Ответить
  • LeTaon Senior Member
    офлайн
    LeTaon Senior Member

    1300

    10 лет на сайте
    пользователь #119326

    Профиль
    Написать сообщение

    1300
    # 9 апреля 2018 20:03

    ee2, я с 6500 и не сравнивал. я сравнивал 79 точек в следящем фокусе с 19 точками покадрового фокуса одной камеры - а77м2. очевидно, что первый сценарий требует больше вычислительных мощностей, чем второй. и раз именно этот процессор справляется с первым сценарием весьма успешно, то списывать некорректную работу во втором сценарии на недостаток вычислительных мощностей не выйдет. это кривой неоптимальный алгоритм. я прощал такие косяки сони, ибо до а99 эта контора вообще не умела делать фотокамеры для работы, а а77м2 я купил в первый месяц поступления в продажу. и вполне справедливо ожидал, что допилят все косяки со временем, кроме разве что подсветки аф вспышкой. однако за 3 года не исправили НИЧЕГО. только добавили фирменный бесполезный кодек для видео.

    сони у меня это первая, потому не знаю, что для них естественно. на никонах всегда был приоритет ближайшего объекта. всегда включалась подсветка, даже если часть центральной зоны плохо освещена. за фуджи пока тоже таких косяков не заметил. либо включает подсветку, либо честно сигнализирует о проблеме фокусировки.

    +375293861809
  • ee2 Senior Member
    офлайн
    ee2 Senior Member

    9023

    10 лет на сайте
    пользователь #135660

    Профиль
    Написать сообщение

    9023
    # 9 апреля 2018 21:29 Редактировалось ee2, 1 раз.

    LeTaon, вы подменяете понятия "некорректная работа" и "я выбрал неверные параметры и камера не сделала, как я хочу". По мне камера все сделала правильно. Я поставил черный объект перед пестрым и в условиях плохого освещения три камеры разных производителей при фокусировке зоной ухватились за дальний объект.

    Камера - не лазерный дальномер. Если объект недостаточно контрастный, чтобы получить информацию о расстоянии, камера цепляется за тот объект, о котором она такую информацию получить может. Так что у абсолютно любой камеры первый приоритет это контраст, а потом уже расстояние.

    А насчет подсветки не ко мне - пару раз пользовался, все подсвечивала сеточкой. Центральная точка А77-2 в два раза чувствительнее остальных, всегда использовал это в плохих условиях и получалось без подсветок.

  • LeTaon Senior Member
    офлайн
    LeTaon Senior Member

    1300

    10 лет на сайте
    пользователь #119326

    Профиль
    Написать сообщение

    1300
    # 9 апреля 2018 22:31

    ee2, пока что это вы подменяете мои слова. или невнимательно прочитали. я же не черный ящик в темном углу комнаты пытаюсь снять. достаточно там и света, и контраста на лицах. фиксированной центральной точкой нормально цепляется. после нескольких стабильных промахов центральной зоной. да, на заднем плане освещенность и контраст выше, и что? днем в тени же нормально людей снимаем, когда задний план весь в солнечных бликах - ярких и контрастных.
    потому это именно некорректная работа. как будто логику прошивки разрабатывал программист, а не фотограф.

    +375293861809
  • fishbone Senior Member
    офлайн
    fishbone Senior Member

    5462

    9 лет на сайте
    пользователь #165705

    Профиль
    Написать сообщение

    5462
    # 9 апреля 2018 22:46
    LeTaon:

    на никонах всегда был приоритет ближайшего объекта

    это в старые добрые времена. Потом, вроде, убрали лучшую функцию как бесполезную, и приоритет стал на центральную точку, о режимах аф пришлось забыть и всегда руками гонять точку, жесть.

    Так и живём
  • ee2 Senior Member
    офлайн
    ee2 Senior Member

    9023

    10 лет на сайте
    пользователь #135660

    Профиль
    Написать сообщение

    9023
    # 9 апреля 2018 23:18 Редактировалось ee2, 1 раз.

    LeTaon, если света и контраста хватает глазу, это далеко не значит, что света и контраста хватает датчикам АФ. Тем более если камера лицо не определила, то там было достаточно темно.

