут перекосы по фазам устраивать))

    А не пофигу ли СТ на перекосы?

    Однополюсные автоматы потому, что не допускается пропускать PEN через коммутирующие аппараты...

    Это на самом деле не PEN, а N. И пропускать уже совсем чистую N, после точки "разделения". Просто в этой самой N запросто может оказаться опасно высокое напряжение. Отгорание нейтрали - явление частое, повторные заземления тоже могут оказаться недействующими....

    I'm a man with a plan. (C) Korpiklaani
  • Andrius80 Senior Member
    офлайн
    Andrius80 Senior Member

    959

    11 лет на сайте
    пользователь #772534

    Профиль
    Написать сообщение

    959
    # 17 марта 2019 21:07
    Tomcat:

    Дружище, ты же у нас юный дачник и не знаешь, что лучше всего на кротов действует фирменная кричалка - освобождаешь от земли кротовину, становишься на четвереньки и громко кричишь в нору - "Крот, крот, х@й тебе в рот, уходи в чужой огород! Нужно проделать так над каждой кротовиной!

    А видео потом на форуме надо выкладывать? :trollface:

  • DVK Senior Member
    офлайн
    DVK Senior Member

    20314

    21 год на сайте
    пользователь #8520

    Профиль
    Написать сообщение

    20314
    # 17 марта 2019 21:09
    yury_by:

    Почему без телевизора и микроволновой печи? Ведь каждый знает, что они включаются исключительно одновременно с вышеуказанным.

    Телевизора у меня нет, микроволновка включается редко и ненадолго, так что её не считаю. Меня больше парит что я не могу включить 3-4 обогревателя по 2-3 кВт. С ЭВН - радуюсь что купил термекс с двумя ТЭНами (0.7 + 1.3 кВт0), включаю их по одному.

    I'm a man with a plan. (C) Korpiklaani
  • Tomcat MPx Team
    офлайн
    Tomcat MPx Team

    3709

    21 год на сайте
    пользователь #7078

    Профиль
    Написать сообщение

    3709
    # 17 марта 2019 21:12
    Andrius80:

    А видео потом на форуме надо выкладывать?

    Нет, рекомендуется сдать в правление СТ. С занесением в личное дело! ;)

    sex, drugs & rock'n'roll...
  • yury_by Клуб Самоделкиных
    офлайн
    yury_by Клуб Самоделкиных

    15837

    12 лет на сайте
    пользователь #535842

    Профиль
    Написать сообщение

    15837
    # 17 марта 2019 21:15
    Rhezus:

    воздушка, по моему мнению, удовлетворяет требованиям TN-C-S при условии повторных заземлений на опорах

    Согласен. Могу привести пример: параллельно участку идет неизолированная ВЛ, на одной из опор перпендикулярно участку с ней стыкуется изолированная ВЛ (СИП). Ну и повторное заземление реализовано примерно так (левый нижний изолятор):

    Могу сфотографировать на неделе. Пусть книжка расскажет об этой ситуации :)

    Делай хорошо, а плохо само получится
  • Nickl Senior Member
    офлайн
    Nickl Senior Member

    18733

    16 лет на сайте
    пользователь #106646

    Профиль
    Написать сообщение

    18733
    # 17 марта 2019 22:08
    Tomcat:

    громко кричишь в нору - "Крот, крот, х@й тебе в рот, уходи в чужой огород!

