Ответить
  • Hells Senior Member
    офлайн
    Hells Senior Member

    5801

    16 лет на сайте
    пользователь #20201

    Профиль
    Написать сообщение

    5801
    # 24 сентября 2020 13:50

    Vertolet, qvattro, Парни, спасибо!!!

  • Hells Senior Member
    офлайн
    Hells Senior Member

    5801

    16 лет на сайте
    пользователь #20201

    Профиль
    Написать сообщение

    5801
    # 24 сентября 2020 22:08
    Добавлено спустя 19 минут 54 секунды

  • Crazy2Taxi2 Senior Member
    офлайн
    Crazy2Taxi2 Senior Member

    4456

    8 лет на сайте
    пользователь #647215

    Профиль
    Написать сообщение

    4456
    # 29 сентября 2020 13:23
    qvattro:

    Матрица с площадью пикселя в разы, если не в десятки раз, большей, дала бы реально ощутимый эффект.
    Но маркетологам было бы очень тяжело убеждать толпу, что 3 Мп куда круче чем 108, применительно к телефонам

    С чего пиксель в десятки раз больше, должен быть обязательно лучше, чем 36пикселей совмещенных на обработке?

    Па нетрах і лясах імчыцца Ваўкалак, вольны Ваўкалак. Парваўшы ланцугі, чужыя сцягі, каб на волі жыць, Праз пасткі і лаўжы шлях яго ляжыць
  • qvattro Senior Member
    офлайн
    qvattro Senior Member

    7608

    12 лет на сайте
    пользователь #143564

    Профиль
    Написать сообщение

    7608
    # 29 сентября 2020 21:26 Редактировалось qvattro, 1 раз.
    Crazy2Taxi2:

    чем 36пикселей совмещенных на обработке?

    Что лучше, объединенные 36 шумных, малочувствительных, с никаким ДД пикселей или один высокочувствительный, с низким шумом и высоким ДД ? Для меня нет тут вопроса, т.к. нельзя получить информацию которой нет изначально с одного пикселя, путем объединения множества таких же, не несущих информацию пикселей. Таким образом можно получить снижение шума, возможно, применяя алгоритмы вычитания, но увеличить детализацию съеденную шумом на каждом отдельном пикселе не удастся.
    К сожалению все программные алгоритмы вынуждены "дорисовывать" то чего нет - не даёт матрица с мелкими пикселями информацию при недостатке света или его избытке, из за малого ДД каждого отдельного пикселя. Их объединение так же ничего не даёт. А дорисовывание это выглядит достаточно убого, при внимательном конечно рассмотрении и размерах снимка превышающих интернетные web-ки.
    Вывод - для WEB размеров эти технологии имеют право на жизнь, тогда как для бОльших разрешений они не работают совершенно. И это только относительно статики. О любых динамичных сюжетах рассуждать вообще не стоит. Тут мелкий пиксель вместе со всеми программными алгоритмами сливает безоговорочно.

  • Crazy2Taxi2 Senior Member
    офлайн
    Crazy2Taxi2 Senior Member

    4456

    8 лет на сайте
    пользователь #647215

    Профиль
    Написать сообщение

    4456
    # 30 сентября 2020 21:02 Редактировалось Crazy2Taxi2, 1 раз.
    qvattro:

    Что лучше, объединенные 36 шумных, малочувствительных, с никаким ДД пикселей или один высокочувствительный, с низким шумом и высоким ДД ?

    Конечно лучше объединение
    Вот как раз сравнение: матрица из 90мп полупикселей, против толстых 12мп


    соня на средневысоких шумит больше, цвет стал только хуже :trollface:
    Добавлено спустя 7 минут 1 секунда

    qvattro:

    Для меня нет тут вопроса, т.к. нельзя получить информацию которой нет изначально с одного пикселя, путем объединения множества таких же, не несущих информацию пикселей. Таким образом можно получить снижение шума, возможно, применяя алгоритмы вычитания, но увеличить детализацию съеденную шумом на каждом отдельном пикселе не удастся

    :trollface:
    1.откуда детализация на крупных пикселях?
    2. исходя даже из самого определения обратной засветки вашей же любимой компании,
    результат на многопиксельных матрицах будет лучше

    p.s. Nonacell
    для общего развития, притом что применяется упрощенная схема матрицы

    Па нетрах і лясах імчыцца Ваўкалак, вольны Ваўкалак. Парваўшы ланцугі, чужыя сцягі, каб на волі жыць, Праз пасткі і лаўжы шлях яго ляжыць
  • qvattro Senior Member
    офлайн
    qvattro Senior Member

    7608

    12 лет на сайте
    пользователь #143564

    Профиль
    Написать сообщение

    7608
    # 30 сентября 2020 23:13
    Crazy2Taxi2:

    p.s. Nonacell
    для общего развития

    — Не читайте перед завтраком советских газет.

    — Так ведь других нет.

    — Вот никаких и не читайте.