    Я вам привел экспериментальный пример того, что у камер приоритет контраста выше приоритета расстояния. Можете вместо черного объекта взять белый лист, раз вам черный так не нравится. А вы продолжаете рассказывать о некорректной работе. Изучайте камеру, разбирайтесь, чего она ожидает от вас - и все будет хорошо. Вы же фотограф, а не оператор кнопки "спуск".

  • Бумеранг Senior Member
    офлайн
    Бумеранг Senior Member

    9518

    10 лет на сайте
    пользователь #128118

    Профиль
    Написать сообщение

    9518
    # 10 апреля 2018 13:33
    ee2:

    оператор кнопки "спуск"

    занес в цитатник :)

    Бумеранги всегда возвращаются!
  • qvattro Senior Member
    офлайн
    qvattro Senior Member

    6244

    9 лет на сайте
    пользователь #143564

    Профиль
    Написать сообщение

    6244
    # 10 апреля 2018 13:59

    Я вот тут почитываю эту битву за автофокус и не как не могу понять, если "зона" не устраивает частыми промахами - а это нормально, тут я согласен с ee2, то что мешает работать по центральной точке? Как бы быстро не двигались объекты, не вижу проблем держать их центральной точкой, ведь не с одного - двух метров вы их снимаете? Это же танцы, кто вам даст подойти на такое расстояние.

  • LeTaon Senior Member
    офлайн
    LeTaon Senior Member

    1300

    10 лет на сайте
    пользователь #119326

    Профиль
    Написать сообщение

    1300
    # 11 апреля 2018 04:40 Редактировалось LeTaon, 1 раз.

    ee2, судя по одним фразам, вы прекрасно понимаете разницу между однотонным объектом и контрастным, но в других почему-то снова предлагаете мне заменить однотонный черный лист на такой же однотонный белый для каких-то там экспериментов, когда я изначально указал, что снимаю людей. я это уже третий раз повторил. у вас с логикой проблемы, нарочно пытаетесь исказить суть моей претензии или вы внешность людей плохо представляете? так я могу просветить. при любом освещении на всех лицах, кроме негров, есть контраст между глазом и кожей, между кожей и бровями, усами, бородой. между кожей и линией волос, если вдруг в профиль съемка.
    камеру я изучил еще на первом десятке тысяч кадров. я прекрасно понимаю, что это не глюк моего экземпляра, а заданный алгоритм работы. более того - я даже логику этого алгоритма вполне себе представляю, из меня когда-то тоже пытались сделать рационального программиста. и с точки зрения фокусировки как некого оптимального электронного процесса самого по себе - алгоритм у сони действительно логичный и корректный. зачем тратить ресурсы и время на фильтрацию шумов, выделение полезного сигнала и поиск контраста на темных зонах, когда вон тот фонарик вполне попадает в угловой датчик выделенной зоны. первым этапом анализируем освещенность по всем точкам зоны, выбираем самую яркую, моментально фокусируемся на ней, анализ остальных датчиков зоны пропустим и гордо заявим о скорости фокусировки в сколько-то сотых секунды. только задача у камеры иная - снимать те кадры, которые хочу я, без технического брака. и поэтому не камера ожидает от меня, а я ожидаю от нее. и алгоритм должен начинаться с анализа фазы на каждом датчике зоны, потом выбор ближайшего\ближайших и уже из них выбор яркого для фокусировки.
    точечный работает отлично. всегда. следящий по всем точкам тоже работает отлично. режим зоны работает некорректно в некоторых условиях. причем этот же режим зоны в следящей фокусировке после некоторого затупа "на фонарике" все же фокусируется на лицо в тени. lock-on режим, кстати, тоже работает некорректно. точнее, он вообще не работает, если сравнить его с аналогичным режимом в мыльнице панасоника. такие вот понятия у меня.

    qvattro, удобство и предсказуемость результата. эти вещи совершенно ничего не значат для тех, кто снимает котиков и свои прогулки по музеям и паркам, но значат очень много для тех, у кого камера - инструмент.
    и нет, снимаю иногда и с полуметра. но пример некорректной работы зоны не относился к съемке танцев, а был о статичном портрете в интерьере с внешним источником света. все как Бумеранг любит =)

    +375293861809
  • Бумеранг Senior Member
    офлайн
    Бумеранг Senior Member

    9518

    10 лет на сайте
    пользователь #128118

    Профиль
    Написать сообщение

    9518
    # 11 апреля 2018 12:46

    если

    LeTaon:

    все как Бумеранг любит

    то снимал никогда не имел промахов или проблем с фокусом, снимая еще на А700, А850 и А900. Были фронт/бэк фокусы, была долгая фокусировка при тусклом освещении, когда фокус елозил в поисках места, за которое можно зацепиться фокусом.
    Теперь камера от фирмы на букву "Ф" делает это во много раз быстрее и точнее. И уж точно не медленнее это делает А7III.