    А лучше всего это записать на магнитофон, в кротовый ход закопать герметичную звуковую колонку и подать на нее сигнал с магнитофона
    Громкость - в зависимости от реакции окружающих :D
    По похожей схеме несколько лет назад была реализована эта идея.
    В качестве источника сигнала используется укв-приемник Океан с выходом для внешнего динамика. Питание приемника управляется по таймеру.
    Хозяин того участка говорит что кроты ушли к соседям :trollface:
    Колонка - это монтажная коробка ip-66 или 67 с парочкой динамиков от лампового горизонта...
    Соединительная линия - шввп, метров 30.
    Я поначалу думал что такая линия сильно завалит АЧХ, но кроту видимо пофиг с каким завалом музыка ему спать мешает :lol:

  • belon Senior Member
    офлайн
    belon Senior Member

    2922

    18 лет на сайте
    пользователь #33305

    Профиль
    Написать сообщение

    2922
    # 17 марта 2019 22:14

    Очень много и познавательно написали про электричество на последних страницах. Спасибо. Но хотелось бы подвести небольшую черту. Допустим возьмём среднестатистический участок, земли там нет, линии старые. Привезли из города старую стиралку, поставили бойлер. Сильно тратиться народ не будет. Ведь таких будет большинство. Как в таком случаи поступить? Что можно установить что бы с разумными затратами обезопасить себя?

  • yury_by Клуб Самоделкиных
    офлайн
    yury_by Клуб Самоделкиных

    15837

    12 лет на сайте
    пользователь #535842

    Профиль
    Написать сообщение

    15837
    # 17 марта 2019 22:17
    belon:

    что бы с разумными затратами обезопасить себя?

    УЗО.

    Делай хорошо, а плохо само получится
  • Nickl Senior Member
    офлайн
    Nickl Senior Member

    18733

    16 лет на сайте
    пользователь #106646

    Профиль
    Написать сообщение

    18733
    # 17 марта 2019 22:17
    belon:

    Что можно установить что бы с разумными затратами обезопасить себя

    исправный качественный дифавтомат...
    Но он не всегда спасает от неприятных ощущений (при утечке ниже уставки)

  • Rhezus Клуб Самоделкиных
    офлайн
    Rhezus Клуб Самоделкиных

    27274

    21 год на сайте
    пользователь #5127

    Профиль
    Написать сообщение

    27274
    # 17 марта 2019 22:18
    DVK:

    А не пофигу ли СТ на перекосы?

    конечно не пофигу!
    Не вижу ничего хорошего, когда по фазам будет 260-220-200...
    Бесперебойники и стабилизаторы у народа на 260в начинают клацать и верещать, на 200в чайник закипает 5мин, микроволновка совсем не так бодро греет борщ... не, перекосы - зло, с которым надо бороться...
    Опять же - потери... сечение PEN (персонально для тебя пусть будет N :D ) - как правило, меньше, чем фазных.. 25 против 35 (у меня).
    При полном балансе уравнивающий ток по нему стремится к нулю... А при перекосах - уже далекоооо не 0...
    За счет меньшего сечения - потери на нем выше, чем могли быть при плюс-минус балансе между фазами, когда бы ток тек только по фазным 35мм кв..

    Если проблему можно решить за деньги, то это не проблема - это расходы.
  • belon Senior Member
    офлайн
    belon Senior Member

    2922

    18 лет на сайте
    пользователь #33305

    Профиль
    Написать сообщение

    2922
    # 17 марта 2019 22:19

    Но разве УЗО будет корректно работать без земли?

  • Rhezus Клуб Самоделкиных
    офлайн
    Rhezus Клуб Самоделкиных

    27274

    21 год на сайте
    пользователь #5127

    Профиль
    Написать сообщение

    27274
    # 17 марта 2019 22:23
    belon:

    Что можно установить что бы с разумными затратами обезопасить себя?

    Диф или УЗО - в обязательном порядке...
    Если использовать их без защитного заземления -сработают только при утечке (как правило, через человека) - ощущения будут, но не смертельные
    Если сделать заземление - сработают еще до касания человеком - как только произойдет утечка на заземленный корпус)
    Применять TN-C-S или же ТТ - тут уже по личным убеждениям...

    Если проблему можно решить за деньги, то это не проблема - это расходы.
  • Nickl Senior Member
    офлайн
    Nickl Senior Member

    18733

    16 лет на сайте
    пользователь #106646

    Профиль
    Написать сообщение

    18733
    # 17 марта 2019 22:23
    belon:

    Но разве УЗО будет корректно работать без земли?