    М.А. Булгакова "Собачье сердце"

    Что вам только не втюхивают под разными красивыми названиями. И 108Мп в телефоне и "искусственный интеллект" в нем же и прочие Nonacellы, а он как при недостатке света ничего не мог, так и продолжает немочь... но вы верьте.

  • Crazy2Taxi2 Senior Member
    офлайн
    Crazy2Taxi2 Senior Member

    4456

    8 лет на сайте
    пользователь #647215

    Профиль
    Написать сообщение

    4456
    # 30 сентября 2020 23:50 Редактировалось Crazy2Taxi2, 1 раз.
    qvattro:

    И 108Мп в телефоне и "искусственный интеллект" в нем же и прочие Nonacellы,
    а он как при недостатке света ничего не мог, так и продолжает немочь...

    Так покажите лучше с ЖЫРНЮЩЕГО пикселя на телефон?
    А если показывать нечего, то о чем разговор

    Па нетрах і лясах імчыцца Ваўкалак, вольны Ваўкалак. Парваўшы ланцугі, чужыя сцягі, каб на волі жыць, Праз пасткі і лаўжы шлях яго ляжыць
  • qvattro Senior Member
    офлайн
    qvattro Senior Member

    7608

    12 лет на сайте
    пользователь #143564

    Профиль
    Написать сообщение

    7608
    # 1 октября 2020 08:58 Редактировалось qvattro, 2 раз(а).
    Crazy2Taxi2:

    А если показывать нечего, то о чем разговор

    Разговор уже был, не надо выносить на очередной круг:

    qvattro:

    маркетологам было бы очень тяжело убеждать толпу, что 3 Мп куда круче чем 108, применительно к телефонам

    Так что придется "кушать" то что дают - сотни мизерных Мп и карманный якобы ИИ им в придачу. Увы.

    P.S. А снимки с матрицы 3,2Мп я неоднократно выкладывал, в качестве примера достаточности такого разрешения для web размеров да и не только. Правда это была старушка CCD от Коника-Минольта и чувствительностью в те далекие времена она естественно не блистала, по сегодняшним меркам. А вот цвет был шикарный...

  • Crazy2Taxi2 Senior Member
    офлайн
    Crazy2Taxi2 Senior Member

    4456

    8 лет на сайте
    пользователь #647215

    Профиль
    Написать сообщение

    4456
    # 1 октября 2020 15:34 Редактировалось Crazy2Taxi2, 1 раз.
    qvattro:

    А снимки с матрицы 3,2Мп я неоднократно выкладывал,
    в качестве примера достаточности такого разрешения для web размеров да и не только

    А кто вам сказал, что можно создать объектив на телефон с попиксельной резкостью даже на такую матрицу?
    Пока не более чем ваши надежды и фантазии

    Добавлено спустя 1 минута 37 секунд

    qvattro:

    А вот цвет был шикарный...

    Причем здесь разговор про цвет, к разным типам матриц
    Но раз начали, ну так поясните за ЖЫРНЮЩИЙ пиксель сверху от сони,
    почему такой хреновое цветоделение, хотя якобы с матрицы снимается 16бит?

    Па нетрах і лясах імчыцца Ваўкалак, вольны Ваўкалак. Парваўшы ланцугі, чужыя сцягі, каб на волі жыць, Праз пасткі і лаўжы шлях яго ляжыць
  • Newcomer Senior Member
    офлайн
    Newcomer Senior Member

    20548

    17 лет на сайте
    пользователь #11385

    Профиль
    Написать сообщение

    20548
    # 1 октября 2020 15:51
    Добавлено спустя 1 минута 59 секунд

    В деле распространения здравых мыслей не обойтись, чтобы кто-нибудь паскудой не назвал.(с)Салтыков-Щедрин
  • VladimirG Member
    офлайн
    VladimirG Member

    384

    12 лет на сайте
    пользователь #114650

    Профиль
    Написать сообщение

    384
    # 3 октября 2020 13:03
    Всё, что мной написано, есть ИМХО.
  • qvattro Senior Member
    офлайн
    qvattro Senior Member

    7608

    12 лет на сайте
    пользователь #143564

    Профиль
    Написать сообщение

    7608
    # 4 октября 2020 09:44
    Crazy2Taxi2:

    А кто вам сказал, что можно создать объектив на телефон с попиксельной резкостью даже на такую матрицу?

    И это спрашивает человек ратующий за 108Мп на той же телефонной мелкоматрице? :-?

    Crazy2Taxi2:

    Но раз начали, ну так поясните за ЖЫРНЮЩИЙ пиксель сверху от сони,
    почему такой хреновое цветоделение, хотя якобы с матрицы снимается 16бит?

    "Цветоделене" ? Эта проблема исключительно в голове у того "тестера" чей опус вы почитали и не более.