    Бумеранги всегда возвращаются!
  • ee2 Senior Member
    офлайн
    ee2 Senior Member

    9023

    10 лет на сайте
    пользователь #135660

    Профиль
    Написать сообщение

    9023
    # 11 апреля 2018 13:12 Редактировалось ee2, 1 раз.

    LeTaon, еще раз повторю - там где вы видите "контрасты", фазовый датчик может их не видеть. А конкретно в вашем случае их не увидел даже алгоритм распознавания лиц, который работает не по линии пикселей, а по осветленному изображению.

    Я поставил два пестрых объекта, дальний осветил телефоном, сделав его ярче ближнего, освещенного нормально. Три камеры, включая А77-2, "ухватились" зоной за ближний. Так что ваши размышления о яркости тоже мимо кассы. Тем более сони ничего не заявляла о скорости фокусировки А77-2.

    Изучайте свою камеру.

  • qvattro Senior Member
    офлайн
    qvattro Senior Member

    6244

    9 лет на сайте
    пользователь #143564

    Профиль
    Написать сообщение

    6244
    # 11 апреля 2018 13:20
    LeTaon:

    удобство и предсказуемость результата. эти вещи совершенно ничего не значат для тех, кто снимает котиков и свои прогулки по музеям и паркам, но значат очень много для тех, у кого камера - инструмент.

    Именно "удобство" ни как не связано с "предсказуемостью результата", т.к. для удобства действительно лучше "зона", а для предсказуемости в плохих условиях освещенности - центральная точка.

  • ee2 Senior Member
    офлайн
    ee2 Senior Member

    9023

    10 лет на сайте
    пользователь #135660

    Профиль
    Написать сообщение

    9023
    # 11 апреля 2018 14:06
    qvattro:

    для удобства действительно лучше "зона"

    Имхо для удобства тоже лучше одна точка или 9х9, если это боковые области. А зона в AF-S - для любителей лотереи. Ее рекомендуют использовать только в сочетании с фейс детект или для следящего АФ.

  • qvattro Senior Member
    офлайн
    qvattro Senior Member

    6244

    9 лет на сайте
    пользователь #143564

    Профиль
    Написать сообщение

    6244
    # 11 апреля 2018 14:21

    ee2, Все так. Я сейчас на 7R2 использую "регулируемое пятно АФ" с установкой самого малого размера - аналог точки, но позволяющий легко перемещать её по всему полю кадра.

  • ee2 Senior Member
    офлайн
    ee2 Senior Member

    9023

    10 лет на сайте
    пользователь #135660

    Профиль
    Написать сообщение

    9023
    # 11 апреля 2018 14:55

    3х3, а не 9х9, в моем предыдущем сообщении. Я опечатался. Expanded Flexible Point.

  • LeTaon Senior Member
    офлайн
    LeTaon Senior Member

    1300

    10 лет на сайте
    пользователь #119326

    Профиль
    Написать сообщение

    1300
    # 12 апреля 2018 15:05

    ee2, это как же одной центральной точкой (у которой чувствительность вроде как выше всех остальных) датчик видит контраст, а зоной, где к этой же точке добавились еще 8 точек "послабее" почему-то вдруг перестает видеть центральной? и это не абстрактный пример. после нескольких косяков зоны я повесил смену режима на горячую кнопку и когда упорно цепляется за яркий фон, быстро переключаюсь на точку и именно в этом кадре, в этих же световых условиях успешно фокусируюсь на том самом лице, где "датчик не видит контраста". мои размышления об алгоритме естественно были утрированы и упрощены. и естественно я не знаю реального алгоритма работы, который прописан в прошивке. возможно, там прописан некий лимит освещенности, ибо днем в тени зона всегда работает корректно. хоть с распознаванием лиц, хоть без. лица не распознавались, ибо в полупрофиль были. и это как раз нормально. однако никак не отменяет приоритета ближайшего объекта, даже если этот объект не лицо или не считается камерой за лицо.
    qvattro, я это и имел в виду. приходится выбирать. либо неудобно снимать точкой, либо удобно зоной, но с непредсказуемым результатом. а должно быть удобно И предсказуемо. фуджи т10 в режиме центральной зоны даже с размером 5х3 в том же заведении в тех же условиях отрабатывает всегда корректно.