    Если втекающий ток будет отличаться от вытекающего больше чем на дельту - то узо сработает
    А вот куда разница уйдет - это уже неважно.
    Стоя на резиновом коврике (или зависнув в воздухе) можно спокойно колупаться в проводке и цапать по одному за любой провод :D
    Проверено

  • Rhezus Клуб Самоделкиных
    офлайн
    Rhezus Клуб Самоделкиных

    27274

    21 год на сайте
    пользователь #5127

    Профиль
    Написать сообщение

    27274
    # 17 марта 2019 22:24 Редактировалось Rhezus, 2 раз(а).
    belon:

    Но разве УЗО будет корректно работать без земли?

    ессесно... принцип их работы - сравнение токов прямого (фазного) и обратного (нулевого)
    Как только появится разница (диф. ток) - ты коснулся корпуса под напряжением - тут же сработают..

    Добавлено спустя 50 секунд

    Nickl:

    Проверено

    так тут чистая физики и знание принципов работы))

    Добавлено спустя 1 минута 25 секунд

    Nickl:

    цапать по одному за любой провод

    более того, стоя на резиновом коврике - можно цапнуть левой рукой за фазу, правой - за ноль (с летальным исходом), а узо про это даже и не узнает, ибо ему невдомек - лампочку эта была или человек... диф тока не было 8)

    Если проблему можно решить за деньги, то это не проблема - это расходы.
  • Nickl Senior Member
    офлайн
    Nickl Senior Member

    18733

    16 лет на сайте
    пользователь #106646

    Профиль
    Написать сообщение

    18733
    # 17 марта 2019 22:27
    Rhezus:

    ты коснулся корпуса под напряжением

    совсем необязательно...
    Утечка с корпуса прибора на сырой грунт (пробой на корпус в движке циркулярки например или пробой тэна в бойлере через столб воды)

  • Rhezus Клуб Самоделкиных
    офлайн
    Rhezus Клуб Самоделкиных

    27274

    21 год на сайте
    пользователь #5127

    Профиль
    Написать сообщение

    27274
    # 17 марта 2019 22:30

    да, и это тоже...

    Если проблему можно решить за деньги, то это не проблема - это расходы.
  • Vitaliy Senior Member
    офлайн
    Vitaliy Senior Member

    13446

    22 года на сайте
    пользователь #1695

    Профиль
    Написать сообщение

    13446
    # 18 марта 2019 00:09
    belon:

    Но разве УЗО будет корректно работать без земли?

    Все придумали до нас :D

    Когда не додумывают головой, докладывают из кармана.
  • Nickl Senior Member
    офлайн
    Nickl Senior Member

    18733

    16 лет на сайте
    пользователь #106646

    Профиль
    Написать сообщение

    18733
    # 18 марта 2019 00:32
    Vitaliy:

    Все придумали

    :trollface:

  • DVK Senior Member
    офлайн
    DVK Senior Member

    20314

    21 год на сайте
    пользователь #8520

    Профиль
    Написать сообщение

    20314
    # 18 марта 2019 05:11
    Rhezus:

    Не вижу ничего хорошего, когда по фазам будет 260-220-200...

    Слабенький трансформатор? Тогда да, не пофигу.

    Rhezus:

    Если использовать их без защитного заземления -сработают только при утечке (как правило, через человека) - ощущения будут, но не смертельные

    На самом деле могуть быть и смертельными для мелких домашних животных и в исключительно редких случаях и для человека.

    Применять TN-C-S или же ТТ - тут уже по личным убеждениям...

    Да ну? А в нормативке разве не предписано применять TN-C-S, а TT - только в исключительных случаях, при невозможности TN-C-S?

    I'm a man with a plan. (C) Korpiklaani