  • Crazy2Taxi2 Senior Member
    офлайн
    Crazy2Taxi2 Senior Member

    4456

    8 лет на сайте
    пользователь #647215

    Профиль
    Написать сообщение

    4456
    # 4 октября 2020 15:24 Редактировалось Crazy2Taxi2, 1 раз.
    qvattro:

    И это спрашивает человек ратующий за 108Мп на той же телефонной мелкоматрице?

    А пруфы приведете,
    что 3-5мп с телефона будет больше детализация, чем 108мп с даунсемплингом до 3-5мп?

    Па нетрах і лясах імчыцца Ваўкалак, вольны Ваўкалак. Парваўшы ланцугі, чужыя сцягі, каб на волі жыць, Праз пасткі і лаўжы шлях яго ляжыць
  • qvattro Senior Member
    офлайн
    qvattro Senior Member

    7608

    12 лет на сайте
    пользователь #143564

    Профиль
    Написать сообщение

    7608
    # 8 октября 2020 23:35
    Crazy2Taxi2:

    А пруфы приведете

    А собственными ручками сделать и глазками сравнить на экране телефона или даже на мониторе при 600х800 ни как? Обязательно кто то в инете должен написать "обзор" на эту тему, что бы вы могли прочитать и сослаться как на некую догму?

  • qvattro Senior Member
    офлайн
    qvattro Senior Member

    7608

    12 лет на сайте
    пользователь #143564

    Профиль
    Написать сообщение

    7608
    # 12 октября 2020 00:01

  • Crazy2Taxi2 Senior Member
    офлайн
    Crazy2Taxi2 Senior Member

    4456

    8 лет на сайте
    пользователь #647215

    Профиль
    Написать сообщение

    4456
    # 14 октября 2020 23:15
    qvattro:

    А собственными ручками сделать и глазками сравнить на экране телефона или даже на мониторе при 600х800 ни как?
    Обязательно кто то в инете должен написать "обзор" на эту тему, что бы вы могли прочитать и сослаться как на некую догму?

    Собственными давно сделано, и пришли кто изображение с многопиксельной матрицы лучше, 
    если оптика позволяет эту детализацию получить

    Тут вот даже новая a7s III опросталась, на всех ходовых ISO, кроме мало кому нужны 100k и выше, обычная a7 III шумит меньше

    Па нетрах і лясах імчыцца Ваўкалак, вольны Ваўкалак. Парваўшы ланцугі, чужыя сцягі, каб на волі жыць, Праз пасткі і лаўжы шлях яго ляжыць
  • qvattro Senior Member
    офлайн
    qvattro Senior Member

    7608

    12 лет на сайте
    пользователь #143564

    Профиль
    Написать сообщение

    7608
    # 15 октября 2020 13:14
    Crazy2Taxi2:

    если оптика позволяет эту детализацию получить

    совсем "незначительная" оговорка! :D

    Crazy2Taxi2:

    даже новая a7s III опросталась

    Стоит рассматривать не только сонифобские тесты и обзоры, тогда и Кенон R5 со своей шумной перегревающейся матрицей не выглядит верхом совершенства и Сони 7S3 в своей нише делает то что должна и становится понятно, что ни кто не планирует выпускать "верх совершенства" просто по тому, сто это никому не выгодно.
    Так что к недостаткам и достоинствам любых камер стоит относится спокойно - выбор все равно есть для каждого.

  • Crazy2Taxi2 Senior Member
    офлайн
    Crazy2Taxi2 Senior Member

    4456

    8 лет на сайте
    пользователь #647215

    Профиль
    Написать сообщение

    4456
    # 15 октября 2020 16:07
    qvattro:

    и Кенон R5 со своей шумной перегревающейся матрицей не выглядит верхом совершенства

    Причем здесь кенон, если сравниваются 2 камеры сони?

    Па нетрах і лясах імчыцца Ваўкалак, вольны Ваўкалак. Парваўшы ланцугі, чужыя сцягі, каб на волі жыць, Праз пасткі і лаўжы шлях яго ляжыць
  • qvattro Senior Member
    офлайн
    qvattro Senior Member

    7608

    12 лет на сайте
    пользователь #143564

    Профиль
    Написать сообщение

    7608
    # 15 октября 2020 20:02
    Crazy2Taxi2:

    если сравниваются 2 камеры сони

    Где? И кому это кроме вас интересно?

  • Crazy2Taxi2 Senior Member
    офлайн
    Crazy2Taxi2 Senior Member

    4456

    8 лет на сайте
    пользователь #647215

    Профиль
    Написать сообщение

    4456
    # 15 октября 2020 23:01
    qvattro:

    Где?


    qvattro:

    И кому это кроме вас интересно?

    Так вы уже купили a7s III ?
    Раз вам все равно куда 4000-5000уе тратить

    Па нетрах і лясах імчыцца Ваўкалак, вольны Ваўкалак. Парваўшы ланцугі, чужыя сцягі, каб на волі жыць, Праз пасткі і лаўжы шлях яго ляжыць