    +375293861809
  • ee2 Senior Member
    офлайн
    ee2 Senior Member

    9023

    10 лет на сайте
    пользователь #135660

    Профиль
    Написать сообщение

    9023
    # 13 апреля 2018 13:48 Редактировалось ee2, 3 раз(а).
    LeTaon:

    ee2, это как же одной центральной точкой (у которой чувствительность вроде как выше всех остальных) датчик видит контраст, а зоной, где к этой же точке добавились еще 8 точек "послабее" почему-то вдруг перестает видеть центральной?

    Как будто первый день с фазовым автофокусом. Бывает можно два раза полунажатие сделать и разный результат получить. Это не новость.

    Например в первый раз центральный датчик попал на контрастный переход, а во второй вы камеру двинули и он попал на щеку.

    Добавлено спустя 5 минут 30 секунд

    LeTaon:

    фуджи т10 в режиме центральной зоны даже с размером 5х3 в том же заведении в тех же условиях отрабатывает всегда корректно.

    Да прям вот тут же выхватили фуджик, поставили в абсолютно ту же позицию и проверили. И даже человек не сдвинулся. :) Я вот на чашках проверяю, у меня все камеры нормально отрабатывают. Сони, панасоник и фуджи.

  • LeTaon Senior Member
    офлайн
    LeTaon Senior Member

    1300

    10 лет на сайте
    пользователь #119326

    Профиль
    Написать сообщение

    1300
    # 15 апреля 2018 19:14

    ee2, конечно же не новость. как и кривой бб под лампами, как и недоэкспонирование лиц в тени, даже когда они определены как лица (фуджи при этом привязала зону\точку замера экспозиции к зоне\точке фокусировки - и проблема решена), только я не считаю, что раз проблема распространена, то это норма, а продолжаю называть такие проблемы косяками и некорректной работой. вот и вся разница.

    тут же выхватывать мне ничего не нужно, у меня есть возможность за пару недель собрать статистику по нескольким тысячам реальных кадров, снятых в одних световых условиях одними руками. и результаты следующие: у а77м2 при покадровой фокусировке любым режимом, кроме центральной точки, процент промахов в 2,5-3 раза выше, чем у фуджи т10. точкой я просто замучился снимать так, чтобы исключить ошибки рук. при включении распознавания лиц на обеих камерах, разбежка еще сильнее получается. объективы на обеих камерах самые технологически продвинутые. 16-50ssm и 23\f2 соответственно. когда речь заходит о съемке настоящего быстродвижущегося репортажа следящей фокусировкой - там а77м2 вытворяет такие чудеса, о которых многие зеркалки мечтать не могут, не говоря уже о беззеркалках.
    статистика - вещь беспощадная.

    +375293861809
  • Hells Senior Member
    офлайн
    Hells Senior Member

    5467

    14 лет на сайте
    пользователь #20201

    Профиль
    Написать сообщение

    5467
    # 15 апреля 2018 19:19

    есть такой фотограф - Петросян. снимает зарисовки из жизни.. снимает оликом..может счастье в олике?:)

  • Zmiter-72 Senior Member
    офлайн
    Zmiter-72 Senior Member

    892

    8 лет на сайте
    пользователь #195689

    Профиль
    Написать сообщение

    892
    # 15 апреля 2018 20:17
  • Newcomer Senior Member
    офлайн
    Newcomer Senior Member

    19195

    14 лет на сайте
    пользователь #11385

    Профиль
    Написать сообщение

    19195
    # 15 апреля 2018 22:16
    В деле распространения здравых мыслей не обойтись, чтобы кто-нибудь паскудой не назвал.(с)Салтыков-Щедрин